Взрослые конфликты из-за маленьких детей

[Флер де Лиз 165 441]

Черника

Было бы лучше, если б Таня сначала поговорила с Олей - у нас канцтовары лишние остались, вам не надо, могу отдать, а то слышала, учитель недовольна, что тетради без обложек. Такой примерно разговор. А потом уже пусть бы Никита Мише подарил. И да, лучше без посторонних глаз. Это просто тактичность.

Вот. Вообще идеально. А то действительно получилось -

всем пофиг, одна Таня такая умная, прям спать не может, как там Миша без обложек.

[Лигия 11 374]

Мэри Грант

Не верю, что ребёнку купили обложки, а назавтра они невероятным образом исчезли. А если мама знает, что сын - неряха-растеряха, но не хочет, чтобы ему ярлыки клеили, она вполне может каждый вечер проверять, в каком состоянии учебники и тетради.

У сына нет обложек на тетрадях. Вообще. Все они лежат в столе, одна пачка даже не распечатанная. Я ему раз напомнила, два напомнила - ноль эмоций. У учителей нет претензий, значит и проблемы тут нет. И если его другу вдруг взбредет в голову подарить ему обложки на тетради, то думаю, что это тоже будет воспринято странно.

Кстати, обложки действительно "копеечные" по стоимости, покупали в Ашане.

Мое мнение такое: есть вещи, куда лучше не лезть. Не очень люблю людей, которым больше всех надо.

[Эллега 35 959]

Тут как минимум не надо было при всех это дарить, еще и комментировать.

Бестактно это.

Благими намерениями (с).

[Елена Зима 48 218]

Мэри Грант

Таня не права, не стоит лезть, куда не просят. Если у учителя возникают претензии по поводу внешнего вида тетрадей Миши, то решает она с родителями Миши. Посторонним нечего туда лезть.

Не очень люблю людей, которым больше всех надо. 

Вот точно.

Мой старший тоже был неряха в этом плане. Нет, обложки на тетрадях были, но в каком виде! Изрисованные, обгрызенные, замурзанные, как и шариковые ручки (скотчем тоже перематывал, да). Я поначалу ругалась и контролировала, заставляла менять обложки и давала новые ручки, потом плюнула, надоело.

[Мэри Грант 78 123]

Эллега

Благими намерениями

Понятно. Скажу Тане, что она не права. И если хочет по-прежнему общаться с Олей (ну, мало ли, та не очень злопамятная), то ей стоит извиниться и больше свой нос в её жизнь не совать. В каждой избушке - свои погремушки, может, у Миши аллергия на материал, из которого обложки делают.

Просто, возможно, Таня не расценила свой жест доброй воли это как намёк на нищебродство приятельницы. Возможно, приравняла обложки (которые, возможно, покупает оптом, и для неё они и впрямь копеечные) к яблоку, пирожному, шоколадному батончику, которым один ребёнок может угостить другого.

Часто дети угощают одноклассников и вообще не думают о том, что обижают их этим. Кто-то может угостить целой шоколадкой, а кто-то - тремя дольками мандарина. Вряд ли три дольки мандарина - признак нищебродства. А есть дети, которые вообще в школу ничего не носят, а их угощают. Интересно, они это тоже прокручивают в голове и обижаются?

[Черника 30 279]

Мэри Грант

Часто дети угощают одноклассников и вообще не думают о том, что обижают их этим.

Угостить - это совсем другое. Но даже угостив, можно обидеть. Например сказать - держи шоколадку, поешь хоть, вечно голодный...

[Анчолус 5]

Черника

Угостить - это совсем другое. Но даже угостив, можно обидеть. Например сказать - держи шоколадку, поешь хоть, вечно голодный...

Точнее и не скажешь! Намерения самые благие были, а вылились в конфликт.

У меня сын (третий класс) частенько забывает одеть обложки на новые тетради. Пишут много, тонкие тетрадки заканчиваются быстро. Увижу "голую" тетрадь, попрошу одеть обложку - оденет. Нет - так и будет ходить.

