Дочь не хочет детей

[Морра 61 146]

Злобынюшка

Урия Гип

Я ещё всегда мальца завидовала разным графиням и княгиням. Приведут им няньки ребёночка нарядного и накормленного, и гуляет с ним маменька по аллеям парка, или на рояле ему песенки играет! Вот где счастье-то было.

[Флер де Лиз 165 480]

Урия Гип

Мой подвижный и трещащий без умолку деть - "совенок", засыпает вечером только в одиннадцать. Так что я, отзажигав перед первоклашками и забрав из сада сынулю, по полной программе впрягаюсь во вторую смену до ночи. У меня голубая мечта... нет, даже не поспать. ПОМОЛЧАТЬ. Хоть денек.

[Bitter chocolate 3 569]

Злобынюшка

А вы детей с борщом не ждете и им рубашек не гладите? Не вижу принципиальной разницы, или утюг тяжелее, если им гладить одежду для мужа? Мало того, муж может быть вполне самостоятельный. Мне мужья одежду гладили, например. Я не говорю, что вам это надо, живите как хотите, но вот вес утюга меня заинтересовал.

И жду, и глажу, понятное дело, и меня это не напрягает. А для мужчины - напрягает. И дело не в весе утюга, просто захочется запустить его в лоб. У меня нет и не было потребности ухаживать за мужчиной. Самостоятельные мужчины, это очень хорошо, конечно, но даже и не в этом дело. Мое стремление к полной свободе и лидерству в семье не дает мне ужиться ни с кем, я буквально задыхаюсь. Причем мужчины нравятся тоже с лидерскими качествами, подкаблучника я запинаю, проверено. А два лидера в одной семье - это жесть. Потом: сексуальная обязаловка меня напрягает, мне этого дела по несколько месяцев может не требоваться, мне лень. А на регулярной основе надоедает - мне только поначалу интересно, а потом думаешь, ну вот, млин, опять пристает. А ведь совместная жизнь предполагает какой-никакой регулярный секс. Для себя в будущем представляю возможными два варианта: периодические встречи или гостевой брак. Будет страшно раздражать, если рядом постоянно кто-то дышит, к детям это не относится. Вот как-то так.

Морра

Про графинь мне понравилось. Утром проснешься в своей опочивальне, скажешь мамкам-нянькам - Принесите ребенка. Малыш поцелует маменьку, поздоровается, - Унесите ребенка. Ну и граф в своей опочивальне почивает и на своей половине дома тусуется, перед глазами целыми днями не отсвечивает, как хорошо!

[Леся 8]

Цитата

Часто бывает, что те, кто заявляет, что не хотел бы детей, лукавят. Может, наоборот, хочется, чтобы кто-то посторонний убедил тебя, что лучше родить?

Вы о взрослой женщине говорите сейчас или о 15-летней дурочке? Более странной мотивации я еще не слышала.

Дело не в возрасте. Дело не в моральном праве посторонних вмешиваться в вашу жизнь. Дело в личных сомнениях. Если они есть, то хочется еще и еще спорить, переубеждать мир в обратном. Вот и всё.

Если я не хочу в доме кошку (уж, простите за сравнение), то я никого не буду убеждать, что кошка - это зло. Хотя находились люди, которые пытались навязать мнение о том, что в доме должна быть кошка, мол, ребенок эгоистом не будет, весело и тому подобное. В ответ они получали мое равнодушие. Ну, не трогает меня кошка совсем.

И чем меньше для меня важность наличия кошки в доме, тем меньше вокруг меня людей, желающих опровергнуть мое стойкое мнение.

К чему это я? Не всегда наше решение такое уж непоколебимое. Если не всё на душе спокойно и возникает жаление спорить и доказывать, значит, не всё однозначно внутри вас. Например, теперь, когда мне намекают на третьего ребенка (неважно: родители, коллеги, муж), меня это нисколько не тревожит, и разговор в этом русле просто не идет. Тогда как раньше я с пеной у рта могла приводить вышеуказанные доводы против.

Цитата

А если важна улыбка беззащитной малявки, которая вкусно пахнет, то и свобода не нужна

Как о важности этой улыбки можно узнать ДО рождения ребенка?

