Бьет - значит любит? Насилие в семье

[Степной волк 1 359]

А кто сказал, что под выбором понимается исключительно побег из дома? Выбор в широком смысле, в истинном - это решение ситуации, выход из нее. Любыми способами.

Предположим, что нет сил (моральных, физических, материальных) покинуть дом с садистом. Предположим, органы бездействуют после сотни обращений к ним. Предположим нет знакомых мужчин, к которым можно обратиться за помощью. 

И при этом каждый день происходит жестокое насилие. Угроза здоровью, жизни, причинение увечий. Может даже на глазах у ребенка или еще и ребенка заодно избивает. Значит надо взять и убить этого психопата. И это тоже выбор. И бездействие - это тоже выбор. И он есть всегда. И понять можно любой вариант. И осуждать никого не стоит. Но вот конкретно с фразой, что "выбора нет" - хочется поспорить.

Никто не обязан терпеть насилие над собой. Каждый имеет полное право защищать свою жизнь любыми способами.

[Вольный ветер 47 887]

21 минуту назад, Степной волк сказал:

Предположим нет знакомых мужчин, к которым можно обратиться за помощью. 

За какой помощью? Что они должны сделать? 

22 минуты назад, Степной волк сказал:

Значит надо взять и убить этого психопата. И это тоже выбор

Бурный полет фантазии. 

Вот это выход!).

Так может сразу ребенка в детдом сдать, а самой идти работу работать, чтобы было что поесть и где голову приклонить? Чем сесть за убийство и ребенка так же в деддом. 

Мне кажется, что важным было бы наличие охранных ордеров. Чтобы это помогло то же общее жилье разменять, а не оставлять уроду. И чтобы распущенности было меньше в попытках побеседовать, жизни поучить женщину, которая не хочет общаться. 

[ЯнаКа 11 052]

15 минут назад, Вольный ветер сказал:

Бурный полет фантазии. 

Вот это выход!).

Мне кажется, Степной волк не совсем буквально написал про убийство.)

[Лаза Кобея 33 038]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Чтобы это помогло то же общее жилье разменять, а не оставлять уроду. 

То есть ради этого продолжать терпеть? На как бы своих метрах битой краше, чем в развалюшке без пинков. 

1 час назад, Вольный ветер сказал:

наличие охранных ордеров

На этом свете можно и не дождаться.

[Пламя 5 923]

1 час назад, JanaKa сказал:

Мне кажется, Степной волк не совсем буквально написал про убийство.)

Почему? Вполне реально. У меня родственника убила жена. Дом был мужа. Ребенок один. Он и гонял жену с дочкой. На мужика пытались повлиять всей роднёй. Бесполезно. И тогда она принесла в бутылке из-под водки яд. Был суд. Доказать, что убийство было преднамеренное не смогли. Или решили не доказывать. На 100% не скажу. 
Получается, что иногда выбор стоит простой: или он тебя грохнет, или ты его. Выбор. Шикарный.
 

[Катакомба 52 634]

4 минуты назад, Пламя сказал:

Дом был мужа.

Кто бы сомневался. 

[Катакомба 52 634]

2 часа назад, Ветта сказал:

Например, у женщины  нет родителей , нет жилья, нет работы и двое или трое несовершеннолетних  детей.

Куда она уйдёт? 

Ну конечно, проще рожать, чем идти работать и себе самой жилье обеспечивать. Дети у нее не одномоментно появились, да и муж не с рождения. Она училась, работала до встречи с ним или сидела под теплотрассой и ждала мужа? Откуда она к нему пришла? Зачем рожала троих? Она планомерно загнала себя туда, где ей лучше всего. Да, бита, но можно не работать и о жилье голова не болит. 

Кстати, у форумчанки @Огнёвка именно такая ситуация была. Без жилья, трое детей и очень низкооплачиваемая работа. И ничего, ушла, нашла, куда, было бы желание. 

Изменено 25 Мая 2023 пользователем Катакомба

[Ветта 26 262]

И ведь что самое ужасное, что от мужского  насилия ежегодно погибает большое  количество  женщин,  во всем мире.