Учительница не раз говорила об этом Мише, но Миша не принимал к сведению, что обложки нужно одеть на тетради. Вероятнее всего, обложки эти есть дома, просто Миша рассеянный и забывает их одеть. Но, это не значит, что его родители о нем не заботятся.

[Кофейная гуща 34 707]

Я своей дочери покупала два комплекта обложек, у нас в школе в начале года приносишь указанный в списке комплект, и все лежит в школе. На сегодня нет ни одной обложки. Вместо указанных 5 ручек с синей пастой куплено было 30. В январе купила еще 30. Она их грызет. Колготки почти все штопанные. Ну вот рвутся они чуть ли не сразу.

Ну что поделать, ну вот такой ребенок. Но у других мысли, что на ребенке и на обложках экономят не возникло. Школа частная и платная.

[Урия Гип 38 091]

Мэри Грант

В давние времена, когда я была школьницей, тетрадки без обложек у учеников были дикостью. Но они тогда действительно стоили копейки, в прямом смысле этого слова.

Наши учителя могли очень жестко высмеять перед всем классом за неряшливую тетрадь, например, сказать - что ты мне несешь мышь дохлую вместо тетради! - было нормой жизни. Могли не принять работу, если тетрадь для контрольных без обложки. Застыдили бы так, что мало не показалось бы ни Оле, ни ее сыну, и обложки сразу нашлись бы, и "унижение" от Таниного подарка показалось бы поглаживанием по головке.

Короче говоря, я не понимаю, как такое может быть - нет обложки и она куда-то исчезает, нарушая закон о сохранении материи...

По поводу поступка Тани - наверное, сама я так бы не сделала, так как решать вопросы о наличии у ребенка школьных принадлежностей в этом возрасте должны родители, сам он еще не имеет собственных средств и права им распоряжаться, кроме карманных денег. Это в том случае, если обложки мама не покупает.

Если же все принадлежности мама мальчику покупает, а он небрежно к ним относится, ну, опять же, это мама должна прививать сыну навыки аккуратности и бережного отношения к вещам, а не посторонние тёти. Если маму все устраивает, то это их сугубо семейное дело.

[Мэри Грант 78 123]

Лигия

У учителей нет претензий, значит и проблемы тут нет.

В данной истории у учителя как раз претензий выше крыши. Она регулярно и классу говорит про то, что обложки быть должны, и родителям Миши, наверняка, при встрече об этом говорила. Поэтому, тут нельзя сказать, что учитель доволен, Миша счастлив, а Таня лезет, куда не надо.

Мне непонятна позиция Оли. Если обложек нет и не предполагалось, то Таня права - она экономит на сыне, другого объяснения я тут не вижу. Если обложки были, а Миша сам их куда-то девает (хотя, как написала выше, я не верю, что 10 штук исчезают за сутки), то задача Оли - следить, чтобы они были. Просто проверять каждый вечер. Это минутное дело.

Есть женщины, которые утром перед выходом пять трусов сменят, выбирая, какие лучше с лифчиком будут сочетаться, но не удосужатся заглянуть в рюкзак сына и проверить, есть ли обложки на тетради. Или не нужно ли сегодня положить ребёнку картон в папку для труда. И не спросят, есть ли у него влажные салфетки.

Пока дети несамостоятельные, за ними надо следить. И пасти. Ну, или попадать в такие вот неприятные ситуации.

Черника

Угостить - это совсем другое. Но даже угостив, можно обидеть. Например сказать - держи шоколадку, поешь хоть, вечно голодный...

Мне кажется, от возраста ещё зависит. Первоклассник не углядит в этом предложении издёвки или иронии. Или не отыщет её в обычном предложении. Скорее согласится: "Ага, я голодный, точно." А вот ребёнок постарше запросто обидится.

