Муж - неряха. Жена - неряха. Как бороться

[Злобынюшка 131 064]

11 часов назад, Баобабочка сказал:

Но вот представьте, я хорошо зарабатываю, и мой муж, пусть изначально он свинтус, имеет возможность сидеть дома. Дети большие. И эта свинота не хочет даже посуду помыть к моему приходу, не говоря уж об уборке и ужине.

С изначальным свинтусом-то как до этого отношения складывались или не было видно, что он свинтус. И он не будет аккуратистом, вне зависимости, работает или нет.

 

54 минуты назад, mystery сказал:

Но это не к жене, это к Гарри Поттеру что ли.

Однозначно.

[Баобабочка 13 747]

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

С изначальным свинтусом-то как до этого отношения складывались или не было видно, что он свинтус. И он не будет аккуратистом, вне зависимости, работает

Люди бывает ошибаются, и заблуждаются. И притворяются так, что лень и свинство сразу в глаза не бросается. 

[Акси 6 387]

В 07.12.2022 в 10:05, Злобынюшка сказал:

И потом, десять лет жить с демоверсией и опаньки, оказывается свинья, это сказки венского леса.

Ну,  десять не десять, а три года - вполне.

Я в свое время пришла к мужу в стерильную квартиру. Ни пылинки нигде, ни блюдца немытого, ни носка валяющегося. Прямо местами хотелось в занавеску высморкаться, что ли, а то прямо операционная. Еще подумала - как же я с такими чистюлями уживусь? У меня-то по настроению.

А потом внезапно умерла свекровь. И выяснилось, что чистюля в доме была одна. А остальным как-то ровно.

В смысле мужики еще какое-то время побрыкались, дескать, при маме такого бардака не было,  но у меня разговор короткий, надо - убери, и не выноси никому мозг.

Конечно, поначалу было много вопросов. Где у нас чайные ложки, куда спрятала? Почему в шкафу нет чистых носков? А что, стиральный порошок опять никто не купил? Генеральную уборку в субботу проводить будем, или на следующую отложим?

Но как-то быстро рассосалось.

[Злобынюшка 131 064]

16 минут назад, Баобабочка сказал:

Люди бывает ошибаются, и заблуждаются. И притворяются так, что лень и свинство сразу в глаза не бросается. 

Вот именно - верить, что ленивые свиньи могут стать какими-то принципиально иными существами и есть глубокое заблуждение. За десять совместных лет можно уже разобраться со своими заблуждениями, а не веровать, что выгоном жены можно переделать ее в рукодельницу и хозяюшку.

3 минуты назад, Акси сказал:

А потом внезапно умерла свекровь. И выяснилось, что чистюля в доме была одна. А остальным как-то ровно.

То есть никто не видел, чьими силами поддерживается чистота? Обычно это выясняется стремительно, при первой же уборке. Если в течение трех лет люди живут сами по себе, чистота чистотой и никаких малейших признаков, откуда она берется - снимаю шляпу. Тайком прокрадывающаяся свекровь с целью убрать залежи бардака вовремя это сильно. Но верю, что было вовсе не так.

Я уже писала про разные модели домашнего порядка, которые я видела в детстве - у двух бабушек, маминой мамы и папиной. У папиной все сияло. И почему-то не было ни малейший сомнений, кто там генерал. Без руководящей линии бабушки никто из четырех мужчин в семье сам такого бы не навел, но образец как надо и что для этого следует - был, навыки поддержания идеального порядка усвоены. У маминой мамы порядок был такой - разложенный, распиханный, натолканный по пакетам, кучкам и пачкам бардак. Никаких навыков поддержания порядка, кроме как ногой под диван затолкать не нужное в данный момент. Очень все такое, впечатляющее. У меня с тех пор ненависть к посуде в раковине, например.

И вот этой разницы не заметил бы только слепой.

С переделкой из меня в рукоделицу-умелицу на базе вот этого вот бардака по кучкам меня так достали в детстве, что когда я впервые пришла к жениху домой (первый брак) и увидела бардак несусветный, на который всем плевать - у меня камень упал с души.

Изменено 8 Декабря 2022 пользователем Злобынюшка

[Акси 6 387]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Обычно это выясняется стремительно, при первой же уборке.

