Бьет - значит любит? Насилие в семье

[milay 48 693]

Нужно ужесточить наказание за побои и физическое насилие. И да. Сделать заявление невозвратным. Чтобы и бабы знали, что если пишут, то это дорога в один конец, и мужикам было разъяснено, что потом реальное тюремное заключение. Приравнять домашние насилие к тяжким преступлениям. Санкции от 5 лет. Обе стороны начали бы думать, прежде чем кулаками размахивать, а потом, кровинушку спасать от «злых ментов».  

Изменено 27 Мая 2023 пользователем milay

[Конди 69 102]

2 часа назад, Галчонка сказал:

Не знаю. Я не разрабатываю законы. Я просто помогаю, когда могу. Да, возможно, эта женщина потом вернется к насильнику. Или заведет новые отношения с таким же домашним тираном. Но зато, по крайней мере в этот раз, она получит шанс изменить жизнь. И не будет убита или искалечена. Или не станет преступницей, когда, доведенная до отчаяния, убьет своего мучителя

Да, но. Классика жанра. И ты годами не впрягалась в одну историю, где "да, но" было лейтмотивом. Разово помочь - оно такое, окрыляет. 

[Жизнь продолжается 89 302]

37 минут назад, milay сказал:

Нужно ужесточить наказание за побои и физическое насилие.

И я уже вижу возможность злоупотребления женщинами. (Или мужчинами - женщины тоже могут бить). 

Я вообще не верю в решение этой проблемы. В благополучных странах,  .на которые ссылаются - женщин продолжают бить, . несмотря на большое число приютов и помощи. Тут я пессимимст.

 

[Verchi 35 567]

48 минут назад, Скоро Лето сказал:

Надо же, какие мечты бывают! 

Не могли бы вы эти заповедные места обозначить, где женщин(почему не с девочек начинают) воспитывают в кондовом смирении?  

 

Алихан, спортивный тренер. Грозный. 
«Это делается для устрашения остальных»

Расскажу историю для примера. Как-то к моему односельчанину пришел двоюродный брат и сказал: «Я слышал, что твоя родная сестра гуляет». Тот переспросил: «Ты слышал?» — «Да, я слышал».

И мой знакомый сказал: «Хорошо, пойдем». Зашли в дом к этой девушке и выпустили в нее две обоймы. Убили. Почему? Дело не в том, правда это или слухи, что она гуляла. Это делается для устрашения остальных. Гуляла — не гуляла, но если начались разговоры, то будь показательным примером для общества. Когда в роду есть хоть один случай подобной расправы, то в этом роду ни одна юбка никуда не бегает. Все возвращаются домой до темноты 

https://woman.rambler.ru/love/42184266-chechenskie-muzhchiny-o-pravah-zhenschin-semeynyh-poryadkah-i-ubiystvah-chesti/

 

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

. В благополучных странах,  .на которые ссылаются - женщин продолжают бить, . несмотря на большое число приютов и помощи. Тут я пессимимст.

А рождаемость растёт в неблагополучных и мусульманских, где  права у женщин ограничены. 

Так что какой путь развития нужен обществу, чтобы выжить, большой вопрос. 

Изменено 27 Мая 2023 пользователем Verchi

[Вольный ветер 47 786]

3 минуты назад, Конди сказал:

Да, но. Классика жанра. И ты годами не впрягалась в одну историю, где "да, но" было лейтмотивом. Разово помочь - оно такое, окрыляет. 

Я бы сказала, что те, кому действительно нужна помощь и кто за нее благодарен, тот не будет втягивать в свои игры других людей. 

Все эти игры идут при определенной распущенности, когда все делается достоянием общественности, народ вокруг крутится, помогает и так по- новой и много раз. 

И тут, думаю, не всем и специалисты помогут. Но тем не менее улучшение социальной обстановки снизит количество таких случаев. И придумывать особо не надо. Есть мировой опыт. Даже в Турции дело обстоит лучше. 

Людям все- таки свойственно морально расти. И если бы государство занималось комплексно этим вопросом, то пусть не конкретная женщина, а ее дети были бы уже со здоровой прошивкой. 

[Verchi 35 567]

44 минуты назад, milay сказал:

Сделать заявление невозвратным

Перестанут подавать заявление большинство. Только если с расчётом спасти 5 процентов тех, кто хочет спастись. 

[milay 48 693]

23 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

И я уже вижу возможность злоупотребления женщинами. (Или мужчинами - женщины тоже могут бить). 

