Галчонка 237 944 Опубликовано 15 Ноября 2012 Мадам Лапина Ну пришел ребенок в строгом костюме, он что, учится лучше станет? А кто пришел в джинсах, тот что, моментально в разгильдяя превратится? Мой сын - единственный отличник в классе. Ходит на уроки в черных классических джинсах. Пиджак тоже не черный, а из серого микровельвета, рубашки - бордовая, синяя, серая. Учебе никак не мешает. Рэя Уэй С распущенными волосами тоже нельзя ходить, только с косой или хвостиком. Мальчикам всем вообще было велено подстричься однотипно! ranting.gif У сына - длинные волосы. Ходит в школу, собирая волосы в хвост. Когда возникли претензии со стороны завуча, товарищ мой языкатый сказал, что претензии не обоснованы, поскольку в уставе школы говорится о том,что учащийся должен иметь аккуратную прическу, к которой относится и "хвост". И коли девочкам разрешается приходить в школу с "хвостиком", то запрет мальчикам ходить с той же прической - дискриминация. Второе дыхание Во всем мире форма не для этого. Она дает ученику ощущение того, что он часть этого учебного заведения. Это что-то вроде символики. Вопрос в том, что не всегда хочется быть частью чего-то. И, наверное. не очень корректно сравнивать итонские галстуки и форму обычной школы. Быть "частью" Итона - престижно, а другому учебному заведению, прежде, чем требовать от учащихся гордости за то, что они принадлежат к его части, наверное стоит сначала озаботиться, чтобы появился повод для этой гордости. Пергидроль Пока что в нашей гимназии пошли по самому простому пути. Зачем напрягаться по поводу учебного процесса, главное форма. Вот она то и выделяет нашу гимназию, а то что в 8 классе нет физики такой пустяк. Главное все дети ходят в платьях а-ля наше детство да еще с фартуками . Вот именно... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Янтарная рыбка 81 Опубликовано 15 Ноября 2012 А у нас в школе какая форма - даже говорить стыдно, а уж видеть - вообще плакать хочется. Темно-синие брюки и юбки у девочек, однотонные рубашки и жилетки грязно-синего цвета с пришитой слева тканой эмблемой "Первая школа". Жилеты заказывали в трикотажном цехе из самого дешевого тонюсенького акрила. В первый же месяц все жилетки скатались катышками, и все школьники ходят, как оборванцы. Жуткое зрелище. Жилеты растянулись, болтаются обручами на талиях, ворот перекосило, из эмблемы нитки лезут! И ведь до этого года ходили в нормальных классических костюмах, но нет, наша Любовь Васильевна решила, что девочки слишком часто стали носить в школу брюки типа "сигаретки". Таких нарушительниц вызывали в учительскую и выясняли, что надето под брюками. Если там были тонкие колготки, директорша визжала: "Агаааа! В юбках вам холодно, а в сигаретках на босу ногу нееет!??" Вообще директор у нас слегка неадекватна, на родительских собраниях не дает родителям возражать, сразу же вопит на высокой ноте:" Нет, нет! Даже слушать вас не буду, нет, ничего не говорите!" Теперь вот эти жилетки. Когда кто-то из родителей предложил заказать жилетки из хорошего материала, директор завопила (именно завопила), что малообеспеченные семьи не смогут позволить себе "щеголять в ваших нарядах". Получается, она ориентируестя на малообеспеченные семьи? Но их ведь немного. От силы одна на класс. Я на каникулах купила своему сыну хорошую качественную жилетку, тоже синюю, однотонную, но правда с вязанными тонким "косицами". Их почти незаметно. Перешила эмблему, ходим в школу так. В классе был фурор, честно. Товарищи восхищались и спрашивали, где купил. Жду грозы. Но сыну сказала, что, если директор начнет на тебя орать, скажи, что жилет заменила мама, пусть вызывают маму и с ней беседуют, а не на тебя орут. Не могу я видеть, как мой сын ходит в такой срамоте, сроду он у меня в катышках ничего не носил, и не будет носить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изюминка 12 434 Опубликовано 