Еления 600 Опубликовано 27 Января 2013 Мне эта тема очень знакома. По младшей дочери! В садик пошли в среднюю группу, а раскрылся ребенок только в подготовительной... Стеснительность, детские страхи (не успею, не смогу, не получится...) - на этой почве были частые позывы к мочеиспусканию (лечились у невропатолога). В сентябре дочь пошла в первый класс. Чтобы стресса было по-минимуму, на семейном совете приняли решение, что я увольняюсь с работы. Честно, нелегко жить на одну зарплату (у нас еще старшая дочка - студентка первого курса университета). По учебе: о-о-очень требовательная к себе, пунктуальная! Физкультура - в понедельник, так она меня с вечера пятницы терроризирует по сбору формы! Переживает, что забудет! С коллективом сдружилась - отдельное спасибо учительнице! От педагога очень многое зависит. Когда учительница сказала про мою дочь, что она на уроках успевает повернуться и пообщаться с одноклассницей, я только обрадовалась - ура, нормальный ребенок растет! Для преодоления трудностей в общении сейчас посещаем кружок танцев. Сначала ходили в коммерческий проект - там требований много, педагоги строгие. Смотрю, моя опять в себя уходит (переживает, что что-то не получится, ее будут ругать и т.д.). Нашли другой кружок - бесплатно, в подростковом клубе, в подвальном помещении. Так наша будущая звезда там чувствует себя как дома! Хотя и группа сборная, есть девочки из 4-5 классов...Опять же - спасибо педагогическому коллективу! Там же, не постоянно, посещаем кружок творчества (рисунки, поделки, аппликации). Рассказала все к тому, что проблема с нашими детками серьезная. Оставлять один на один с их переживаниями не стоит. Необходимо помогать им, направлять. Когда идете гулять - не только наблюдайте со стороны, а сами включайтесь в игру детей; вместе катайтесь с горки, вставайте на коньки, лыжи. Поверьте, очень помогает раскрыться ребенку! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тришка 7 396 Опубликовано 28 Января 2013 Дося а первое было "гиперопека". А вы сами ответьте себе на этот вопрос честно - есть ли гиперопека с вашей стороны? Просто, судя по вашему посту, вы как-то немного воспринимаете мир - как враждебный, в котором каждый только и имеет цель, чтобы навредить вашей дочери. Подруги - обязательно предательницы и приходят ради игрушек, одноклассникам "накостылять хочется", учительница тоже плохая. Может и вам не мешало бы больше оптимизма и пофигизма, тогда бы он и дочке передался? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дося 9 Опубликовано 28 Января 2013 Тришка Крикуша Сальвия Мадж Девочки, я на несколько раз все перечитала. Сама начала понимать, что проблема идет от меня. вчера даже попыталась начать разговор- но слова застряли. Пока размышляю пытаюсь построить правильные фразы, как доходчиво и не "с моста в реку", а постепенно на каком-то примере начать разговор. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тришка 7 396 Опубликовано 28 Января 2013 Дося вчера даже попыталась начать разговор Я думаю, что никаких специальных "больших разговоров" затевать не надо. Надо действовать по ситуации, будет конфликтная ситуация - разберёте её с дочкой, но так, невзначай. но слова застряли. Почему они застряли? Очень часто родители проецируют свои детские проблемы на своих детей. Например, мне плохо было в садике, и я очень присматривалась к воспитателям и вообще обстановке. Правда, ума хватило, делать это тактично, не передавая свой печальный негативный опыт ребёнку. Пока размышляю пытаюсь построить правильные фразы, как доходчиво и не "с моста в реку", а постепенно на каком-то примере начать разговор. Самое главное, вот на мой взгляд - разговаривать искренне. Я иногда рассказывала сыну, какие ситуации были у меня с друзьями в детстве (это когда он спрашивал, отчего сначала мальчик дружил, а потом вдруг обзываться начал?), приводила в