Да. Процент будет. Но бОльшая часть все таки задумается. И потом, должны быть доказательства, а не только заявление. Следы, свидетельские показания ( те же соседи - знакомые), неоднократность происшедшего. Понятно, что из-за пощечины сажать на 5 реальных лет, нельзя. Но и как сейчас, пока не убьёт, даже материал проверки не всегда появляется, нельзя. 

[Вольный ветер 47 786]

18 минут назад, Verchi сказал:

Перестанут подавать заявление большинство. Только если с расчётом спасти 5 процентов тех, кто хочет спастись. 

Это комплексная программа должна быть, а не только невозвратное заявление. А то такого молодцу "но- но- но" скажут и опять домой вернется еще злее. 

Если жилье общее, женщине свое заработанное бросать что ли? 

И охранные грамоты должны быть.

Мне кажется, что женщины без латентной склонности в таким связям, с не такой широкой нормой приемлемости, гораздо реже связывются с теми, кто потом с ножами бегает. 

[Verchi 35 567]

Только что, Вольный ветер сказал:

Это комплексная программа должна быть, а не только невозвратное заявление.

Заявление подают чтобы напугать в основном, а не посадить или избавиться от мужа. 

Только что, Вольный ветер сказал:

. Если жилье общее, женщине свое заработанное бросать что ли? 

Не знаю. Жизнь не дороже? 

Только что, Вольный ветер сказал:

Мне кажется, что женщины без латентной склонности в таким связям, с не такой широкой нормой приемлемости, гораздо реже связывются с теми, кто потом с ножами бегает. 

Так и есть,  для кого неприемлимо, бегут быстро любыми средствами не дожидаясь помощи. 

[Куйгорож 7 982]

1 час назад, Verchi сказал:

Так что какой путь развития нужен обществу, чтобы выжить, большой вопрос. 

С точки зрения экономики та женщина, которую бьёт муж, нужнее обществу, чем ее муж

Потому что женщина в таких случаях обычно является активным работником, пусть даже в Пятерочке, двигает экономику, а мужчина зачастую лежит на диване, не перетруждаясь.

Так что начинать надо с перевоспитания мужчин. Мужчина, который трудится в полную силу, женщин не "строит".

[Вольный ветер 47 786]

26 минут назад, Verchi сказал:

Заявление подают чтобы напугать в основном, а не посадить или избавиться от мужа. 

По- разному. И поддержка в той или оной форме нужна и желательна. 

27 минут назад, Verchi сказал:

Не знаю. Жизнь не дороже? 

Ну да, еще один якорь, когда работала и зарабатывала и должна в "0" уходить. А не правильнее ли иметь законы, по которым борец будет вынужден идти на переговоры и соглашаться на разделы и разъезды.

Мне вот жальче, если так можно сказать именно тех, кто сам что- то делал, зарабатывал, вкладывался и потом должен еще все бросать и непонятно куда идти. Свое бросать, повторю. 

И такие женщины чаще готовы именно к разводу и разрыву. 

[Verchi 35 567]

@Куйгорож не согласна с вами категорически, те семьи, которые знаю/знала, где мужчины распускали руки, там всё мужчины работали. А женщины как раз не все работали. И рожали больше одного не все.

Так что спорно ваше утверждение. 

Как раз работающей женщине расстаться с неработающим мужчиной легче всего, по крайней мере в финансах она не потеряет. 

 

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

А не правильнее ли иметь законы, по которым борец будет вынужден идти на переговоры и соглашаться на разделы и разъезды

Это я не против, конечно 

[Куйгорож 7 982]

36 минут назад, Verchi сказал:

те семьи, которые знаю/знала, где мужчины распускали руки, там всё мужчины работали.

Ваше личное мнение - не объективная истина. Если и можно представить такие семьи, то это какие-то полумаргиналы в городских частных секторах, где мужчины заняты физическим трудом, а женщины особо не занимаются ни домом, ни огородом.

А если учесть, что во многих темах у вас какая-то совершенно непонятная позиция, ничем не подкреплённая, зачастую противоречивая, то и здесь я сомневаюсь, что ваши сведения стоит рассматривать как имеющие большую ценность.

37 минут назад, Вольный ветер сказал:

А не правильнее ли иметь законы, по которым борец будет вынужден идти на переговоры и соглашаться на разделы и разъезды

Вот да. Кто более опасен, с того больше и спрос, для того строже наказание.