Кофейная гуща

Ну что поделать, ну вот такой ребенок. Но у других мысли, что на ребенке и на обложках экономят не возникло. Школа частная и платная.

Ну, Вы сравнили! Родителей ребёнка, который учится в частной школе, точно не заподозрят в том, что на нём экономят. Скорее, наоборот, что деньги девать некуда.

Анчолус

У меня сын (третий класс) частенько забывает одеть обложки на новые тетради. Пишут много, тонкие тетрадки заканчиваются быстро.

Я сама слежу за тетрадями дочери. На полке всегда есть две новые тетради в обложках. Потому что мне тоже дико, как можно иметь тетради без обложек. Наверное, во мне просто говорит учитель: ненавижу грязные и извазюканные тетради. А уж если на них пятна от сока, разводы от конфет, следы от жвачки... Так и хочется в лицо швырнуть тому, кто их принёс.

Урия Гип

Наши учителя могли очень жестко высмеять перед всем классом за неряшливую тетрадь, например, сказать - что ты мне несешь мышь дохлую вместо тетради! - было нормой жизни

Сейчас тоже ругаются. Спросила у дочери, что говорит их учитель, если видит тетрадь без обложки. Сказала, что это звучит так: "Как тебе не стыдно давать мне такую тетрадь?" Ответа, как правило, не бывает.

Моя мама, учитель начальных классов тоже распекает нерях, у которых нет обложек на тетрадях.

По поводу поступка Тани - наверное, сама я так бы не сделала, так как решать вопросы о наличии у ребенка школьных принадлежностей в этом возрасте должны родители,

Я бы тоже не сделала. Мне вообще до других детей мало дела. Как они одеты, в чём они пишут - дело их родителей.

Но и Оля, имхо, не права. Потому что следи она лучше за содержимым рюкзака сына, ей не пришлось бы возмущаться поступком Тани и кипеть от злости.

[Крикуша 164 017]

Мэри Грант

Есть женщины, которые утром перед выходом пять трусов сменят, выбирая, какие лучше с лифчиком будут сочетаться, но не удосужатся заглянуть в рюкзак сына и проверить, есть ли обложки на тетради

Надо? Обложки сына, тетради сына, все что от меня зависит, я сделала, обложки купила, совместить обложки с тетрадями сын сам в состоянии. А если не в состоянии, то пусть огребает.

Девять лет не заглядываю в портфель сына и не считаю нужным это делать.

Пока дети несамостоятельные, за ними надо следить. И пасти. Ну, или попадать в такие вот неприятные ситуации.

А если долго пасти, самостоятельность так и не проклюнется.

Первоклассник не углядит в этом предложении издёвки ил иронии.

Если это больное место, то углядит.

[Белый орикс 115 081]

Мэри Грант

Мне кажется, от возраста ещё зависит. Первоклассник не углядит в этом предложении издёвки или иронии. Или не отыщет её в обычном предложении. Скорее согласится: "Ага, я голодный, точно." А вот ребёнок постарше запросто обидится.

Разве дело в возрасте? Тогда мы, взрослые люди, вообще бы никого никогда не угощали, чтобы не обидеть Дело всё же в подаче.

У детского автора В.Осеевой есть замечательный рассказ "Синие листья", весь копировать, конечно, не буду, только последние несколько строк

На уроке учитель спрашивает:

- Отчего у тебя, Леночка, листья на деревьях синие?

- Карандаша зелёного нет.

- А почему же ты у своей подружки не взяла?

Молчит Лена. А Катя покраснела как рак и говорит:

- Я ей давала, а она не берёт.

Посмотрел учитель на обеих:

- Надо так давать, чтобы можно было взять.

Последняя фраза - очень замечательная

[Мэри Грант 78 123]

Крикуша

Надо?

Моё мнение - надо. В начальной школе - надо.

Обложки сына, тетради сына, все что от меня зависит, я сделала, обложки купила, совместить обложки с тетрадями сын сам в состоянии.