Меня не привлекали. И жила я наездами. То есть вижу, что все приучены чашку после чая в раковину поставить. А на чьих руках например стирка не видела.

[Злобынюшка 131 064]

9 минут назад, Акси сказал:

Меня не привлекали. И жила я наездами. То есть вижу, что все приучены чашку после чая в раковину поставить.

А помыть не приучены. Ну, так сразу вывод напрашивается... В любой наезд все сразу видно, другое дело, не интересно наблюдать.

И да, по теме у меня банальный принцип - измениться взрослый человек может только усилием собственной воли. Дрессировкой с выгонами вон с детьми цель не достигается.

Изменено 8 Декабря 2022 пользователем Злобынюшка

[mystery 38 593]

25 минут назад, Баобабочка сказал:

Люди бывает ошибаются, и заблуждаются. И притворяются так, что лень и свинство сразу в глаза не бросается. 

Ага. И так все 10 лет подряд. 

"Все это время он успешно  маскировался под порядочного человека( с)". 

[Акси 6 387]

Только что, Злобынюшка сказал:

другое дело, не интересно наблюдать.

Конечно. У меня там были совсем другие задачи. Я единственное, что могла оценить уверенно, - это чистоту простыней.

[Злобынюшка 131 064]

1 минуту назад, Акси сказал:

Конечно. У меня там были совсем другие задачи.

Кому спасибо говорим за ненаблюдательность? Была б для вас разница, чистюля ваш избранник или хрюшка - вы бы очень внимательно присмотрелись. Уверяю.

[Кастрюля 49 165]

46 минут назад, Акси сказал:

Конечно. У меня там были совсем другие задачи. Я единственное, что могла оценить уверенно, - это чистоту простыней.

Вот на вас ржачного смайлика точно не хватает. По молодости не смотришь, не до этого.

[Злобынюшка 131 064]

1 минуту назад, Кастрюля сказал:

По молодости не смотришь, не до этого.

Все заблуждения можно списать на молодость, но их плоды... С этим разбираться не надо, раз молодость и то да се? Причем я ж не за то, чтоб с этими плодами маяться всю жизнь. Раз уж выбрано вслепую.

[Кастрюля 49 165]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Все заблуждения можно списать на молодость, но их плоды... С этим разбираться не надо, раз молодость и то да се? Причем я ж не за то, чтоб с этими плодами маяться всю жизнь. Раз уж выбрано вслепую.

 Я, например, с неряхами не маюсь, с аккуратистами больше заморочек. Ну это для меня. После нерях быстренько пригарнешь, да и всё, а с чистюлями всегда начеку. Но вообще эти качества не в приоритете для жизни, главное, чтоб добрый был человек, как по мне.

[Злобынюшка 131 064]

8 минут назад, Кастрюля сказал:

 Я, например, с неряхами не маюсь, с аккуратистами больше заморочек. Ну это для меня. После нерях быстренько пригарнешь, да и всё, а с чистюлями всегда начеку. Но вообще эти качества не в приоритете для жизни, главное, чтоб добрый был человек, как по мне.

Это потому вам эти качества не в приоритете, потому что с неряхами не маетесь.:))))) Я пофигист, мне неряхи поровну, мне основное, чтоб не цеплялись ко мне. А с чистюлями да, одна морока, то им тряпка не туда висит, то штору поправь, то чашка не там стоит, то тут крошки, то там пылинки. А годами такое? Кому мешает та штора, считаю, тот и поправь.

Поскольку для меня тема порядка в обе стороны с детства интересна, ибо выше все объяснила, задолбали - наблюдений у меня по этой теме прорва. Первым делом, где бы ни была, всегда смотрю на порядок. И чем его меньше образцового, тем мне на душе легче. Сама б в бардаке каком-нибудь из увиденных не стала б жить, убралась. Но знать, что люди так живут, не морочатся, не убивают друг друга и не выгоняют друг друга из дома - прямо приятно.

[Кастрюля 49 165]

 @Злобынюшка, вот и я такая же, убрать нетрудно, а когда цепляются, то не люблю. Но добрые люди не цепляются, я думаю.

[Злобынюшка 131 064]

4 минуты назад, Кастрюля сказал:

Но добрые люди не цепляются, я думаю.