Изменено 27 Мая 2023 пользователем Куйгорож

[Verchi 35 567]

2 минуты назад, Куйгорож сказал:

Ваше личное мнение - не объективная истина. Если и можно представить такие семьи, то это какие-то полумаргиналы, где мужчины заняты физическим трудом, а женщины особо не занимаются ни домом, ни огородом.

Вы такая наивная 

Нет, не полу маргиналы. Люди с образованием, должностями и даже бизнесмены. И даже из нормальных семей. 

Цитата

А если учесть, что во многих темах у вас какая-то совершенно непонятная позиция,

Сожалею. 

"Научитесь прежде понимать " 

Изменено 27 Мая 2023 пользователем Verchi

[Куйгорож 7 982]

12 минут назад, Verchi сказал:

Нет, не полу маргиналы. Люди с образованием, должностями и даже бизнесмены. И даже из нормальных семей. 

Из нормальных семей, для которых норма бить жен?

Вот вам ещё одна несостыковка.

Кстати, владельца забегаловки для дальнобойщиков, где на кухне готовят из тухлого мяса и гнилых овощей, тоже можно причислить к бизнесменам.

14 минут назад, Verchi сказал:

"Научитесь прежде понимать " 

Если вы не поняли, то с вами на самом деле все понятно: либо вы на каждом шагу лукавите и подтасовываете факты, либо у вас круг общения не особо примерный для подражания.

[Verchi 35 567]

16 минут назад, Куйгорож сказал:

Из нормальных семей, для которых норма бить жен?

Не норма, но так получается. А раз сошло с рук, то можно и дальше продолжать. 

Цитата

Кстати, владельца забегаловки для дальнобойщиков, где на кухне готовят из тухлого мяса и гнилых овощей, тоже можно причислить к бизнесменам.

Я о бизнесменах с квартирами в москва сити, не выкручивайтесь. 

Цитата

Если вы не поняли,

Я поняла, что аргументов для дискуссии, кроме перехода на личности, у вас нет. 

Изменено 27 Мая 2023 пользователем Verchi

[Жизнь продолжается 89 302]

1 час назад, Куйгорож сказал:

Потому что женщина в таких случаях обычно является активным работником, пусть даже в Пятерочке, двигает экономику, а мужчина зачастую лежит на диване, не перетруждаясь.

Если бы. Жены успешных мужей часто терпят побои как раз из-за того, . что боятся потерять это самое благополучие. 

[Тенерифе 2 130]

5 hours ago, milay said:

Нужно ужесточить наказание за побои и физическое насилие. И да. Сделать заявление невозвратным. Чтобы и бабы знали, что если пишут, то это дорога в один конец, и мужикам было разъяснено, что потом реальное тюремное заключение. Приравнять домашние насилие к тяжким преступлениям. Санкции от 5 лет. Обе стороны начали бы думать, прежде чем кулаками размахивать, а потом, кровинушку спасать от «злых ментов».  

Это может привести к совсем обратному результату. Из десяти пострадавших сколько готовы реально посадить кухонного бойца? Одна, ну две. Просто заявлять не будут. А бойцы - продолжат махать кулаками. Ведь, как выясняется - женщины готовы жить с теми, кто их бьет или хотя бы один раз избил. Пару страниц раньше - теща пригрозила, сошлись, живут, внучку нянчат. 

Те, кто намерен жить с такими бойцами - просто не будут давать делу ход. 

[Куйгорож 7 982]

3 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

Жены успешных мужей часто терпят побои как раз из-за того, . что боятся потерять это самое благополучие. 

Я же написала про Пятёрочку.

Тех, кто работает в "нижних" сегментах экономики и терпит побои, много больше, чем битых жен успешных финансово мужей.

3 часа назад, Verchi сказал:

Я о бизнесменах с квартирами в москва сити, не выкручивайтесь. 

В кредит?

Уж не выкручивайтесь :)))

3 часа назад, Verchi сказал:

Не норма, но так получается

Вот так и надо писать, без намеков, что это норма.

[Жизнь продолжается 89 302]

9 минут назад, Куйгорож сказал:

Тех, кто работает в "нижних" сегментах экономики и терпит побои, много больше, чем битых жен успешных финансово мужей.

Больно и тем и другим. У нас финансово успешных мужей в процентном соотношении меньше, так что и жен у них соответственно меньше.

 

[Куйгорож 7 982]

14 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Больно и тем и другим. У нас финансово успешных мужей в процентном соотношении меньше, так что и жен у них соответственно меньше.