Кстати, в Турции  есть даже мобильное приложение,  где  достаточно  нажать на красную  кнопку , в случае  опасности,  и приезжает полиция, есть специальные шелторы, где женщина может  жить с ребёнком какое-то  то время, совершенно  бесплатно. 

Наверняка, в России тоже есть что-то  подобное.

Да, ничего  не оправдывает женщин,  которые  терпят и живут с тиранами, детей жалко,  их психика ломается, видя, как папа маму прикладывает.

[северная пальмира 4 595]

Брат гонял свою жену. Поженились только из-за ее беременности мне кажется, он видимо только гулять с ней хотел, а она его захомутать. Еще в аримии он был когда родила.

В общем ерунда вышла у них, а не семья. Дураки оба, сразу напишу. 

То толкнет, то щипнет, то подзатыльник даст. Зло. 

Я с ней разговаривала, зачем ты терпишь, уходи от него. Ребёнок есть, но вы его все равно не воспитываете, он у бабки жил и живёт. Чего тебя держит? 

- я его люблюююю... 

Тьфу блин! Обычная девка, есть куда уйти, отношение к себе ты видишь, чего ты терпишь? 

Я тогда ей сказала что если б со мной так обращались, то любовь уже бы по капле выбили из меня. 

В итоге промучались они лет 15, родила второго, тоже с бабкой живет. Под конец вроде мирно уже жили, по крайней мере её подвизгивания я не слышала. И разошлись слава богу. За это время могли бы каждый завести семью и жить спокойно. 

[Вольный ветер 47 887]

12 часов назад, Лаза Кобея сказал:

То есть ради этого продолжать терпеть? На как бы своих метрах битой краше, чем в развалюшке без пинков. 

На этом свете можно и не дождаться.

Я говорю все- таки о гражданской позиции людей, когда полное разобщение и нет влияния никакого на законы и процессы в стране. А люди наши куражатся только в темах о международной политике. Там смееелыые)))).

11 часов назад, Ветта сказал:

Да, ничего  не оправдывает женщин,  которые  терпят и живут с тиранами, детей жалко,  их психика ломается, видя, как папа маму прикладывает.

Ну зачем нужно оправдание женщинам в их жизни перед кем- то? А дети, да, это серьезные травмы. И нивелирование это большая работа.

 

11 часов назад, Ветта сказал:

Наверняка, в России тоже есть что-то  подобное.

Наверняка. Только нигде об этом не говорится, где это. И есть ли там места). 

Сейчас посмотрела, у нас в г  Пионерском (47 км по трассе от Калининграда) есть кризисный центр. Чтобы туда попасть, нужно собрать пакет документов. Включая справку о  о санэпидокружении, выданную медицинским учреждением (ФАП) по месту жительства гражданина, флюорография – для взрослых. 

Еще нужна индивидуальная программа предоставления социальных услуг, составленная органом социальной защиты населения по месту жительства (в экстренных случаях специалисты Кризисного центра окажут содействие в получении индивидуальной программы предоставления социальных услуг).

Изменено 26 Мая 2023 пользователем Вольный ветер

[Пламя 5 923]

38 минут назад, Вольный ветер сказал:

Чтобы туда попасть, нужно собрать пакет документов.

Я сейчас набрала "Кризисный центр в Уфе". Начало статьи хорошее: для женщин с детьми или беременным. А внизу пакет документов. Я обалдела: 

• общий анализ крови (ОАК);
• общий анализ мочи (ОАМ);
• результат флюорографического исследования грудной клетки (срок действия – 1 год) и т.д. штук 10 пунктов. Для женщины и для ребенка.
   

Я в своё время сидела дома (у мужа). Пришел пьяный свекор, стал махать кулаками. Я схватила ребенка (2 месяца) и выбежала. И куда идти, если на улице зима, полночь и никаких документов? Ладно, у меня родители жили в четырех остановках. Дошла пешком. Ребенку щеки обморозила. Лечились потом. Другим куда? В подъезде сидеть? В полицию идти? 

 

12 часов назад, Катакомба сказал:

Откуда она к нему пришла?