А никак не узнать. Вообще загадка для меня и для человечества, наверное, откуда появляются неизведанные ранее чувства? Я пока пришла к выводу, что рождение детей - это инстинкт продолжения рода. А против инстинкта бунтовать трудно. Вот отсюда и сомнения-терзания.

А что касается свободы, то ведь бездетный человек находит себе возможность эту самую свободу ограничить: заводит живность, сад-огород, родственников обихаживает, еще куча чего. Понаблюдайте, как говорится, не было у бабы забот...

Да и не сказать, что мать трех детей совсем замордована. У нее есть свои отдушины, кроме детей. Идеальным родителем трудно быть, поэтому почти никто не исполняет свои материнские-отцовские обязательства на 100%, так что личная свобода и личная жизнь мало страдает от наличия детей. А некоторым даже помогает.

[Fata 318]

Леся

Дело в личных сомнениях. Если они есть, то хочется еще и еще спорить, переубеждать мир в обратном. Вот и всё.

Разве кто-то из сторонников чайлд-фри в этой ветке высказал такие сомнения?

К чему это я? Не всегда наше решение такое уж непоколебимое. Если не всё на душе спокойно и возникает жаление спорить и доказывать, значит, не всё однозначно внутри вас.

Извините, но вы путаете теплое с мягким. У девушки не было ни малейшего желания спорить, это ее маме спокойно не живется от мысли, что дочь не такая, как она. Так, может, это как раз ее мама не вполне считает, что дети такое уж счастье? Ну, про вашей логике, тот, кто яро в чем-то убеждает, возможно, сам сомневается в своей правоте.

Например, теперь, когда мне намекают на третьего ребенка (неважно: родители, коллеги, муж), меня это нисколько не тревожит, и разговор в этом русле просто не идет.

Вам просто намекают, а ей мозг годами сверлили и гнобили ее, обзывая и предрекая все возможные кары небесные. Не чувствуете разницы?

Я пока пришла к выводу, что рождение детей - это инстинкт продолжения рода. А против инстинкта бунтовать трудно. Вот отсюда и сомнения-терзания.

А если его, инстинкта, нет? И никакого бунта нет, человек в мире с собой и счастлив без детей. Это посторонние почему-то бунтуют, что у нее инстинкта, как у них, нет.

[Леся 8]

Fata, я не про фигурантку дела , а вообще. Хотя, если она отвечает матери, то и тут можно подумать , что не так уж ее совсем не волнует данный вопрос.

Если, к примеру, мама её будет годами гундеть, что надо разводить кактусы, она же не будет с ней спорить. Либо разрешит маме самой завести кактус, либо, если случай тяжелый, отправит в клинику Но уж точно не возникнет желания опровергать мамино мнение, потому как это бессмысленно.

[Fata 318]

Леся

Хотя, если она отвечает матери, то и тут можно подумать  , что не так уж ее совсем не волнует данный вопрос.

Почитайте, что она отвечала матери. "Угу" - это ответ, лишь бы отвалили.

Если, к примеру, мама её будет годами гундеть, что надо разводить кактусы, она же не будет с ней спорить.

А они и предпочла не спорить, а просто прекратить общение, все логично.

[Леся 8]

А из-за чего спор на 26 страницах?

Ну да ладно, каждому своё.

[Fata 318]

Леся

А из-за чего спор на 26 страницах?

Ну начала этот спор опять-таки не дочка, а мама, которая не может смириться, что дочка счастлива без детей.

Ну да ладно, каждому своё.

Если бы родители это понимали, никаких споров бы не было.

[Бельканто 22 803]

Fata

Можно быть обладателем пианино, накрыть его салфеточкой и ни разу не попробовать извлечь хоть один звук, только изредка слушать, как играют другие. Чтобы научиться играть и получать от игры наслаждение, надо, конечно, потратить время и поднапрячься ( как в любом деле).

Чтобы понять, что такое воспитывать ребёнка, а не просто играть с чужим, надо ребёнка иметь. Можно не верить, но у меня стабильное материальное положение, никаких особых хлопот ( все выросли и сами управляются), но опыт мамы есть, то есть всё то же, что у бездетных плюс особый опыт, которого у них нет.

Дело не в наличии или отсутствии детей, лично меня пугают люди, которые во главу угла ставят только и исключительно своё удовольствие и свою "бесхлопотность". Если ты станешь для такого человека нечаянно источником его дискомфорта, то с тобой отношения прекратят вмиг, даже если от этих отношений будет зависеть твоя жизнь.

