Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Осмелюсь поднять тему: старая в архиве.

В середине октября у нас, в Ставропольском крае, был скандал из-за ношения хиджабов в школе. Путин предложил регионам "подумать" о введении единой школьной формы. Ссылка.

Естествеено, наши чиновники дружно взялись внедрять школьную форму в жизнь. excl.gif В этом году сын перешёл в лицей, в уставе этого учебного заведения к моей радости ничего не было сказано о форме, рекомендовалось лишь приходить на занятия, придерживая дресс-кода: светлый верх, тёмный низ.

Сын вообще не любит классический стиль (брюки и рубашки) - эта одежда у нас только для выступлений на сцене: одна пара брюк и две белые рубашки. В школу ребёнок ходит в чёрных классических джинсах и джемперах или водолазках светлого цвета. И вот сегодня в телефонном разговоре с классной руководительницей я узнаю, что "Ходить в школу в трикотажном джемпере и джинсах недопустимо!"

- А в чём допустимо?

- Классические чёрные брюки и белая (!) рубашка! Вы же знаете, Путин распорядился ввести школьную форму - у нас теперь очень строгие правила. До Нового года мы ещё можем делать поблажки, а потом - выйдет Постановление краевого Правительства, и всякие вольности в одежде будут недопутимы!

Я постаралась прощупать почву:

- И зимой нельзя в джинсах? И рубашки нельзя никакие, кроме белых?

- После Нового года всё станет ясно!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Танита

Ситуация двоякая. С одной стороны дети вроде как ничем не выделяются, с другой...

У моего племянника в школе тоже ввели форму. она должна быть пошита по одному фасону из одинаковых материалов. Естественно, весь класс шил в одном ателье.

Так вот. Один комплект "летней" (легкой) формы обошелся в 500 гривен. Учтите, их нужно как минимум две. Плюс еще шили "зимнюю", там материал поплотнее. "Зимняя" вылезла в 650 гривен. Произведя нехитрые математические действия имеем 500+500+650+650=2300 гривен только на форму. Это без учета туфель, носков, рубашек, галстучка, подштанников для зимы. А канцелярские принадлежности?

Я - за деловой дресс-код. Но! Одна семья может купить ребенку костюм за 500 гривен, а для другой 150 гривен - это страшные деньги. И что получится? Лишить образования не смогут, извините, это неотъемлемое право наших детей, а просто будут тихо "поедать" ребенка, не имеющего возможности одеть дорогую форму?

Ну или уж пусть Минобразования это дело финансирует. Хотя бы для малообеспеченных. Хотят форму - пускай ее обеспечат. Но это уже из области фантастики! Как в том пошлом анекдоте - чукча хочет, чукча платит, шлюха хочет - шлюха платит...

Мы идем в следующем году в школу. Славабудде, там вроде формы нет, просто деловой вид. И темные джинсы на детях я видела biggrin.gif И даже свитера со стразиками...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мои и так форму носят, им по уставу учебных заведение положено. Темные брюки, белая рубашка, темные трикотажные жилеты. Старший сын вдобавок еще галстук носит.

Мне бы хотелось, чтобы они в джинсах ходили, но сыновья не жалуются.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот все думаю по поводу формы - ну, один ребенок еще туда-сюда, наскребут родители. А если пятеро, и все школьники? И так-то собрать ребенка в школу зачастую удар по семейному бюджету, еще только формы не хватало.

А вообще, маразм крепчает, конечно. У меня перманентное чувство "дежа вю", что я снова сползаю в брежневскую эпоху. В принципе, если Путину хочется форму, да пусть будет! Только пускай в таком случае выделяет родителям на эту форму денег, или, как было в мое время, специальный талон, по которому форма обойдется дешевле, чем просто костюм или платье.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Урия Гип

А если пятеро, и все школьники

Да уж, в таких ситуациях только продать последние трусы и купить детям форму останется.