Из родительского дома, видимо. У меня не сильно много подруг, которые страдали от пьющих-бьющих. Но две есть. Девушки-сестры.
История обычная. Мать умерла, когда старшей было 17, младшей 13. Отец женился и ушел к новой жене. Детям только деньги давал и проведывал. Девушки вышли замуж. Одна ушла к мужу, вторая привела мужчину в освободившуюся квартиру. А потом отец продал эту двушку, купил однушку и переселился туда с мачехой. Второй сестре пришлось переехать в частный дом к мужу (ему от бабушки достался). И этот муж слетел с катушек. Решил, что жене с малышкой некуда деваться. Приводил девушек, выгонял жену с ребенком на улицу. Куролесил, потом звал жену убираться.

 

Она работала. Муж приходил к ней, матерился, угрожал. Женщину попросили уволиться. Она устроилась санитаркой в инфекционную больницу, т.к. туда мужа не пускали. Через несколько лет муж подсел на наркотики, а потом ушел из дома и пропал. Жену таскали на допросы - жили плохо, убила, куда труп дела? Муж не вернулся, жена перекрестилась. Живет в этом доме.

На местном сайте время от времени встречаются истории, когда родители отказываются принять дочь с ребенком (с одним!). Или родители ведут такой же образ жизни. Или их уже нет, а квартира завещана кому-то еще. И эти девушки идут снимать угол у какого-нибудь старичка. И пытаются заработать маникюром или стрижками. Но какие там заработки с грудничком? Хорошо, когда соседки выкладывают истории на форум. Люди хоть скидываются на питание и одежду. 

Сама лично не сталкивалась. На форуме писали, что соцзащита предлагает оформить ребенка временно в приют, а маме идти работать.

 

[Ветта 26 262]

42 минуты назад, Пламя сказал:

Сама лично не сталкивалась. На форуме писали, что соцзащита предлагает оформить ребенка временно в приют, а маме идти работать.

 

Прям в школе должен вдалбдивать девочкам, что сначала профессия , а потом дети, чтобы в случае чего не рассчитывать на мужа, родителей  и государство.

Но тогда рожать вообще  никто не будет. Вымрем. 

44 минуты назад, Пламя сказал:

внизу пакет документов. Я обалдела: 

• общий анализ крови (ОАК);
• общий анализ мочи (ОАМ);
• результат флюорографического исследования грудной клетки (срок действия – 1 год) и т.д. штук 10 пунктов. Для женщины и для ребенка.

Ну это просто маразм, извините, слов нет.

[Mashuta 4 680]

56 минут назад, Ветта сказал:

1 час назад, Пламя сказал:

внизу пакет документов. Я обалдела: 

• общий анализ крови (ОАК);
• общий анализ мочи (ОАМ);
• результат флюорографического исследования грудной клетки (срок действия – 1 год) и т.д. штук 10 пунктов. Для женщины и для ребенка.

Ну это просто маразм, извините, слов нет.

Я прекрасно понимаю ваше возмущение, но представьте, если в этом "коллективе" появится, например, мамаша-наркоманка или туберкулёзница. Что, такого не может быть? И как проверять их здоровье? Верить на слово? И это в тесном "коллективе" с грудными и малыми детишками?

Я тоже (в душЕ) негодую, но, может быть, подобным женщинам как-то заранее потихоньку собрать анализы (вон, "флюшка" целый год имеет силу!), чтобы в случае чего быть готовой. Ну а что ещё предлагаете?

[Данжи 86 650]

19 минут назад, Mashuta сказал:

Я тоже (в душЕ) негодую, но, может быть, подобным женщинам как-то заранее потихоньку собрать анализы (вон, "флюшка" целый год имеет силу!), чтобы в случае чего быть готовой. Ну а что ещё предлагаете?

По идее, в таких учреждениях можно сделать типа бокса-изолятора, куда можно поселить женщину с улицы, пока она сдаст все эти анализы. Как вариант, чтоб реально можно было получить помощь. К сожалению, бывает такое, что  некуда пойти, не к кому обратиться.

1 час назад, Ветта сказал:

Прям в школе должен вдалбдивать девочкам, что сначала профессия , а потом дети, чтобы в случае чего не рассчитывать на мужа, родителей  и государство.