[Fata 318]

Бельканто

Можно быть обладателем пианино, накрыть его салфеточкой и ни разу не попробовать извлечь хоть один звук, только изредка слушать, как играют другие. Чтобы научиться играть и получать от игры наслаждение, надо, конечно, потратить время и поднапрячься

А если человека вполне устраивает слушать, как играют другие? И тратить годы на обучение игре ему совершенно не хочется?

Чтобы понять, что такое воспитывать ребёнка, а не просто играть с чужим, надо ребёнка иметь.

А обязательно нужно понять?

Дело не в наличии или отсутствии детей, лично меня пугают люди, которые во главу угла ставят только и исключительно своё удовольствие и свою "бесхлопотность".

Хм. Ну, вообще-то, стремиться к удовольствию в жизни и бесхлопотности - это нормальное явление для человека. Иначе бы мы с вами до сих пор таскали воду из колодца, топили дровами и ходили до ветру не на фаянсовое чудо.

Меня больше пугают люди, которые считают, что если кто-то не хочет в жизни лишних хлопот в виде детей или просто не испытывает в себе потребности и любви к детям, то он кинет друга в беде, а заболевшую старую мать сдаст в дом престарелых, и вообще фашист в душе. Хотя, какая душа может быть у такого мерзкого человека.

У меня есть подруга в Австралии, убежденная чайлд-фри. С мужем они, слава Богу, сошлись во мнении, что их это устраивает, так что семья у них счастливая. Эта подруга как минимум дважды подставляла мне свое плечо и оказывала финансовую помощь в сложных жизненных ситуациях. Я не просила, но она даже не приняла никаких возражений. Так что шаблоны и тут не работают.

Уважаемый доброжелатель, одна из базовых потребностей у человека - секс. А дети не всегда должны быть его результатом. Я заниматься сексом начала задолго до того, как вообще мысли появились о материнстве. Секс был нужен, а дети совершенно не нужны были. Так что слепые и глухие, это скорее такие зашоренные ханжи, как вы.

[Лорен 4]

Дело не в наличии или отсутствии детей, лично меня пугают люди, которые во главу угла ставят только и исключительно своё удовольствие и свою "бесхлопотность". Если ты станешь для такого человека нечаянно источником его дискомфорта, то с тобой отношения прекратят вмиг, даже если от этих отношений будет зависеть твоя жизнь

И при чем тут желание иметь детей? У меня тоже есть семейная пара убежденных

чайлд-фри, но это не мешает им помогать другим людям. И именно они мне больше помогают, т.к. обладают большим временем, чем люди с детьми. Подруга с двумя детьми мне не может помочь ничем, зато я ей помогаю часто с малышами.

Просто некоторые понимают ответственность за детей, и не чувствуют в себе сил растить и воспитывать этих детей. Их мало того, что растить надо, так еще и в любви растить их надо, а зачем рожать, если нет любви к детям? Это осмысленное и осознанное решение. Кто любит детей - тот рожает, кто не любит - тот не рожает. Кто не любит кошек и собак, так что - обязательно их заводить? Что бы убедить людей, что ты не бесчувственный урод?

Фашизм именно уговаривать женщину родить, и растить нелюбимого и ненужного ребенка, а уж дети без любви точно вырастают в моральных уродов.

Я первого ребенка родила рано... и вовремя, т.к. сейчас уже бы не справилась с маленьким. И сейчас я категорически против еще детей, так ведь находятся те, кто говорит НАДО замуж, НАДО второго ребенка, НАДО животных в дом - потому что я еще молодая. Только вот материально мне никто помогать не спешит. И зачем оно надо, так же никто не может дать ответа. А я не хочу на себя больше такой ответственности, тем более, что именно от таких советчиков помощи нет не то что деньгами, а даже физической. Они же мне ничего не должны кроме того, что научить ПРАВИЛЬНОЙ по их мнению жизни.

[Ксюн 2 162]

Бельканто

Чтобы понять, что такое воспитывать ребёнка, а не просто играть с чужим, надо ребёнка иметь

Не во всех случаях. Воспитывая ребенка, я обнаружила, что именно так себе все и представляла задолго до его рождения.