пример, что я чувствовала в детстве, а что поняла сейчас. Основное, что я пыталась ему объяснить - людей надо принимать такими, какие они есть, потому что подстроить всех под себя, чтобы они делали и поступали только так, как ты хочешь - невозможно. На всякие коллизии надо правильно реагировать, однако в уме всегда держа, что люди разные, но и ты сам тоже индивидуальность - с мнением, которое стоит того, чтобы его отстаивать. Ну и исходить, конечно, не только из своего жизненного, детского опыта, но и из самого ребёнка. Потому что мы с сыном очень разные. Во-первых - он мальчик, а в мальчуковой компании сразу уже другие отношения, чем в давчачьей, во-вторых - у него и характер от моего отличается. В-частности, проситься в игру даже к мальчикам намного старше его для него никогда не было проблемой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кармина Бурана 10 974 Опубликовано 1 Февраля 2013 Моя внучка учится в первом классе, им еще оценки не ставят. Может потому, что у нас шестилетки идут в школу. Зато есть теперь доска типа поощрений. Туда вывешивают квадратики и еще что-то. Ксюша там висит каждый день, очень гордится. Есть доска и для родителей, там ее мама тоже в первых рядах- все- время что-то делает для класса( распечатывает, ламинирует и т.д.) Вот у меня недавно возник вопрос- а где доска для бабушек с дедушками- мы же тоже хотим. Внучка посмеялась, потом и говорит- а надо предложить, скажу, что моя бабушка тоже хочет на доске висеть. В школе скоро олимпиада по математике, из класса будут отбирать 2 детей на нее. Если учесть. что девочек очень мало, то сражаться придется с мальчиками. Внучка очень хочет попасть. У нее какое-то завышенное требование к себе- быть первой. И мы с ее мамой все время ей говорим, что нельзя так, надо относится к учебе без фанатизма. Я читаю- некоторые родители переживают. что детки не очень хотят учиться. А у нас, наоборот- как ее притормозить. Тришка Я иногда рассказывала сыну, какие ситуации были у меня с друзьями в детстве И это очень правильно. Я тоже все время внучке что- то рассказываю, примеры всякие. Говорю, что все разные, взрослые тоже- кто-то талантлив в одном, другой в другом. А есть гении, но таких мало. Про гениев особо интересуется. Не хочется пока лезть в такие дебри, но приходится. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Виртуальная 0 Опубликовано 29 Августа 2013 Возможно, кому-то будет интересно, как развивалась наша история. Завтра пробный день. Мы идем во второй класс, а кто-то пойдет в первый. Не повторяйте моих ошибок! После того, как я выслушала многие полезные для себя мнения, я приняла решение просто отпустить ситуацию. Уходить из школы совсем ребенок не хотел (чтобы идти снова в первый класс). Я перестала ждать успехов, ничего не требовала, мы просто, по сути, отбывали там время, чтобы дождаться конца года. Мы много разговаривали с сыном. но поведение в школе оставляло желать лучшего. Чего мы только не пробовали - и я сама, и с учителем, и всей семьей, и с психологом, и с директором. Он ста лвести себя все хуже и хуже. Мог встать на уроке, смешить детей, на замечания не реагировал. Дома - послушный, адекватный ребенок. В школе - совсем другой. Я обратилась в другую школу, за советом к опытному педагогу. Его тетради увидели учителя 1 классов и директор. Вердикт был однозначным - срочно забирайте ребенка! Учитель не справляется со своими обязанностями и вообще не понимает, что делает. За один день я забрала документы из школы. Меня уговаривали этого не делать, просили, обещали (администрация). И только учитель молчала, ей было все равно. Последнюю четверть мы учились в другом месте. С первого дня проблемс с поведением решилась. Ее просто не возникло вообще. Учителя так до сих пор и не поверили не, что какие-то сложности были. Ребенок спокойный, ведет себя в школе идеально, слушает, на переменах никаких замечаний. Программа та же, но насколько кардинально другая подача, нагрузка и вообще все! Конечно, он не успевал поначалу. Они за урок делали примерно в 5 раз больше, чем в прежней школе. Но в целом все было неплохо. 