У меня перманентное чувство "дежа вю", что я снова сползаю в брежневскую эпоху.
drinks_cheers.gif У меня тоже.

Вообще, вот если честно - кому до этого есть дело? До формы, я имею ввиду. Ну пришел ребенок в строгом костюме, он что, учится лучше станет? А кто пришел в джинсах, тот что, моментально в разгильдяя превратится? Что плохого в бежевом свитере и темно-синих джинсах, которые сейчас носит мой ребенок? Вот покрасит шевелюру в зеленый цвет, оденет оранжевую рваную майку и розовые штаны с блестками в школу - тогда уж вмешаюсь laugh.gif

Только что говорила с мамой, спросила ее мнение по поводу формы. Она сказала что это очень хорошо, что это уравнивает всех детей. Я согласна, уравнивает только на первый взгляд. А захотят выпендриться - так для этого дорогие телефоны есть, ручки с золотыми перьями и Бог весть что еще.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мадам Лапина

это уравнивает всех детей.

Ага, уравнивает, однозначно. А до школы ребенок что, голый добирается? Один приходит в школу в кожаной куртке на меху, а другой в китайском синтепоне. Обувь, рюкзаки, всякие принадлежности - они тоже у всех одинаковые?

И в гости друг к другу дети не ходят, не видят, кто как живет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично я против школьной формы. У нас ее не было и каждый школяр был ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, а не как из инкубатора..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В связи с частыми переездами из-за работы, дочке пришлось учиться в разных школах. В младшей школе везде была форма. Только в каждой школе своя. В одной школе была более спортивная (джемпера, джинсы), просто по цвету можно было подобрать, в другой школе была форма более строгая: обязательно пиджак, белый гольф или рубашка, брюки, юбки, только не джинсы.

Раньше все время она мне жаловалась, как же эта форма осточертела. Сейчас в 7 классе и у них формы нет. Так вот, дочка мне говорит, что хорошо было, когда раньше форма была, не нужно было думать что одевать smile.gif.

А когда смотрит фотографии из разных школ, то ей больше нравится форма более строгая. Я даже понять не могу почему, она предпочитает спортивный стиль в повседневной жизни, даже юбки не носит.

Я, честно говоря, раньше тоже не понимала зачем эта форма нужна. Сейчас все таки думаю, что мне было легче, когда она была. Один раз накупил то, что нужно и год больше ни о чем не думаешь.

Изменено пользователем Лесной зверек

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Урия Гип

я снова сползаю в брежневскую эпоху.

В брежневскую эпоху форма, может, и была так себе, но она дотировалась из бюджета, а посему была не слишком обременительной для кошелька.

И, кстати, даже в брежневскую эпоху никого она ни в чем не уравнивала. И уж тем более не дисциплинировала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лесной зверек

Сейчас все таки думаю, что мне было легче, когда она была. Один раз накупил то, что нужно и год больше ни о чем не думаешь.

Нам придётся покупать в середине года. sad.gif Двух белых рубашек, явно, недостаточно - нужно шесть, по количеству дней. Нужны, как минимум ещё одни брюки и классическая обувь. g.gif Те туфли, которые есть - лакированые, для сцены, но не для школы. А ещё на рубашки нужно жилетку или пуловер (чёрного или тёмно-синего цвета).

Сейчас у нас две пары джинсов, и три-четыре водолазки-джемпера. А ещё кроссовки чёрные кожаные. На зиму, кстати, тоже кроссовки. Теперь мне ещё и ботинки зимние покупать под классические брюки?

Кстати, о форме. Мы часто ездим с мужем в горв в Архыз на выходные (в тёплое время года). Это в двух часах езды от нас, но территориально уже Карачаево-Черкессия. Обычно, едем в пятницу вечером или в воскресенье. А как-то в сентябре поехали в субботу с утра. По пути проезжаем несколько черкесских населённых пунктов. Дети как раз шли в школу, ВСЕ (!) в "советской" школьной форме: девочки в коричневых платьях и белых фартучках, мальчики в белых рубашках. Я потом специально посмотрела, может какой праздник был в то день? Нет, обычная суббота. получается, это у них такая форма. g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Танита

выйдет Постановление краевого Правительства

У нас уже давно постановили.