Очень завидую бездетным, хотя мой сын мне глобальных проблем никогда (или пока еще) не создавал, но меня просто добивают мои переживания за него. Он растет, а я боюсь, что в один прекрасный день он начнет один ходить по улице, неизвестно каких дружков себе найдет. А вдруг деваху какую обрюхатит лет в 14?

Будь я бездетной, жила бы себе припеваючи.

[Леди Ястреб 40 984]

Бельканто

Дело не в наличии или отсутствии детей, лично меня пугают люди, которые во главу угла ставят только и исключительно своё удовольствие и свою "бесхлопотность". Если ты станешь для такого человека нечаянно источником его дискомфорта, то с тобой отношения прекратят вмиг

Я думаю, что это нормально - хотеть жить в свое удовольствие. Это просто даже естественно. Правда, удовольствия в этой теме рассматриваются через призму наличия или отсутствия детей. Не хочешь детей - махровый эгоист, который даже на помощь ближнему не придет.

Вот вы пишете, что подобные люди не будут рисковать, даже если кому-то будет грозить лишение жизни. А мне вот кажется, что люди, не обремененные детьми, скорее придут на помощь в минуты действительной опасности. Именно потому что у них не будет тревоги по поводу того, с кем останутся дети, если с ними самими что-нибудь случится. (Ну может идеалистка я).

[Bitter chocolate 3 569]

Леди Ястреб

А мне вот кажется, что люди, не обремененные детьми, скорее придут на помощь в минуты действительной опасности.

А я уверена, что не от наличия\отсутствия детей это зависит, а от самого человека. Ерунда какая-то - разделять по этому признаку людей на черное и белое.

[Морра 61 146]

Лорен

"И зачем оно надо, так же никто не может дать ответа".

С некоторых пор я на подобные высказывания отвечаю так -а ТЕБЕ зачем это надо? Почему тебя это интересует? На вопрос отвечаю вопросом- а почему ты меня об этом спрашиваешь? Крайне редко получаю в ответ что-то, кроме мычания. Это касается не только личной жизни, интересы "всезнающих" и правильных безграничны.

Вот хоть тресни, не понимаю я, зачем знать женщине, которая сто лет назад работала с моей мамой, где живёт моя дочь, и поучать меня, что я така-сяка, живу одна, а дочь снимает, должна жить со мной, что ж она деньги тратит, да как же ты ей разрешила, она ведь с пути собъётся! .

Сильно подозреваю, что таких советчиков угнетает то, что другие просто могут жить, не создавая себе общепринятых геморроев, которые есть у них! Работала со мной дама, без конца ноющая о плохой невестке. Она лезла упорно в семью сына, ходила туда, придиралась, учила невестку "как надо", это касалось всего, от внешнего вида до мытья унитаза.

Она подкатила ко мне со своими разговорами, я сказала ей, Женя, а почему ты не оставишь их в покое? Им по 30 лет, они что, сами не решат как и что им делать?

Дама взвилась- как это?! Меня свекровь всю жизнь мучила, а я теперь молчать должна?!

[Бельканто 22 803]

Fata

одна из базовых потребностей у человека - секс.

Нет, это не одна из базовых потребностей. Базовая потребность - дышать, поэтому человек будет стараться вздохнуть при любых обстоятельствах, даже если это смертельно опасно ( под водой, например, или в страшно задымленном помещении). Про секс даже и не вспомнят при вульгарном пульпите или почечной колике. более того, если будет угроза потерять квартиру за неуплату долга банку, то секс сразу перестанет быть привлекательным, приоритеты будут моментом пересмотрены в сторону " где деньги достать!?"

Мне просто не удаётся донести мысль, что "жить бесхлопотно и в своё удовольствие" в нынешнее время можно, потому что поколения предыдущие ( живые, рождённые люди) создали цивилизованный мир, в котором вполне нормально живут люди сами по себе. Достаточно нарушить эту жизнь ( война, катастрофа да мало ли что?) и окажется, что слово "изгой" - изгнанный из общества, одиночка без семьи, не бранное слово как сейчас привыкли считать, а слово которым обозначали человека, осуждённого на смерть -жизнь вне рода была невозможна. Тот, кто не хотел "хлопот" на общую пользу присуждался к жизни вне общества. Сейчас можно так именно потому, что остальные это позволяют, так сказать " уважают выбор".