1 класс мы закончили с похвальным листом. Я плакала, когда ему вручали его. Этот код оказался для нас очень тяжелым. И дело все-таки было в учителе. Стоило его сменить - и все проблемы решились, как будто их и не было. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Виртуальная 0 Опубликовано 30 Августа 2013 Бяка Закаляка Кусачая Отвечу на ваш комментарий в репутации. Не понимаю, к чему он вообще. В новой школе ставили оценки. Не квадратики, а именно оценки - 3,4,5 - красной пастой, как пложено. Денивников, правда, не было. Но в тетрадях все оценивалось. Похвальный лист нам дали! За хорошие и отличные успехи в учебе. Дали всем, кто условно (так как итоговых оценов официально не было), по мнению учителя, закончил год без троек. Текущие 3 у нас были, но по году - хорошист. Все контрольные - 4 и 5. И фотография с грамотой у нас есть и с дипломом об окончании 1 класса. Вам ее показать? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 163 603 Опубликовано 30 Августа 2013 Виртуальная Не квадратики, а именно оценки - 3,4,5 - красной пастой, как пложено Грубейшее нарушение, на которое вряд ли кто пойдет. Вам ее показать? Не надо, ваш сын оправдал ваши надежды, больше вас видимо ничего не волнует. Я не верю в мгновенное перерождение! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уэльс 46 Опубликовано 30 Августа 2013 Виртуальная Как Вы всё правильно сделали! Так важно в начальной школе научить ребёнка учиться! Это задел на будущее немалый. Если упустить момент, то потом сложно что-то изменить. Всё получится у Вас и у ребёнка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Виртуальная 0 Опубликовано 30 Августа 2013 Крикуша То есть я, уважаемая, по-вашему, это придумала? Для чего? Я в первой школе билась над соблюдением закона - в итоге отменили эти квадраты, отменили пятые уроки. Мы перешли в другую. Учителю 38 лет, очень уважаемый и авторитетный специалист. Оценки в тетрадях мне показали сразу (к тому времени я с этим уже смирилась как с данностью). Каждый день (!) во всех первых классах было по 5 уроков. То, что это нарушения, учителя признавали. Но предупредили, что будет так и все. Школа - одна из самых больших в городе. В самом центре. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 163 603 Опубликовано 30 Августа 2013 Виртуальная То есть я, уважаемая, по-вашему, это придумала? Для чего? Мне не интересно это, я ЗНАЮ, что аттестация в первом классе не законна! Первоклашки даже на итоговых линейках не присутствуют. Каждый день (!) во всех первых классах было по 5 уроков. Жуть! Школа - одна из самых больших в городе. В самом центре. Да хоть в Америке. Вас все устроило, сын волшебным образом избавился от проблем, результат льстит вашему самолюбию. Все хорошо! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Электросила 2 003 Опубликовано 30 Августа 2013 Крикуша В ближайшем уо мне лицее в начальной школе уроков не 5, а 8. Это так называемая комплект-программа. 2 основных предмета, 1 дополнительный, 1 прогулка; 2 основных, 1 дополнительный, 1 самоподготовка. Родители пищат, но во имя престижа продолжают издеваться над детками. Я в своё время именно по этой причине дочку отдала пусть в школу более слабую и удалённую, но с нормальным расписанием. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бяка Закаляка Кусачая 10 Опубликовано 30 Августа 2013 Виртуальная Бяка Закаляка Кусачая Отвечу на ваш комментарий в репутации. Не понимаю, к чему он вообще. В новой школе ставили оценки. Похвальный лист нам дали! А я и не собиралась подвергать сомнению Ваши слова. Просто написала о том, что в первом классе похвальные листы не выдаются. Их выдают только учащимся, окончившим все четверти на круглые пятёрки. Таки да, Крикуша права: отметки в первом классе - это нарушение (ровно как и квадратики). (Письмо Минобразования России от 25.09.2000 г. №2021/11-13) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Виртуальная 0 Опубликовано 30 Августа 2013 Крикуша Вас все устроило, сын волшебным образом избавился от проблем, результат льстит вашему самолюбию. Кроме моего самолюбия вас больше, собственно, ничего в рамках этой темы не интересует. Меня просили рассказать, как дела. Я поделилась своим опытом - возможно, кому-то это поможет не совершить моих ошибок и сделать правильный выбор. Устраивая младшего в детский сад, я услышала разговор мамы с психологом - она не хотела забирать 6-летнего ребенка и отдавать его в школу, а психолог настаивала, что он уже готов. Я подошла к ней потом и рассказал свою историю. Она была очень благодарна мне, потому что ее почти убедили в том, что мальчику пора в школу (хотя она говорила, что он психологически не готов). может, и здесь ому-то из мамочек почти осенне-зимних 7-леток мой опыт окажется полезным. А вы все про самолюбие... А от проблем мы избавились не волшебным образом. Вообще глупо так рассуждать, когда вы знаете, как сложно и тяжело все было. Но факт остается фактом - у нас нет неврозов, в первый раз через НЕДЕЛЮ после перехода в другую школу мы обрезали ногти (до этого он их грыз с октября). Я спросила - тебе больше не хочется грызть ногти, он сказал- мама, я вообще про это не думаю. Исчезли проблемы со сном, мучающие мысли и многое другое. И учителя (а за ним наблюдали все педагоги 1-х классов) в один голос говорили мне - всем бы таки учеников (в плане поведения), как ваш сын. Я считаю, что была ликвидирована основная проблема - неквалифицированный учитель, наплевательское отношение администрации школы и неправильная организация учебного процесса. К сожалению, пересмотр только лишь моего отношения к учебе мало помог. Мы еще 4 месяца промучались. А лечге стало именно после смены школы. Хотите верьте, хотите -нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Виртуальная 0 Опубликовано 30 Августа 2013 Бяка Закаляка Кусачая Да все знают, то это нарушение. И учителя это тоже не опровергают. Но они спрашивают - а как по-другому нам оценить успехи детей, чтобы они сами понимали, и вы тоже. Пройдя такой путь, я уже ни с чем не хотела спорить. Достаточно было того, что нас взяли в эту школу, несмотря на то укомплектованность классов. И вообще пошли навстречу и отнеслись с пониманием к ситуации. Оценки нас все равно больше не волновали. Но, Боже, как же он был счастлив, получив эту грамоту в конце года! Он спал с ней, наверное, недели две. Всем показывал и очень гордился. Правильная мотивация и стимул много значат. И профессионализм, конечно. Я не могу тут показать тетради до и после перехода. Но все, кто видит, не верят, что это тетради одного и того же ребенка. А оценки - ну пусть они будут, если вреда нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерслана 12 Опубликовано 30 Августа 2013 Крикуша Я не верю в мгновенное перерождение! А я верю. И этому есть пример. Моя дочь с 1 по 3 класс училась в школе с театральным уклоном. У них ежедневно было 7-8 уроков, начиная с 1 класса. 4 урока основных( учебных), а 5,6, 7 и 8- спецпредметы. Домой дитя приходило после 16 часов. После 4 урока: обед- перерыв полчаса, а потом дальше занимались. Так вот, у нас в классе учился такой-же пацан. Он был неуправляем. Он вёл себя точно так-же, как описывает поведение своего сына Виртуальная День открытых уроков. Родители сидят в классе. Этому пацану всё нипочём. Была его мама, даже она не смогла его утихомирить. На уроке хореографии пацан залез на ширму и просидел там весь урок. Но сидел не молча, а выкрикивал, смеялся и всячески мешал вести урок. После 3 класса мы ушли из этой школы, пацана перевели