Проверить, всё ли сложено в портфель, недолго. Просто открыть дневник, посмотреть, что за уроки завтра, и глянуть, всё ли положено. А заодно - увидеть какую-то информацию, предназначенную для родителей.

Спросить "Ты взял краски?" - недолго. Заглянуть в мешок со сменной обувью и проверить, на месте ли шнурки - недолго.

А если долго пасти, самостоятельность так и не проклюнется.

Я руководствуюсь принципом - Посеешь поступок - пожнёшь привычку. Посеешь привычку - пожнёшь характер. Посеешь характер - пожнёшь судьбу. Вот сейчас я сею дочерние привычки. Рано или поздно она сама будет делать то, что требуется. Во всяком случае, обложки точно не забудет надеть.

Девять лет не заглядываю в портфель сына и не считаю нужным это делать.

Может, и Оля не считает нужным. Тогда надо было позвонить Тане и сказать: "Слушай, мы не нищеброды, на Мишке не экономим, просто он - свинья". Что, слабо сказать, что Мишка - свинья?

пусть огребает.

Дело не в том, кто и за что огребает. Если хотя бы пять учеников (и это ещё хорошо, если пять) придут без тетради, или без линейки, или без учебника, то учитель по-любому потратит время от урока на разборки. И на то, чтобы дать Мише тетрадь, Паше - листик, Маше - линейку, Саше - циркуль, Даше - учебник.

Монолог о том, что это нехорошо - забывать вещи - тоже будет, это как пить дать. Время от урока "съедено", материала объяснено меньше. Усвоение хуже.

А потом начинается - "Нужен ли репетитор в начальной школе".

[Белый орикс 115 081]

Мэри Грант

Посеешь поступок - пожнёшь привычку.

Ну так у Вас получается, что у дочки формируется привычка - мама за неё всё сделает и проконтролирует, можно особо не заморачиваться

Откуда у нее возьмётся привычка делать всё самой?

[Черника 30 279]

Мэри Грант

Моё мнение - надо. В начальной школе - надо.

Вот и получается, что Таня решила повоспитывать Олю, сделала это через детей, именно это Оле и не понравилось.

Что, слабо сказать, что Мишка - свинья?

А она должна за Мишку перед подругой отчитываться? Считать свиньёй своего сына я могу, но оправдываться в этом перед подругами не стану. Их это не касается.

то учитель по-любому потратит время от урока на разборки.

Задача учителя добиться того, чтоб у всех были такие тетради, как она требует. Вот с учителем пусть Оля и объясняется.

[Fragoletta 10 215]

Мэри Грант

А есть дети, которые вообще в школу ничего не носят, а их угощают. Интересно, они это тоже прокручивают в голове и обижаются?

Когда только - только умер папа, денег у нас было очень мало. "На булочку" у меня не было, а когда меня пытались угостить, я отчаянно делала вид, что не голодна. Вроде, получалось

. Неудобно же "халявить"... И еще. Контурных карт у меня не было ни по географии, ни по истории. Двоек мне почему-то не ставили, видимо, понимали ситуацию. Так что на медаль я - таки вышла. Но, если бы мне такая тётя Таня подарила контурную карту, я бы расстроилась.

[Чудесное создание 32 024]

Мэри Грант

Может, и Оля не считает нужным. Тогда надо было позвонить Тане и сказать: " Слушай, мы не нищеброды, на Мишке не экономим, просто он - свинья". Что, слабо сказать, что Мишка - свинья?  wink.gif

А с какого перепугу Оля должна звонить Тане и отчитываться экономят они на сыне или нет, свинья он или нет? Кто такая Таня, и какое ей дело до сына Оли?

Или может перед тем как подбить сына на то, что бы тот при всем классе поднес эти вещи и поднял на смех чужого ребенка, Тане стоило позвонить Оле и предложить помощь?