Не надо метать громы и молнии, никто не заставляет рожать и воспитывать детей, если женщина этого не хочет. Только никто не знает, что с ним будет даже через пару лет, не только через лет 30-40. Есть прекрасные строчки:

Не властны мы с самих себе

И в молодые наша лета

Даём поспешные обеты

Смешные, может быть, всевидящей судьбе. ( писала по памяти, за пунктуацию прошу прощения).

[Злобынюшка 131 394]

Бельканто

Достаточно нарушить эту жизнь ( война, катастрофа да мало ли что?)

Какое счастье не иметь детей, если война или катастрофа. Как в Библии говорится о страшных апокалиптических временах, что тогда восплачут матери и беременные (не помню точной цитаты, сорри). Вдвойне страшнее война, когда на руках беспомощные и от тебя полностью зависящие крошки. Вообще за гранью.

Fata

Уважаемый доброжелатель, одна из базовых потребностей у человека - секс. А дети не всегда должны быть его результатом.

Если секс не базовая потребность, то дети тем паче.

[Антигламурная кошка 0]

Бельканто

Только никто не знает, что с ним будет даже через пару лет, не только через лет 30-40.

Но тут можно сказать, не только о том, что человек пожалеет через много/несколько лет, что не родил, то и также может пожалеть, что родил: сколько у нас родителей с непутевыми взрослыми детьми, которые, наверняка, жалеют, что не остались бездетными. Очень все-таки развит стереотип, что если человек родил детей, то в старости он не будет одинок и ему будет кому подать стакан воды.

Изменено 25 Марта 2013 пользователем Антигламурная кошка

[Археоптерикс 75 571]

Ксюн

Будь я бездетной, жила бы себе припеваючи.

Я бы плохо жила без детей. Очень благодарна, что они у меня есть. Да, трудно, но без них было бы как без части тела: жить можно, но не нужно так жить. И то, что я сказки пишу, - благодаря им. То, что дом строю, - тоже благодаря им. Сыновья - это мои музы и стимул добиваться новых целей.

[ele 0]

Умная Маша

Дорогая!!! Позвольте Вас поддержать! Лично мне очень понятны Ваши огорчения и переживания! Любая бы мать обеспокоилась таким положением вещей. По сути вы правы, что в 30 лет женщина уже должна родить. Так сделали Вы, ваши подруги и знакомые. А многие из них наверное стали бабушками.

Скорее всего, у Вас будет возможность поиграть с внуками. Но это вопрос времени. Ваша дочка еще не готова к этому психологически. Не говорите ей что ждете от нее внуков- ведь у человека (даже взрослого) может развиться комплекс, что она какая-то не такая! Те души, которые должны прийти в этот мир, обязательно придут, и это случиться тогда, когда настанет время. А пока что не расстраивайте дочку такими вопросами, и сами не расстраивайтесь! Все будет хорошо!!! Удачи Вам!!!!

Изменено 25 Марта 2013 пользователем ele

[Fata 318]

Бельканто

Нет, это не одна из базовых потребностей.

Говорите за себя.

Про секс даже и не вспомнят при вульгарном пульпите или почечной колике.

Тогда и еда не базовая потребность, ибо при коликах я меньше всего думаю о еде Я вам вообще-то про осознанные потребности говорю, а не про условия существования.

более того, если будет угроза потерять квартиру за неуплату долга банку, то секс сразу перестанет быть привлекательным

И снова еда перестает быть базовой потребностью человека

Тот, кто не хотел "хлопот" на общую пользу присуждался к жизни вне общества. Сейчас можно так именно потому, что остальные это позволяют, так сказать " уважают выбор".

Ну и к чему экскурс в историю? Да, слава Богу, блага цивилизации позволяют жить каждому, как ему хочется. Вы против?

Только никто не знает, что с ним будет даже через пару лет, не только через лет 30-40.

Люди с детьми точно также этого не знают. Именно поэтому вполне логично в сегодняшнем дне жить желаниями этого дня, а не думами о том, чего мне будет хотеться в 70. Будет 70, тогда и подумаю.

Злобынюшка

Если секс не базовая потребность, то дети тем паче.

Угу.