Нужны действующие разумные механизмы поддержки, которыми реально воспользоваться людям, попавшим в беду. 

2 часа назад, Пламя сказал:

А потом отец продал эту двушку, купил однушку

Но как? квартира была наследная этого горе-папаши или он дочерей так лихо кинул на деньги?

[Mashuta 4 680]

Только что, Данжи сказал:

По идее,

Вот, золотые слова!

 

1 минуту назад, Данжи сказал:

в таких учреждениях можно сделать типа бокса-изолятора, куда можно поселить женщину с улицы, пока она сдаст все эти анализы. Как вариант, чтоб реально можно было получить помощь

Нужно! Но вы бывали в таких кризисных "центрах"? У нас даже по местному ТВ показывали репортаж с призывом "Неужели нельзя построить специализированное, отдельное здание?" Наш областной кризисный "центр" - это две четырёхкомнатных квартиры . Будет ли когда-нибудь "отдельный офис" - огородное растение его знает, но спасаться нужно здесь и сейчас, сегодня. А даже терпящая бедствие мать с ребёнком без результатов анализов на руках - огромная опасность для уже проживающих в нём... Ой, тяжело и сложно всё это обсуждать. Разве что надежда на благотворителей, что кто-то в частном порядке сам организует подобное "общежитие" удобным образом...

[Данжи 86 650]

Только что, Mashuta сказал:

Но вы бывали в таких кризисных "центрах"?

Когда я работала в СМИ, о таких центрах только мечтали. Но в некоторых городах есть пресловутые центры социальной адаптации и там, да, на некоторое время могут принять женщину с ребенком, помочь оформить те же справки и документы. Знаю, что в некоторых регионах в таких ситуациях женщин с детьми принимают приют при храмах, монастырях. На местах проблему решают своими силами, да. 

Но, признаю, в любом случае, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. 

[Вольный ветер 47 887]

55 минут назад, Mashuta сказал:

Будет ли когда-нибудь "отдельный офис" - огородное растение его знает, но спасаться нужно здесь и сейчас, сегодня. А даже терпящая бедствие мать с ребёнком без результатов анализов на руках - огромная опасность для уже проживающих в нём... Ой, тяжело и сложно всё это обсуждать. Разве что надежда на благотворителей, что кто-то в частном порядке сам организует подобное "общежитие" удобным образом...

У нас богатая страна, очень богатая. Денег хватает на очень и очень многое. И все это могли бы сделать и организовать. Но...зачем? И так все хорошо и высокодуховно.

54 минуты назад, Данжи сказал:

Но, признаю, в любом случае, спасение утопающих - дело рук самих утопающих

Да. 

Поэтому пробоема есть и будет. Выбраться легче тем, кто изначально что- то из себя представляет и что- то имеет. А в неблагополучных местах все гораздо сложнее. 

[Мерзавчик 56 014]

19 часов назад, Ветта сказал:

Например, у женщины  нет родителей , нет жилья, нет работы и двое или трое несовершеннолетних  детей.

У нее тройня? 

Или дубасить он ее начал после рождения третьего только? 

 

[Ветта 26 262]

5 часов назад, Мерзавчик сказал:

нее тройня? 

Или дубасить он ее начал после рождения третьего только? 

 

Оба варианты  возможны. 

[Вольный ветер 47 887]

50 минут назад, Ветта сказал:

Оба варианты  возможны. 

Ну больше вопрос о том, что женщина "к этому шла". Жилья нет, специальности нет, ничего нет, она сидит, детей рожает. Которым сама дать ничего не может, вся надежда на того, кто ее лупит. 

Просто законы и реальность формируют и мировоззрение, позволяющее женщинам в конкретных условиях создавать благополучную жизнь. 

И если будут только видеть ее проблему, не глядя на причины, которые помогли в это все попасть, то принесут вред себе, своим детям и своим взглядам. Типа, так можно и нужно, не учиться, не работать, знай детей штампуй. Потому как никто не закружит потом у нас, вытаскивая из неблагополучной обстановки. 