15 Ноября 2012 УмаТурман Завучи, подзуженные самодуристым директором, по утрам стояли у входной двери и линейкой (!!!) измеряли девочкам юбки. Чудесно. У нас на работе одно время так делал руководитель службы безопасности. Свинство как по отношению как к детям, так и к взрослым, я считаю. Розалинда Айзенштайн Первая же проверка внешнего вида учащихся в сентябре вызвала шквал недовольства А у нас проверяют, завуч ходит. Но форма не жёсткая, просто светлая блузка и темный низ, или темный сарафан. Для мальчиков - темные брюки. Те дети, кто учатся ещё с первого класса, ещё в бордовых жилетках ходят, Даша - новенькая, нас не заставляли покупать. И я ещё ни разу не слышала о каких-то последствих для ребёнка. А старшеклассники, смотрю, на свободной форме одежды. Введение же единой школьной формы для целого региона - очень смутно представляю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 061 Опубликовано 15 Ноября 2012 Янтарная рыбка Но их ведь немного. От силы одна на класс. Даже мало обеспеченная семья, согласится на одну нормальную жилетку, чем на г-но к ноябрю месяцу. Я сыну жилет покупала шерстяной, он длинный, так размер S уже третий год носит, хорошая жилетка качественная, не скатывается. Изюминка У нас на работе одно время так делал руководитель службы безопасности Чем короткая юбка угрожает безопасности организации? Сын ходит в классических черных джинсах, у которых внешние швы не отстрочены, я не знаю как они называются Рубашке и жилетке или джемпере. Пока никаких претензий не было. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черноглазая 1 631 Опубликовано 15 Ноября 2012 В нашей школе нельзя детям носить джинсы. Категорически, даже чёрные, без нашивок и клёпок. Наблюдала такую смешную ситуацию, пришли две старшеклсницы, одна в короткой пышной чёрной юбке , то ли в поясе с оборкой и белой, полупрозрачной гипюровой кофточке, а вторая в чёрных джинсах и светло-салатовой рубашке. И директор на входе вторую девочку отправила переодеваться. Дочка учится во вторм классе, формы нет, просто строгий стиль, никой клетки, полосок, светлый верх и тёмный низ. Так решили на собрании. В других классах дети в форме хотят, какую выбрали родители. Одним девочкам совершенно не идёт цвет, другим фасон, но все одинаковые. Директор настойчиво предлагает ввести элелмент формы хотя бы, если мы отказываемся от целой, но в уставе этого не прописано, вот мы и игнорируем. Сейчас просят хотя бы галстуки ввести, и на праздники одевать. Мы отказались, так как у многих девочек нарядные блузки с жабо кружевным, и галстук не повязать при всём желании. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
искорка 2 Опубликовано 15 Ноября 2012 А нас кинули на жилетках. В конце августа всю школу спешно согнали на снятие мерок с детей, сдали аванс по 250 рублей. Остановили свой выбор на синих жилетах. (в школе доминирующий цвет синий). По состоянию на сегодня более половины учеников обеспечены этими жилетами. Нашему классу объявили: "Покупайте сами". Возникло два справедливых вопроса. 1 Кто вернет нам наш аванс? (директор молчит , как рыба об лед) 2 Где середь учебного года искать, напрягаться эти синие жилеты трикотажные.(в августе все это добро было в свободном доступе). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Doctor Queen 1 Опубликовано 15 Ноября 2012 Танита И вот сегодня в телефонном разговоре с классной руководительницей я узнаю, что "Ходить в школу в трикотажном джемпере и джинсах недопустимо!" Пока вам рано напрягаться, мне кажется. Вот если бы школа прописала это в Уставе или Путин УЖЕ принял закон о всеобщей форме - тогда пожалуйста. А телефонный разговор с учительницей - тоже мне, законодательный акт. Пока пусть ходит в чем хочет, а если изменится Устав, то договор с лицеем (если таковой имеется) нужно будет перезаключать, а этому должно предшествовать родительское собрание - там и разберетесь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изюминка 12 434 Опубликовано 15 Ноября 2012 Крикуша Чем короткая юбка угрожает безопасности организации? Наверное, тем же, чем юбки школьниц угрожают безопасности школы. Только у нас имеются нормативные документы, регламентирующие форму одежды, в т.