Археоптерикс

Каждому свое. Мы с мужем планируем детей, но делать все это

я сказки пишу, - благодаря им. То, что дом строю, - тоже благодаря им

у меня достаточно мотиваций и без детей. Я в принципе довольна своей нынешней жизнью и мысли о том, что детей может никогда и не быть, меня нисколько не пугают, в отличие от мужа.

ele

По сути вы правы, что в 30 лет женщина уже должна родить.

Кому это, интересно, я сие задолжала?

Так сделали Вы, ваши подруги и знакомые.

... и поэтому пример ее подруг и знакомых теперь дружно обязаны повторить все женщины на планете?

Не говорите ей что ждете от нее внуков- ведь у человека (даже взрослого) может развиться комплекс, что она какая-то не такая!

Ох как вы ошибаетесь. Если мне будут постоянно долбить про внуков, у меня никаких комплексов не разовьется, а вот плохие отношения с долбящим субъектом - как пить дать.

Ваша дочка еще не готова к этому психологически.

И маме лучше на всякий случай свыкнуться с мыслью, что дочка никогда к этому готовой не станет. Если ей гипотетические внуки не дороже живой и настоящей дочери.

[Лавина 143]

Fata

у меня достаточно мотиваций и без детей. Я в принципе довольна своей нынешней жизнью и мысли о том, что детей может никогда и не быть, меня нисколько не пугают, в отличие от мужа.

И это очень правильное мышление, особенно при многолетнем планировании.

Я лично уверена, что у вас будут дети, и именно тогда, когда вы с мужем этого захотите.

Я забеременела в большей степени благодаря тому, что перестроила свои мысли, выкинула из головы глупые стереотипы и настроилась на счастливую жизнь в любом случае.

Бельканто

"жить бесхлопотно и в своё удовольствие" в нынешнее время можно, потому что поколения предыдущие ( живые, рождённые люди) создали цивилизованный мир, в котором вполне нормально живут люди сами по себе.

Так можно было всегда. Во все времена были женщины, которые не хотели детей. Одни бегали на аборты, как на обычную процедуру, другие и вовсе предпочитали не иметь отношений с мужчинами, чтобы не беременеть. Сейчас просто появилась контрацепция. При чем здесь поколение, история и тд?

Сейчас можно так именно потому, что остальные это позволяют, так сказать " уважают выбор".

Это что-то новенькое... Кто это - остальные - ПОЗВОЛЯЮТ? Если бы я категорически не хотела детей, мне было бы не нужно ничье позволение, одобрение и уважение моего выбора. Для меня самый главный авторитет - это я, а все остальное "общество" - это уже далекооо-далеко за забором. Единственное, от чего бы я бесилась - если бы меня долбали родственники, как девушек, писавших в этой ветке. Но и эту проблему можно решить - ограничить общение.

Чтобы понять, что такое воспитывать ребёнка, а не просто играть с чужим, надо ребёнка иметь.

У вас нет примеров, когда у женщины есть дети, а она до сих пор не понимает, как их воспитывать? У меня есть. Если бы понимание приходило сразу после родов, не было бы столько обид между детьми и родителями.

[Карта памяти 8]

Какие страсти, мамамия! Если бы на меня так давили родственники, я бы наверное, до сих пор не родила. Исключительно из духа противоречия. У меня сейчас в наличии все благоприятные условия для второго малыша. Но как я рада, что ни одна близкая мне душа ни разу не подняла этот вопрос. Прямо горжусь. Зато чужие иногда спрашивают, не хотим ли мы второго. Вот им какое дело? Хорошо, что за вопросом не следуют рекомендации, что "надо", "один ребенок - не ребенок".

Я прекрасно понимаю тех, кто "за детей", материнство чудесно. Но это совершенно не мешает понять и детей не жаждущих. Там тоже плюсов масса. Не понимаю только маниакального желание отдельных людей лезть с советами в чужую жизнь и ждать неукоснительного исполнения этих советов. Вывод один: их собственная жизнь настолько скучна и однообразна, что влезть не в свое дело - это жизненная необходимость. Ну загнутся они без этого.

[Археоптерикс 75 571]

Fata

у меня достаточно мотиваций и без детей.

А я вас не агитирую. Я просто делюсь своим жизненным опытом. Понятно, что в случае неудачи у меня нашлись бы и другие стимулы, но я рада, что до этого не дошло. Потому что лично для меня дети - это самый мощный стимул и мотивация.