Если Тане так не спится по ночам потому что считает что Оля не так воспитывает сына, почему сама Таня не поступила по взрослому и не поговорила об этом с Олей?

Конечно, по взрослому и очень педагогично, обходя маму чужого ребенка, унизить этого ребенка.

[Крикуша 164 017]

Мэри Грант

Проверить, всё ли сложено в портфель, недолго. Просто открыть дневник, посмотреть, что за уроки завтра, и глянуть, всё ли положено

Я не говорю, что сложно или долго, я не понимаю, ЗАЧЕМ?

Информацией для родителей интересуюсь, а остальное мне не нужно, т.к. это не мое. Я потратила целую четверть на то, чтобы научить собирать портфель, ВСЁ!

Сегодня дЭточка взял вместо "Шинель" "Мертвые души", ну хоть в автора попал и то дело.

Белый орикс

Ну так у Вас получается, что у дочки формируется привычка - мама за неё всё сделает и проконтролирует, можно особо не заморачиваться

[Кофейная гуща 34 707]

Мэри Грант

Или не нужно ли сегодня положить ребёнку картон в папку для труда. И не спросят, есть ли у него влажные салфетки.

Пока дети несамостоятельные, за ними надо следить. И пасти. Ну, или попадать в такие вот неприятные ситуации.

Посеешь поступок - пожнёшь привычку. Посеешь привычку - пожнёшь характер. Посеешь характер - пожнёшь судьбу. Вот сейчас я сею дочерние привычки. Рано или поздно она сама будет делать то, что требуется. Во всяком случае, обложки точно не забудет надеть.

Мне, взрослой тетке 33!! года, моя задача взять с собой на работу и с работы ключи и сотку. На прошлой неделе 2 дня подряд забыла сотку на рабочем столе. А сколько раз я забывала ключ, документы, деньги в банк, печать для подписи, когда выезжала "по делам" - не счесть. И пишу в блокноте, и забываю блокнот, и записываю на листочке теряю листочек. БЕСПОЛЕЗНО!!!! Ну вот такая я рассеянная. Шопаделать...

Мэри Грант

. Тогда надо было позвонить Тане и сказать: "Слушай, мы не нищеброды, на Мишке не экономим, просто он - свинья". Что, слабо сказать, что Мишка - свинья? 

А может для начала надо было позвонить "Вам обложки не нужны?"

[Крикуша 164 017]

Спросить "Ты взял краски?" - недолго

Спросить недолго, получить ответ:

-- Я что дебил?

И увидеть в конце дня прекрасную надпись в дневнике: "Не готов к уроку, нет красок - 2"

Я аплодировала, теперь я точно знаю ответ на:

-- Я что дебил?

А в вашей истории ребенка унизили при всех, так и помощь не оказывается, и подарки так не делаются.

[Мэри Грант 78 123]

Черника

Задача учителя добиться того, чтоб у всех были такие тетради, как она требует.

Эта задача не имеет решения. Всегда найдутся ученики и их родители, которым на требования учителя - кучку положить.

А она должна за Мишку перед подругой отчитываться?

Не должна. Но она хочет на три ёлки залезть и попку не ободрать. Ей хочется и сына не контролировать, и чтобы учитель был без претензий, и чтобы "никиты" обложки не дарили, и чтобы Миша не чувствовал себя изгоем. О, даже получилось на 4 ёлки.

Fragoletta

Но, если бы мне такая тётя Таня подарила контурную карту, я бы расстроилась.

Я согласна, что Танин поступок не очень красивый. Ей и правда следовало позвонить Оле и предложить обложки. Или, на худой конец, велеть Никите подарить их не при всех.

Чудесное создание

Кто такая Таня, и какое ей дело до сына Оли?

Никто. Просто приятельствовали. Да я не защищаю Таню, просто позиция Оли мне всё равно нравится меньше. И не потому что Таня - моя знакомая, а Оля - нет, а потому что обидеться - всегда легко, а проанализировать свои поступки - сложнее. Ну, к Тане это тоже, наверное, относится.