ч. длину юбок (не более чем на 10 см выше колена), а вот чем руководствуется руководство школы? Doctor Queen Вот если бы школа прописала это в Уставе или Путин УЖЕ принял закон о всеобщей форме - тогда пожалуйста. Именно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Второе дыхание 16 Опубликовано 15 Ноября 2012 Галчонка Вопрос в том, что не всегда хочется быть частью чего-то. И, наверное. не очень корректно сравнивать итонские галстуки и форму обычной школы. Быть "частью" Итона - престижно, а другому учебному заведению, прежде, чем требовать от учащихся гордости за то, что они принадлежат к его части, наверное стоит сначала озаботиться, чтобы появился повод для этой гордости. Ну почему вы решили, что я этого не понимаю? Почему вы решили, что я упомянула Итон с той целью, что раз в Итоне форма, то и нам она нужна обязательно? Я такую глупость «выдать на гора» не могла, обижаете. Было утверждение: У нас ее не было и каждый школяр был ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, а не как из инкубатора Хорошо, оставим в покое английских лордов. Мы ведь тоже в форме ходили. И что, согласиться с тем, что мы не были индивидуальностями? Не, я не согласна. Какой-то коричневый фартук мою индивидуальность не одолеет. Было еще одно утверждение, что форма это очень хорошо, что это уравнивает всех детей. Вот и с этим я не согласилась, объяснила, что нигде в мире форму для уравнивания не носят. И все. Других мыслей я в свой предыдущий пост не вкладывала. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 667 Опубликовано 15 Ноября 2012 (изменено) Категорически не принимаю и не понимаю ФОРМУ.Мы не в армии, не медработники (даже у них костюм варьируется). Любая одежда- будь то деловой костюм, вёчернее платье или спортивный комплект- требует индивидуального подбора. Если ребенку, к примеру, не идет бордовый цвет, почему деть должен уродовать себя в течение 11 лет? Или совсем нё идёт фасон скафандра, который изобрели для всего региона? Но я ни разу не против дресскода как такового. Культуру и умение одеваться и носить вещи надо прививать с детства. А то ведь сейчас и в оперный театр зачастую в джинсах мятых приходят.. Изменено 16 Ноября 2012 пользователем сиреневое счастье Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Танита 38 068 Опубликовано 15 Ноября 2012 Doctor Queen Пока вам рано напрягаться, мне кажется. Вот если бы школа прописала это в Уставе или Путин УЖЕ принял закон о всеобщей форме - тогда пожалуйста. А телефонный разговор с учительницей - тоже мне, законодательный акт. Я бы не напрягалась, но эти же слова говорятся сыну в школе: "Ходить в школу в трикотажном джемпере и джинсах недопустимо!" И хотя мой ребёнок и сам не прочь выделиться, но после стопятидесятого замечания от классной, завуча, дежурной учительницы и мимо проходящей учительницы младших классов Это напрягает даже моего пофигиста. Сегодня купили тёмно-снрую жилетку на распродаже. Договорились, что пока будет ходить в рубашке и жилетке. От джинсов уже я не согласна отказаться - классических туфлей под них нет, а в кроссовках с брюками - это жесть! Подождём, что будет после нового года. Изюминка Введение же единой школьной формы для целого региона - очень смутно представляю. Я тоже. На мой взгляд, это ещё одна лазейка для коррупции и откатов. Если примут постановление хотя бы на уровне края, тут же найдутся фирмы, желающие шить форму по заказу краевого министерства, и указания у кого покупать "правильную" форму. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Doctor Queen 1 Опубликовано 15 Ноября 2012 Танита Это напрягает даже моего пофигиста. А что тут напрягаться? "А у меня нету - мама не купила!" - вот и весь разговор. А джинсы от брюк, если только на них нет контрастной отсрочки, можно отличить только по наличию/отсутствию стрелок или на ощупь. Так что пусть ходит ребенок в джинсах - вряд ли учительница или директор будут его щупать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 944 Опубликовано 15 Ноября 2012 Танита Я бы не напрягалась, но эти же слова говорятся сыну в школе: Цитата "Ходить в школу в трикотажном джемпере и джинсах недопустимо!" И хотя мой ребёнок и сам не прочь выделиться, но после стопятидесятого замечания от классной, завуча, дежурной учительницы и мимо проходящей учительницы младших классов unsure.gif Это напрягает даже моего пофигиста. Сын выучил волшебную фразу: по вопросам моего внешнего вида мама просила обращаться напрямую к ней. Мой телефон записан в классном журнале и у сына в дневнике. В ходе нескольких бесед с классным руководителем (пару раз - после собрания и однажды - при моем визите - не по вопросу формыЮ но к слову пришлось), мы с ней пришли к пониманию и выяснили: 1. В уставе нашей школы документально не зафиксирована обязательная форма, такм образом требования на тему цвета и материала брюк и пиджака могут носить только рекомендательный характер. 2. Я с пониманием отношусь к требованиям школы, поэтому со своей стороны обязуюсь донести до сына, что допущение некоторой вольности в одежде не должно повлечь за собой ярко-выраженных демонстраций индивидуальности с помощью гардероба. 3. Поскольку ребенок - отличник, участник всевозможных олимпиад, а так же организатор многих школьных мероприятий, а серьезных дисциплинарных претензий, кроме несоблюдения формы, к нему нет, товидимо мой тезис, что форма или ее отсутствие особо не влияют на трудолюбие, знания и дисциплину в целом верен. И пока мой сын продолжает показывать достойные рещультаты в учебе и активно участвовать в жизни школы, классный руководитель со своей стороны готова не только разрешить ему ходить в том виде, в каком я и он считаем возможным, но даже постарается убедить в этом завуча и директора. Сын со своей стороны обязательства выполняет - учится, участвует и особо не выделывается, не прогуливает, не хулиганит и т.п. Классная со своей стороны, когда сына вызвали к завучу по вопросу ношения джинсов, а не классических брюк и синей, а не белой рубашки, пошла на беседу вместе с ним, и сама сказала (по свидетельству сына), что коли ребенку отсутствие формы не мешает учиться, то можно к нему отнестись снисходительно. Результат - конечно, учителя не в восторге, и при случае делают замечания, но сын знает, что у него есть поддержка, и не обращает внимания.Doctor Queen А джинсы от брюк, если только на них нет контрастной отсрочки, можно отличить только по наличию/отсутствию стрелок или на ощупь. Не думаю, что на ощупь наша завуч определяет, скорее все-таки по отсутствию стрелок. Да и на самом деле джинсы сидят все-таки не так, как классические брюки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рубикон 5 Опубликовано 15 Ноября 2012 У нас мозги выносят только первоклассникам. Во втором классе начали постепенно закрывать глаза на джинсы, но черные. А с каждым годом все спокойнее. Но сколько скандалов было в первом классе у меня с директором. Отлавливает меня перед уроками: почему ваш ребенок в джинсах. Я тут же тыкаю пальцем на старшеклассника. А почему он в джинсах? Почему ему можно, а моему нельзя? Ох, сколько мне тогда крови попил директор. Вообще мне все равно на их претензии. Но видя, как я не реагирую, он выносит мозги классному руководителю, а у нее меняется отношение к ребенку. А вот это уже хуже. Получается она отыгрывается на сыне, что на ней сорвал злость директор. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Doctor Queen 1 Опубликовано 15 Ноября 2012 Галчонка Сын выучил волшебную фразу: по вопросам моего внешнего вида мама просила обращаться напрямую к ней. А фраза-то и правда волшебная. Я пыталась сформулировать что-то похожее по смыслу, честно, но не получилось. Не думаю, что на ощупь наша завуч определяет, скорее все-таки по отсутствию стрелок. А классические брюки тоже без стрелок бывают. Нет, как ни крути - без щупанья не обойтись, тем более, при нынешнем разнообразии материалов, когда и брюки могут выглядеть как джинсы, и джинсы, как брюки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лесной зверек 9 Опубликовано 15 Ноября 2012 Изюминка Наверное, тем же, чем юбки школьниц угрожают безопасности школы.Когда я была старшеклассницей, мне учительница высказывала возмущенно: "Как тебе не стыдно такую юбку носить, я за тобой иду, у меня мысли возникают! А какие тогда мысли у мальчиков возникают!" Это у меня коричневая школьная форма была выше колена. Я хотела спросить, какие такие мысли у нее возникают, только постеснялась. В те времена и так в этой коричневой форме ходил как из инкубатора, так хотелось хоть как-то выделиться: манжетики красивые кружевные пришить или фартук купить покрасивее и еще плиссировка на юбке роль играла, помню. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
УмаТурман 9 Опубликовано 15 Ноября 2012 Чем короткая юбка угрожает безопасности организации Ну организации уж не знаю, чем угрожает. А вот школе, по мнению ашего директора, очень угрожала . Родителям на собрании было заявлено, что мальчики не об учебе думают, а о ножках одноклассниц. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 061 Опубликовано 15 Ноября 2012 УмаТурман а о ножках одноклассниц. Можно подумать если одноклассница оденет платье со шлейфом, то мальчики начнут резко думать об учебе! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
УмаТурман 9 Опубликовано 15 Ноября 2012 Ну видимо директор именно так и считал . Всех в паранджу - и по учебе первые в области станем Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 681 Опубликовано 15 Ноября 2012 УмаТурман Родителям на собрании было заявлено, что мальчики не об учебе думают, а о ножках одноклассниц. Меня проблема школьной формы счастливо миновала: младший - одиннадцатиклассник и вряд ли кто возьмется в декабре отучать его от джинсов. Но разговоров на тему что должен носить ученик, я пережила довольно много. Ну, и всегда одна и та же песня: мальчики смотрят на юбки и прочие декольте... После одного из таких собраний я спросила сыновей: а что, у вас правда девочки как-то неприлично одеваются? И получила ответ: ходят в джинсах, кофтах, юбках, футболках - это неважно.... а вот что они после перемены табаком воняют - вот это действительно мешает сосредоточиться! ИМХО, чтобы учились, надо 1. Делать уроки интересными 2. Всех, кто юбками в школе интересуется больше, чем учебой, отправлять после 8 класса к станку. Пусть пользу приносят. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 944 Опубликовано 15 Ноября 2012 УмаТурман Родителям на собрании было заявлено, что мальчики не об учебе думают, а о ножках одноклассниц. Меня всегда удивляют заявления, что если одеть девочек в школьную форму, то это превратит их в бесполых существ, на которых мальчики резко перестанут обращать внимание и в связи с этим так же резко сосредоточатся на учебе. Опять-таки, это какая же форма должна быть, чтобы симпатичных подростков превратить в монашек (хотя и монашки, судя по сюжетам фильмов определенного рода, могут быть весьма привлекательным объектом для сексуальных фантазий ). Гляжу на на одноклассниц сына - фигуру некоторых девушек не спрячешь, даже если одеть ее в картофельный мешок. Опять-таки, кого учеба не интересует, того всегда что-то отвлекать будет: не девушки, так вид за окном, музыка в плеере, игра в телефоне, мечты о том, чем он займется, когда