Классические чёрные брюки и белая

Причем, если ранее допускались рубашки голубого и бежевого цвета, сейчас - нет. Поверх рубашки допускается джемпер или жилет однотонный, темного цвета.

Урия Гип

А если пятеро, и все школьники?

Это моя история. laugh.gif Вот именно так и было в прошлом году. Теперь четверо, дочь в ВУЗ поступила, там форму не требуют.

Так что закупка школьной одежды - это целое дело. Сразу покупается по три пары классических брюк, разной толщины ткани, примерно по пять рубашек, по паре джемперов, трикотажных и тканевых жилеток.

В этом году купили еще костюмы-тройки, для парадных выходов, да и в сентябре уже зори холодные, пиджак утром надел, в обед снял, удобно.

Это только на первое время, потому что дети есть дети, штаны после парочки падений имеют свойство приобретать дыры на коленях, жилеты после стирки украшаются милыми закатушками. Поэтому после каждой четверти - осмотр потерь и пополнение рядов.

С младшей дочкой интереснее - одно удовольствие покупать хорошенькие черные юбочки, сарафанчики, прикольные брючки, белые кружевные блузочки и трикотажные кофточки со стразами. rolleyes.gif

Археоптерикс

Мне бы хотелось, чтобы они в джинсах ходили, но сыновья не жалуются.

Для того и правила, чтобы их нарушать. wink.gif Мы носим черные джинсы, но только классического покроя и без надписей, вышивок, рисунков. Никто особо не смотрит на стрелки и щупает ткань, а в холодные ветреннные дни джинсы спасают, особенно утепленные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терция

В брежневскую эпоху форму покупали в магазине, и какой-никакой выбор, да был. А теперь я почему-то должна купить форму определённого цвета, определённого фасона и в одном-единственном ателье. Из 100% акрила, мать его!

Честно - у меня уже зла не хватает на эту форму. Ладно бы форма! В школу можно ходить только в однотонных колготках, желательно чёрных. С распущенными волосами тоже нельзя ходить, только с косой или хвостиком. Мальчикам всем вообще было велено подстричься однотипно! ranting.gif

Ну не маразм ли, скажите? Такое ощущение, что для наших дражайших педагогов бриллиантовой мечтой является всех детей облачить в скафандры и строем гонять вокруг школы весь день.

Зы: я жалобу написала в департамент по поводу формы. Директриса упорно жаждет меня видеть вторую неделю. Надену завтра колготки, за которые моё дитё обозвали клоуном и поеду. И пусть она мне, выдра, в глаза скажет, что я клоун. censored.gif Сил моих больше нет ни моральных, ни физических. Когда уже эти издевательства над детьми закончатся?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Chrisomanka

У нас ее не было и каждый школяр был ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, а не как из инкубатора..

Можно подумать, из вашей школы вышли бОльшие индивидуальности, чем из итонского колледжа, где была и есть обязательная форма.

Мадам Лапина

Она сказала что это очень хорошо, что это уравнивает всех детей.

Эту глупость говорили еще в советской школе, а люди до сих пор ее повторяют. И тогда форма никого не уравнивала, а сейчас так и подавно.

Сама мысль, что форма для того, чтобы уравнивать – это нелепое порождение советских педагогических чиновников. Во всем мире форма не для этого. Она дает ученику ощущение того, что он часть этого учебного заведения. Это что-то вроде символики.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Второе дыхание

Она дает ученикам ощущение того, что он часть этого учебного заведения. Это что-то вроде символики.

Когда в нашей гимназии станут давать знания дающие ощущения, что школа чему-то учит с удовольствием приобщимся и будем рады. Пока что в нашей гимназии пошли по самому простому пути. Зачем напрягаться по поводу учебного процесса, главное форма.