[Катакомба 52 634]

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну больше вопрос о том, что женщина "к этому шла". Жилья нет, специальности нет, ничего нет, она сидит, детей рожает. Которым сама дать ничего не может, вся надежда на того, кто ее лупит. 

Именно. 

 

9 часов назад, Пламя сказал:

вторая привела мужчину в освободившуюся квартиру.

Привела в чужую квариру мужика, что уже сразу говорит и о ней, и о мужике, и радостно рожать. 

[Галчонка 237 860]

6 часов назад, Мерзавчик сказал:

У нее тройня? 

Или дубасить он ее начал после рождения третьего только? 

 

Да, конечно, женщина сама виновата. В том что ее бьют. И тем более виновата, если у нее двое или трое детей и она зависит от домашнего насильника. То есть, раз сама виновата - ей помогать не надо? Ибо - я уже в других ветках об этом читала - ты ей поможешь, а она потом к нему вернется. Так что пусть так и живет, авось не убьет. А убьет - так значит сама виновата. И об этом говорят женщины. 

Ох, зарекалась я в подобных ветках писать. 

На самом деле, у нас нет кризисных центров - то есть отдельные есть. Но их недостаточно. И они в основном в крупных городах. А в маленьких - деваться некуда. А денег хотя бы на дорогу до крупного центра нет. А если даже есть общественные организации, оказывающие помощь - возможностей у них нет. То есть, точно сказано - спасение утопающих только в их руках. 

И еще отношение общества. Я не очень люблю феминисток и не очень с ними дружу. Но на встречах, посвященных проблемам домашнего насилия бываю. И да, отношения обществам к жертвам нельзя назвать цивилизованным. И ладно бы обыватели так относились. 

Вон, я писала - муж убил жену и отделался 10 тысячами штрафа. Деяние квалифицировали как убийство по неосторожности. А женщина, защищая ребенка от побоев, убила мужа-насильника, на которого много раз до этого писала заявления в полицию - это даже не как превышение пределов необходимой самообороны рассматривали. Как убийство. Спасибо, что хоть непредумышленное.

Эти женщины - большинство из них воспитывались в семьях, где насилие было нормой - не физическое, так моральное. Дочери авторитарных родителей-тиранов. Они с детства привыкли терпеть унижения и побои. Как правило терпение у них заканчивается, когда агрессор начинает бить детей. Но к этому моменту они часто полностью зависимы от своего мучителя. 

Но да, они, конечно, сами виноваты. 

 

[Ветта 26 262]

7 минут назад, Галчонка сказал:

Да, конечно, женщина сама виновата. В том что ее бьют. И тем более виновата, если у нее двое или трое детей и она зависит от домашнего насильника. То есть, раз сама виновата - ей помогать не надо? Ибо - я уже в других ветках об этом читала - ты ей поможешь, а она потом к нему вернется. Так что пусть так и живет, авось не убьет. А убьет - так значит сама виновата. И об этом говорят женщины. 

Галочка, Вы абсолютно  правы.

Если  бы рожали только  умные Эльзы, человечество бы давно вымерло

К сожалению  такие женщины  ничем не защищены,  ни государством , ни законом.

И если попала в такую ситуацию  женщина,  то самадуравиновата.

А ситуации бывают действительно  самые разные. 

[Конди 69 183]

Пустые разговоры. Пока битая баба не решит для себя, что всё, хоть заподдерживай её. Она будет играть в "да, но", а ты будешь крайней. 

Тем, кто возмущается, предлагаю хоть одну такую "подругу" взять на поддержку. Удивитесь результату. 

[Лаза Кобея 33 038]

36 минут назад, Галчонка сказал:

А убьет - так значит сама виновата. И об этом говорят женщины. 

Ох, зарекалась я в подобных ветках писать. 

А вы были жертвой? Испытали на себе побои, унижения?

Почему я должна кого-то жалеть? 

И да, я этого не понимаю, потому как была на грани, но вместо веселой жизни выбрала скучную.

40 минут назад, Галчонка сказал:

Но да, они, конечно, сами виноваты. 

Ну не я же, своим неодобрением. Выбор есть всегда. Только не всегда тот, какой мечтается.