Белый орикс

Ну так у Вас получается, что у дочки формируется привычка - мама за неё всё сделает и проконтролирует, можно особо не заморачиваться.

Откуда у нее возьмётся привычка делать всё самой?

Ну, нет. ВСЁ мама не сделает; делать маме, что ли, больше нечего?

Да, я контролирую содержимое её портфеля и сделанные уроки, при необходимости - помогаю, но она прекрасно знает, что учёба - это её обязанность, а маме форум поинтереснее математики будет.

Я говорю о другой привычке, которая УЖЕ сформировалась. Она никогда не выйдет "в люди" в грязной одежде, в мятых штанах и с учебниками/тетрадями, на которых нет обложек. Карандаши в пенале всегда поточены (не мной), стёрки, линейки - на своих местах. Вот в доме корректор разлить срач развести - всегда пожалуйста, но в школе её знают, как аккуратистку.

Да, это неправильно, но как по мне - "в душЕ ты можешь быть свиньёй, но на людЯх - франтом обязан". Короче, если тебе не мешает дома незаправленая кровать - о кей, но в школу тетради носи такие, какие просит учитель.

[Чудесное создание 32 024]

Мэри Грант

. Или, на худой конец, велеть Никите подарить не при всех.

Вы поймите, что без разрешения и согласия родителей, взрослая посторонняя тетя не должна навязывать ребёнку свое виденье воспитания.

Если мама считает что обложки это не обязательно, то имеет ли право чужая тетя навязывать свое виденье ситуации? Нет.

Если у Тани есть претензии, к тому как выполняет свои родительские обязанности Оля, то ей и должна это высказать Таня, а не прятаться за спину ребёнка и подтачивать его делать глупые и обидные подарки.

Если какой то маме, вдруг, покажется что другая мама не так воспитывает ребенка, как ей хочется, это все лишь ее проблемы и вовсе не повод к активным действиям за спиной у мамы чужого ребенка.

[Черника 30 279]

Мэри Грант

Эта задача не имеет решения.  Всегда найдутся ученики и их родители, которым на требования учителя - кучку положить.

Да понятно. Тем более, другие родители тут не помогут, пусть у них и самые благие намерения.

Но она хочет на три ёлки залезть и попку не ободрать.

Нет, ей хочется делать так, как она считает нужным. И ничья помощь и советы ей не нужны, похоже.

потому что обидеться - всегда легко, а проанализировать свои поступки - сложнее.

А мне кажется, она не то чтобы обиделась. Просто прекратила общение с человеком, который, по ее мнению, перешёл за рамки, просто обозначила новую дистанцию.

[13 медведей 23 623]

Мэри Грант

Таня, рассказывая мне эту историю, спросила - "может, я не права"? Может, не стоило лезть? Нет обложек - да и фиг с ними? Или виноват Никита, что с детской непосредственностью вручил эти вещи при других ребятах?

Абсолютно неправа.

Во-первых, не ее это дело, во-вторых, хочешь помочь - делай это не напоказ.

Крикуша

Тоже не очень понимаю, почему я с утра вместо трусов должна задавать стопицот вопросов - взял, ли, собрал, сделал? Кто, в конце-концов, учится? Я или он? В первом классе да, ко второму и уж тем более четвертому можно усвоить нехитрый алгоритм.

Ну поставят два - его проблема. Надо иметь какую-то ответственность.

[Белый орикс 115 081]

Мэри Грант

Я говорю о другой привычке, которая УЖЕ сформировалась. Она никогда не выйдет "в люди" в грязной одежде, в мятых штанах и с учебниками/тетрадями, на которых нет обложек. Карандаши в пенале всегда поточены (не мной), стёрки, линейки - на своих местах.

А если Вы ослабите вожжи и отпустите дочь на самоконтроль? Она также будет аккуратисткой на людях?