Вот она то и выделяет нашу гимназию, а то что в 8 классе нет физики такой пустяк. Главное все дети ходят в платьях а-ля наше детство да еще с фартуками .

А выделяются туфлями, айфонами, сумками. Их некоторые девочки меняют ежедневно. И главное как гигиенично ходить весь год в одном платье. Видимо оно оказывает особое воздействие на мозг. Иначе чем хуже ходить в деловом стиле.

Я за деловой стиль. Белые блузки, сарафаны, юбки, брюки. Не джинсы, тут я еще понимаю. Но когда все в одном, полная ерунда. кстати у нас в хиджабах давно ходят, никто не возмущается. Фартук на месте и это главное.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Танита,

Нам придётся покупать в середине года.

Да, тогда это очень по карману бьет, конечно, когда купил одно, а в середине года кому-то в голову стукнуло вводить другие порядки.

Второе дыхание,

Да, так и есть. Даже на физкультуру в разных школах своя форма с названиями колледжей и школ на футболках.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в школе форма только в начальных классах, в каждой параллели своя. Например, сын в 3-м классе - все третьи классы "бордовые" - бордовые юбки или сарафаны со светлыми блузками у девочек, чёрные брюки и бордовые жилетки, рубашки или водолазки пастельных тонов у мальчиков.

Дочь во втором, вторые классы - "серые". Всё то же самое, только вместо бордового - серый. Дочке купила костюм-тройку: юбка в складку, пиджак и брюки жемчужно-серого цвета, проигнорировав предложенные в школе модели. Меняем в зависимости от тепла-холода.

Первые нынешние классы - "синие".

Вообще, я спокойно к форме в школе отношусь - надо, так надо music_whistling.gif

Но мне, право, было бы удобнее, чтобы они оба в джинсах ходили - брюки мнутся, колготки рвутся безобразно, да и поплотнее джинсовая ткань, и практичнее... biggrin.gif

С пятого класса ходят все без формы, но грозятся сделать единую для всех классов. А этого не хочется. У нас в своё время отменили форму, так хорошо было после всех этих кошмарных коричневых платьев и грязно-синих костюмов-троек!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пергидроль

Мне просто интересно, почему родители соглашаются на такую форму как платье с фартуком и прочее? Что стоит устроить родительское собрание, потребовать её отмены? Чего боятся родители? Невозможно исключить из школы за отказ от школьной формы (во всяком случае пока).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пергидроль

И главное как гигиенично ходить весь год в одном платье. Видимо оно оказывает особое воздействие на мозг. Иначе чем хуже ходить в деловом стиле.

Ага, особенно если платье на 100% состоит из синтетики, что вообще советским ГОСТом было запрещено. Но что нам теперь ГОСТ? Плевать на здоровье, плевать на эстетику в принципе - ну оооочень эстетично выглядит парень 17 лет в жилете "цвета застиранной половой тряпки", как выразилась одна моя знакомая, или первоклашка в юбке "а-ля поповская дочка" - зато все ОДИНАКОВЫЕ! Вот где прелесть, вот где услада для педагогического глаза. rolleyes.gif

Не джинсы, тут я еще понимаю.

А мне вот лично по фигу, в чём они там учится будут, хоть в трусах и касках, хоть с рогатыми шлемами на головах, лишь бы знания в этих головах оседали! Я весь 11 класс ходила в школу в свитерах и джинсах. И ничего, школа до сих пор не завалилась, у меня в аттестате ни одной четвёрки, высшее образование ну и пр. Короче, до попы кто во что одет. Не об этом должна школа беспокоится, совсем не об этом!

фасолинка

Милая моя, это вам так кажется, что всё так просто. У нас было собрание. Никто не спрашивал, хотим ли мы форму. Никто не спрашивал, устраивает ли нас фасон или ткань. Просто поставили перед фактом - форма будет, потому что она есть у всех. Предложили выбрать только цвет. Теперь мотивируют тем, что большинство родителей согласились. Но это большинство - представители родительского комитета. И то далеко не все были согласны.