тоже в другую школу. Наши школы расположены рядом и я часто встречалась с мамочкой. Так вот, с её слов: ребёнок кардинально изменился. В классе появились друзья, поведение исправилось, учёба улучшилась. Если в старой школе его не любили учителя, а он ненавидел всех, то в новую школу пацан шёл с удовольствием. У него было удивление, что есть такой урок, как физкультура. В старой школе физры у нас не было( мы сами столкнулись с тем, что дочь не умеет играть в спортивные игры и жутко боялась мяча). Мальчик закончил начальную школу твёрдым хорошистом. Мама весь год ругала себя, что не перевела ребёнка ещё в 1 классе, а всё чего-то ждала, на что-то надеялась. Виртуальная Я искренне рада, что Ваша проблема разрешилась раньше. Удачи и спокойной учёбы Вашему сыну! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ека-Дина 189 Опубликовано 21 Октября 2013 Ох, начались наши первоклассные проблемы. Данька сразу в школу идти не хотел, мы на новое место переехали и все дети здесь знакомы между собой с детского сада, а он новенький. Спустя недели 2 успокоился, освоился, познакомился потихоньку, подрался несколько раз, а потом подружился. И вот, снова слезы. И перед школой и перед сном. Было родительское собрание, расстроившее до не могу. Учительница списком зачитывала тех, кто справляется с тем или иным заданием, Данька был только в списке читающих. Читает он на уровне конца второго класса. И еще, она сказала, что его не понимает. Что, когда приходит ребенок в класс, сразу понятно, что он за человек. А Даню она понять не может. Уже 2 месяца. И? Делать-то что?. Вообще, как-то непонятно. Все, что они сейчас проходят летом он делал влет. Только не писал по письменному, их просили не учить, чтоб потом не переучивать писать правильно. Считал в уме влет и без ошибок, сейчас еле-еле. Схему еще в прошлом году в школе развития проходили, слоги, ударения. Все это спокойно делал, летом повторяли - знал. Сейчас упирается, что в первый раз все это видит и знать не знает. Это стресс? Как ему помочь? Эх, мелкие еще жуть как мешают, они ж не шагу от меня и орут, когда я Даней занимаюсь, ревнючки. Я к нему бегаю больше, показала - отошла, посмотрела, подсказала и сам-сам, вот и проморгала. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нета 32 663 Опубликовано 21 Октября 2013 Виртуальная На мой взгляд у вас две глобальные проблемы, которые привели вашего ребенка к стрессу: 1. Неопытный учитель. Начальная школа закладывает базу для всего дальнейшего обучения и не случайно многие идут на конкретного учителя, выбирая школу. 2. Ваш личный перфекционизм. Его загнать внутрь очень сложно, по себе знаю, сама проходила. Я очень требовательна к своему ребенку, вот только к четвертому классу осознала это и перестала его и себя загонять в какие-то рамки. Все благодаря новой школе и новому учителю. А ребенка вашего не надо к психиатру, судя по описанию, у него невроз, тики и синдром навязчивых движений (и это мы проходили, найдите хорошего невролога, только готовьтесь сразу, курс лечения длительный и очень небыстрый, у нас ушло 6 лет, с 4 до 10). И хороший психолог вам тоже не помешает, причем вам вдвоем! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мадж 8 640 Опубликовано 22 Октября 2013 Ека-Дина Это стресс? Как ему помочь? Эх, мелкие еще жуть как мешают, они ж не шагу от меня и орут, когда я Даней занимаюсь, ревнючки. А Вы не думаете, что причина стресса может быть не столько в школе (где он вроде осваивается), сколько дома ? Ребенок, похоже чувствует, что его самый близкий человек, МАМА, бросила его ради младших. Конечно будет и дискомфорт, и стрессы, и что угодно Вам бы начать с домашней обстановки, все-таки. А потом уже разбираться со школой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 163 603 Опубликовано 22 Октября 2013 Ека-Дина У ребенка двойной или даже тройной стресс. Переезд, первый класс и малыши. Можно так сделать, что бы вы были рядом с вашим первоклассником когда он уроки делает? А малыши поревнуют и перестанут, вам в этот момент старший важнее. Считал в уме влет и без ошибок, сейчас еле-еле. А сейчас он вспоминает "состав числа", поэтому то и еле-еле. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 61 104 Опубликовано 22 Октября 2013 Виртуальная Вы такие вопросы задаёте... Представьте: Вы не справляетесь с своей работой, ну вот требования вдруг изменились + работодатель изводит Вас придирками, так что Вам потребовалась помощь психиатра. Ну и как? Подлечитесь и опять на работу? Или уволитесь? Заберите ребёнка из школы, пока он Вас не возненавидел. А на другой год ищите хорошего педагога. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 163 603 Опубликовано 22 Октября 2013 Морра Заберите ребёнка из школы, пока он Вас не возненавидел А вот это если ребенку семь лет не так уж и просто сделать, документы не отдадут пока не скажут куда переходят. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мурлыська 115 Опубликовано 22 Октября 2013 Морра а если в другой школе не понравится и в третьей и в четвертой? До старости школу и педагога выбирать? В общем и целом я согласна с Мадж. Мне тоже показалось, что проблема в первую очередь в семье. Мне кажется не хватает внимания ребенку. Может делать уроки когда папа приходит с работы, чтобы он посидел с младшими. А еще неплохо б было хоть иногда выбираться куда нибудь с ним вдвоем, чтобы он чувствовал, что любим вами как и раньше. Когда у меня Денис пошел в первый класс, у нас родился Захар, проблем тоже хватало. Мы ушли из сада раньше группы, соответственно никого в школе не знал. С лучшим другом они пошли в разные классы и все перемены или встречались в коридорчике или вообще не общались ни с кем из класса. К концу года только начал чуть привыкать. А ко второму классу освоился, стал дружить с ребятами и даже год закочил на отлично. Лично мне, кажется, что все это потому что он попривык, и мы несмотря на Захара старались уделять ему много времени. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 363 Опубликовано 22 Октября 2013 Морра работодатель изводит Вас придирками, так что Вам потребовалась помощь психиатра. Ну и как? Подлечитесь и опять на работу? Или уволитесь? То есть мама и учительница доводят ребенка придирками до психушки? Заберите ребёнка из школы, пока он Вас не возненавидел. А на другой год ищите хорошего педагога. А до этого искали плохого? Так до бесконечности можно менять школы. Переход в другую школу тоже, кстати, вполне себе стресс, тем более для первоклашки. И это оправдано только если учитель стервозина с капающей с клыков ядом или плохой специалист своего дела. А я лично такого не увидела. Мне как учителю кажется, что ситуация не кошмарная. Уставшая мама с тремя детьми. Тоже согласна с Мадж - начать с обстановки дома. У ребенка двойной или даже тройной стресс. Переезд, первый класс и малыши. Можно так сделать, что бы вы были рядом с вашим первоклассником когда он уроки делает? А малыши поревнуют и перестанут, вам в этот момент старший важнее. Конечно. Малявочки же не сегодня узнали, что у них есть старший брат. Должны привыкнуть к тому, что у брата появились новые обязанности, и мама ему помогает. Понятно, что таким маленьким словами не объяснишь, и привыкнут далеко не сразу, но иначе никак. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 163 603 Опубликовано 22 Октября 2013 Флер де Лиз что у брата появились новые обязанности, и мама ему помогает И эти обязанности важнее сиюминутных желаний здоровых малышей, брат ШКОЛЬНИК и это важно. Понятно, что таким маленьким словами не объяснишь, и привыкнут далеко не сразу, но иначе никак. Конечно, но вот есть в семье важные вещи, папа спит, брат учит уроки, как-то так. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В