Так я про то и говорю

Но малообеспеченные усердно работают именно потому, что иначе ноги протянут, ибо их мужья зачастую что зарабатывают, то и сжирают сами.

И за свою работу такие женщины держатся.

[Лохматая 12 840]

Моя мама развелась с моим отцом, он поднимал на неё руку. Развелась, когда мне было почти 6 лет, то есть прожили вместе они примерно 10 лет, развод в 1989 году, учитель начальных классов, трое детей. Помощи не было никакой, из родственников здесь были только родня папы, маминых не было вообще. Бабушка из деревни могла помочь только мясом и картошкой, но везти оттуда в 89 году было практически нереально, каждый вёз для себя. Я даже представить себе не могу, как ей было тяжело. Помню, что она трёх работах работала, но о возможности возврата не было ни слова. Хотя отец работал на хорошем месте, зарабатывал неплохо. 

Не знаю почему, но с детства мне говорили, что сестра выйдет за того, кто будет её любить и на руках носить, а я выйду за алкоголика, который меня гонять будет. И это настолько вбилось в голову, что я до одури боялась такого сценария. Однажды парень, с которым я встречалась больше года, во время ссоры замахнулся, но потом посмотрел-посмотрел и, махнув уже поднятой рукой, сказал "Что с тебя взять!". Он так и не понял, почему я с ним рассталась и вышла за другого, хотя перед моей свадьбой приезжал и уговаривал выйти за него. Вот так по-разному делают выводы из детского опыта девочки, нет единого рецепта как правильно воспитывать. 

А у мамы потом много лет был пунктик помогать женщинам, которых бьют мужья. Сколько у нас людей успели пожить! И коллеги мамины, и родственники этих коллег, и мамины родственники. Из всех, кто сбегал от "кухонного бойца", только одна реально развелась и уехала от мужа (дальнейшую её судьбу не знаю), остальные живут и с размахом отмечают юбилеи совместной жизни. 

Не так давно на семейных посиделках общалась с одной из таких – у них опять драки, скандалы, вызовы полиции и прочие игры. Мама уже не вмешивается абсолютно. У этой женщины очень хорошие дети, оба готовы забрать её к себе, специальность у неё тоже хорошая + в браке приобретены квартира, дача "зимний вариант", хорошая дорогая машина. Но я готова на ящик коньяка поспорить, что через неделю там вновь будет любовь-морковь. Самое интересное, она мне на этих посиделках сама сказала – я у родителей была настолько залюблена, что сама не понимаю, почему живу вот так. Второй такой родственнице муж, после особенно сильной драки, купил авто. Хотя я считаю, что не он купил, а она сама, потому что она работает много и, наверное, неплохо зарабатывает. Ей тоже есть куда уйти и что делить, но нет, статус важнее. Обе эти родственницы жили у мамы периодически, разводились и... вновь возвращались, предварительно обвинив мою маму в том, что завидует их замужнему статусу и потому хочет развести. Мама уже лет 10 никому не помогает, даже если кричат "убивают", максимум – пустит пожить в пустующей квартире. 

Кстати, реабилитационный центр у нас в округе есть, но, наверное, им тоже не подойдёт. 

[Жизнь продолжается 89 302]

19 минут назад, Verchi сказал:

там тоже все имеется. Увы. 

В том и дело. Они есть везде. Во всех странах и во всех слоях общества.

13 минут назад, Лохматая сказал:

Самое интересное, она мне на этих посиделках сама сказала – я у родителей была настолько залюблена, что сама не понимаю, почему живу вот так

Адреналин. Они же после драк рано или поздно мирятся. 

[Verchi 35 567]

14 минут назад, Лохматая сказал:

Обе эти родственницы жили у мамы периодически, разводились и... вновь возвращались, предварительно обвинив мою маму в том, что завидует их замужнему статусу и потому хочет развести

Да уж, обзавидуешься такому браку. 

[Лохматая 12 840]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Да уж, обзавидуешься такому браку. 

Вы не поверите, но они с гордостью говорят о том, что прожили с мужем 30 лет! 

Но у меня мозги, наверное, другие, потому что многие их высказывания вызывают у меня некоторый диссонанс. Мне как-то в упрёк поставили, что с таким мужем как у меня, вполне можно рожать хоть троих детей, ведь мой помогает. А вот им было сложно с детьми, да ещё с таким мужем. 

Изменено 27 Мая 2023 пользователем Лохматая
Дополнение