Я никого не боюсь, даже не сомневайтесь. Я и разговаривать ни с кем не стала, просто написала жалобу на сайт департамента образования. Ответа всё ёще не получила, зато директриса упорно требует моей явки в школу для личной беседы. lol.gif Очевидно, что бы отбить у меня охоту жаловаться.

И напрасно вы считаете, что не могут исключить из-за формы. Ещё как могут! у нас, понимаете ли, гимназия, поэтому форма прописана в уставе школы. а не нравится - вали в школу по месту жительства. (Только толку, там такая же форма, как и в гимназии, только другого цвета wink.gif )

Изменено пользователем Рэя Уэй

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

фасолинка

Невозможно исключить, но с уроков выгоняют. А согласились еще раньше и теперь нас всех под это прогибают. на наш вопрос, прозвучал ответ от директора в ключе таком. "Кому не нравится, могут и дальше отправиться."

Вот и все.

Половина родителей бояться просто слова сказать, ну тут ничего удивительного, страх это наше все. Кто говорит, ответ я уже написала. мы бы ушли, но эта гимназия нам по месту жительства наиболее близка. Так что пока надеемся побороться. И пытаемся.

Рэя Уэй

Я имею в виду, что по поводу джинс еще как-то могу понять. Хотя бы попытаться, но в остальном. Или как компромисс. нельзя джинсы, пусть дресс-код. Но не уравниловка.

А вот если педагогов заставить весь год ходить в одном платье. Чтобы они сказали. Ну чтобы дети не отвлекались и так далее по тексту о пользе формы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пергидроль

А вот если педагогов заставить весь год ходить в одном платье. Чтобы они сказали. Ну чтобы дети не отвлекались и так далее по тексту о пользе формы.

А я скажу вам. У нас готовился проект формы для учителей - юбка и жилет одного цвета для всего региона. Такой хай поднялся! Подруга моя, преподаватель начальных классов, сказала, что уволится из школы в том же день, если проект примут. Потому что это - безобразие. А для детей каждый день ходить, как из инкубатора вылезши - это, конечно, норма. Очень "красиво", "эстетично", удобно.... Ага, удобно - в юбке по холоду. Или в портфеле эту самую юбку везти, а потом в туалете школы переодеваться - как удобно, а гигиенично-то как!!! Не то слово. wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пергидроль

Невозможно исключить, но с уроков выгоняют.

Так это прямое нарушение конституционного права на образование! За такое в нашей области одного директора с должности сняли, когда родители в прокуратуру обратились. Что и вам советую, если решите бороться.

Терпеть не могу школьного самодурства и показушничества: ах-ах, какие у нас миленькие деточки в форме, глазки скромненько опущены, умники-отличники; ах, у нас традиции (платье с хвартухом!). А то, что канализацией ещё на крыльце воняет, да штукатурка сыплётся, да в столовой - грязь, и окна перекошены, а ученики в форме курят за углом и так смачно матерятся, что грузчикам, поди, неловко - это ничего, нормально! Это я с одного семинара приехала из соседнего города, где очень любят платья с фартуками и прочую лабуду. Не Итон, явно! shiz.gif

Никак некоторые директора понять не могут, что времена несколько изменилсиь, всё в 70-е вернуться норовят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В "супер-пупер" гимназии, где я училась, была строжайшая шкльная форма. Завучи, подзуженные самодуристым директором, по утрам стояли у входной двери и линейкой (!!!) измеряли девочкам юбки. На два пальца выше колена - максимум, больше ни-ни. Не допускали до занятий школьниц, у которых через блузку хоть как-то просматривался лифчик. Разворачивали домой мальчиков, у которых волосы прикрывали уши.