наконец-то прозвенит звонок... Терция ИМХО, чтобы учились, надо 1. Делать уроки интересными 2. Всех, кто юбками в школе интересуется больше, чем учебой, отправлять после 8 класса к станку. Пусть пользу приносят. По первому пункту - ППКС. Сыну действительно нравится учиться - не все предметы, конечно, ему кажутся "одинаково полезными", тем не менее и на любимой истории, и на "ненужной" алгебре отвлекаться ему просто некогда, да и не хочется. А вот на некоторых предметах (судя по тетрадям с заметками, рисунками и стихами на полях), мальчику, даже при том, что вроде бы на данный момент ни одна из одноклассниц симпатий у него не вызывает, поводов и возможностей отвлечься - куча. Например три песни к своему новому альбому сын написал на уроке географии. Это при том, что на занятиях в космошколе у них есть курс географии, и там он этот курс слушает с удовольствием. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Танита 38 068 Опубликовано 18 Ноября 2012 Ну вот и свершилось: подписал наш губернатор постановление о внешнем виде школьников. ССЫЛКА. В школьных стенах мальчик должен появляться в брюках без декоративных элементов в виде заплат и порывов ткани и однотонной сорочке, Интересно, чёрные джинсы подходят под это описание брюк? Или джинсы - это не брюки? Нигде ведь не написано "классические". И сорочка однотонная - это же не обязательно белая. Надо найти это постановление, распечатать, чтоб было чем аргументировать. Муж сказал, что тем, у кого девочки, сложнее: Школьницы не должны посещать школу с экстравагантными прическами, ярким маникюром и макияжем. И, конечно, никаких украшений в местах отверстий пирсинга. Девочкам рекомендуется носить жакеты, жилеты, юбки, сарафаны и платья неброских цветов, в клетку или полоску. Длина одежды должна быть не выше десяти сантиметров от колена. Ниже талии - блузка, а не голые бедра или живот. Мало того, что юбки-сарафаны "в клетку или полоску" (что делать теперь с однотонными?), так ещё и длину регламентируют. С линейкой на входе стоять будут? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 681 Опубликовано 18 Ноября 2012 И, конечно, никаких украшений в местах отверстий пирсинга. Так и сережки, получается, запретили. И брюки запретили. Холодно зимой-то в сарафане... Прошла по ссылке - мальчикам предписывается пиджак или жилет, непонятно, чем не угодили свитера, джемперы, толстовки. А в общем, вспоминается поговорка о любимом занятии кота, которому делать нечего... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полночь 7 965 Опубликовано 18 Ноября 2012 Пришла в нашу школу новая директриса, это когда я еще училась. Молодая, да с огромным энтузиазмом, она стала все переделывать по - своему и вводить реформы. Одной из реформ был отказ от школьной формы. К новой одежде никаких требований не было, лишь бы она была приличной. Директриса тогда говорила, что не надо обезличивать детей и тому подобное... Так получилось, что сейчас у моего сына та же директриса. И теперь мы сдаем деньги на единую школьную форму. Да, времена меняются, меняются и мнения. Раньше было модно отказаться от формы, сейчас модно к ней вернуться. Ага, школа престижная, ну никак нельзя нам без малиновых пиджаков. Увижу директрису, напомню ей о прошлом обезличивании. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Танита 38 068 Опубликовано 18 Ноября 2012 Терция мальчикам предписывается пиджак или жилет, Ну да, в пиджаке под зимнюю куртку - очень "удобно", при этом в классах тепло - мой пиджак, наверняка, в рюкзак засунет: "Жарко!" или забудет где-нибудь. А в сорочке и жилете прохладно будет зимой-то в школу идти. Так и сережки, получается, запретили. Я тоже об этом подумала. В моём пионерском детстве завуч заставляла серьги снимать. Я свои за мочки заворачивала, чтоб только дужку видно было и волосами прикрывала. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В