Формой для девушек на любое время года были пиджак, блузка, юбка и капроновые колготки телесного цвета. Зимой, в -20, самое то в капроне в школу идти. Директор ведь мужик, он знать не знает, что такое придатки и почему их беречь надо.

Конечно, это вызывало у нас не повышенную дисциплинированность, а исключительно протесты. Пройдя контроль длины юбок, девчонки заходили в туалет и подворачивали их под супер-мини. Мальчики выбривали на голове "художественный" ежик из клеточек и полосочек.

И само основное воспоминание о школе - именно вот эта форменная муштра.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рэя Уэй

Мальчикам всем вообще было велено подстричься однотипно!

Это в дочкиной гимназии директор был - требовал, чтобы все мальчики были коротко стрижены. Никакая модельная удлинённая стрижка не признавалась - грозился самолично подстричь. Учителя, завучи, родители и ученики пытались доказать абсурдность этих требований. Ни фига, директор каким-то чудом исхитрился в уставе прописать про короткие стрижки. shiz.gif

А я скажу вам. У нас готовился проект формы для учителей - юбка и жилет одного цвета для всего региона. Такой хай поднялся!

Мне сегодня классная после всех моих претензий и вопросов про форму со вздохом сказала:

- Между прочим, у учителей тоже дресс-код вводят. Я, например, тоже в джинсах хожу - мне уже директор делает замечания. После нового года и нам придётся на классический стиль перейти.

По-моему, логично. Только ещё бы обязали их носить БЕЛЫЕ блузки ежедневно. Ладно, разрешали бы серые, бежевые, голубые - иногда можно и два дня носить. А белые - на один день, шесть штук и стирать на выходных.

УмаТурман

Завучи, подзуженные самодуристым директором, по утрам стояли у входной двери и линейкой (!!!) измеряли девочкам юбки. На два пальца выше колена - максимум, больше ни-ни

Я, помню, в шестом классе в середине года резко вверх рванула. К весне платье еле попу прикрывало, а мама категорически отказалась покупать новое - всё равно до сентября я из него вырасту. Так и ходила в супер-мини, которое из-под куртки было не видно. Однажды меня утром по пути в школу мальчик догнал:

- Девочка, по-моему ты юбку забыла надеть. laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я училась с 5 по 9 класс в гимназии где была форма, точнее дрескод. Долго меня потом еще тошнило от классического стиля одежды. Да и родители мои немного зарабатывали - соответственно мой деловой стиль значительно отличался от одежды более обеспеченных одноклассниц. Про аксессуары я вообще молчу. При этом моя мама искренне верила, что другая одежда мне не нужна - мол дорого, итак на форму потратились. Да и незачем- ты всеравно в школе больше времени проводишь. Так и ходила я до 15 лет только в классической одежде - и в школу, и в гости, и гулять.

Я резко против формы. В первую очередь ребенку должно быть удобно и комфортно. А в классическом костюме себя может удобно чувствовать взрослый человек, но не ребенок ИМХО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удивительный народ - родители. В прошлом году в некие светлые головы нашей школы пришла мысль о школьной форме. Несветлые головы подняли легкий скандал на педсовете. В результате, выработали Положение о дресс коде. На майском родительском собрании ознакомили родителей, те поддержали на "ура", в каждом классе подписали бумагу и удовлетворенные ушли домой. Пункт о прическах там, кстати, тоже был.

Первая же проверка внешнего вида учащихся в сентябре вызвала шквал недовольства. Жалобы посыпались как из рога изобилия. Грозили прокуратурой и Министерством образования, короче, как всегда, ничего нового.

Я категорически против школьной формы. И как мама, и как учитель. Я всегда говорю об этом вслух во всех местах. И мне непонятно, все взрослые люди, все понимают, что капроновые колготки рвутся, в юбках холодно, брюки мнутся, но сами со всем соглашаются, а потом сами же и недовольны. Зачем соглашаются?

Нет, я понимаю, что против Путина не попрешь. Здесь другой разговор. Но в нашей школе все своими руками.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×