Есть люди, которым на нервы действует все, что неправильно лежит-стоит-расстелено-не убрано, тут уж ничего не поделаешь. От родителей я быстро смоталась, чтоб не слушать "правильных наставлений" по этому поводу, причем я уехала, а бардак, за который мне прилетало, остался. Сама себя с пылью и прочим загонять умею, но я была бы не я, если бы умела наводить порядок и привносить уют. Не умею. Вся жизнь в попытках научиться, не мое. Если б кто меня так выгнал, я бы не вернулась, это к бабке не ходи.

[Eva.ru 309]

Лично я порядок воспринимаю своеобразно. Если пыль, я на неё ровно дышу, а сломанная , покоцанная мебель, а бывает ещё и загаженная и  чем-то залитая (на кухне например), у некоторых даже оплёванная и в комнатах, грязные ручки, вокруг выключателей свалка в шкафу грязной одежды меня убивает. Я рассуждаю так, пыль можно убрать быстро, пройтись тряпочкой по фасадам шкафов дело 10 минут максимум, но если все загажено многомесячной грязью, то убраться сложнее намного. А это из-за того, что люди не моют руки и трогают эти места грязными и жирными руками.

И даже неубранные постели меня не шокируют, лишь бы она была чистая , в общем то, что можно убрать втечение получаса для меня не грязь и не бардак .

Грязной посуды на кухне нет никогда, мою сразу же. А почему? Потому что знаю, что ленивая, и не хочу копить ее . Есть у меня проблема, мало места в шкафах, все забито коробками с продуктами , и бывает, что оставляю на рабочем столе пустую пластиковую тару (чистую конечно). Но хочется иметь кухню, как картинку, купила себе две полочки-этажерки, поставила их под раковину, все лишнее туда убрала, но ещё кое-что осталось , буду стараться делать из кухни картинку.

[Кастрюля 49 165]

43 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Есть люди, которым на нервы действует все, что неправильно лежит-стоит-расстелено-не убрано, тут уж ничего не поделаешь. От родителей я быстро смоталась, чтоб не слушать "правильных наставлений" по этому поводу, причем я уехала, а бардак, за который мне прилетало, остался. Сама себя с пылью и прочим загонять умею, но я была бы не я, если бы умела наводить порядок и привносить уют. Не умею. Вся жизнь в попытках научиться, не мое. Если б кто меня так выгнал, я бы не вернулась, это к бабке не ходи.

 Родителю, конечно, трудно удержаться, вроде как надо ребенка к чистоте и порядку приучать. Но если вырос, а результата нет, тогда чего уж нервничать, у каждого свои ценные качества. У меня дочь чистеха, но порядок не её, сама наведу, только невроз бывает, когда она срочно вещь какую-то ищет, что сама ж засунула неведомо куда. И я чаще нахожу ей.

[Васёна 4 599]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

причем я уехала, а бардак, за который мне прилетало, остался

Вспомнилось. Была и есть у меня с детства знакомая семья. Бабушка, мама, папа, две дочки намного младше меня.  Впервые я попала к ним, когда все еще были живы и здоровы. Меня тогда поразила грязь в их квартире. Ручки дверные липкие, унитаз загажен, на кухне мухи и горы немытой посуды, мусор, вонь и постоянный ор бабушки и мамы на дочерей, то они там не прибрались, то они здесь что-то разбросали. И обе взрослые женщины зыркали на меня. Мол, это девчонки такие у них плохо воспитанные.

Прошло много времени. Я попала на похороны бабушки. Девочки к тому времени разлетелись из родительского дома. Муж, их папа, завел другую семью. В квартире оставалась только мама и бабушка. На похоронах я с содроганием заглянула в туалетную комнату и вновь увидела никогда не мытый унитаз и наскоро соскобленные с кафеля ошмётки какой-то старой налипшей грязи. На кухне было заляпанное окно, липкая мебель...

Вскоре попала к старшей из девочек в гости. Она жила в махонькой квартирке с мужем и маленькой дочкой. Я помнила, как ее с остервенением гоняли бабушка и мама, добиваясь, чтобы она убиралась в загаженой квартире. Откровенно говоря, я ожидала увидеть у нее филиал родительской помойки. Ведь считается, в чем человек вырос, так он дальше и строит свою жизнь. Однако она меня удивила. Как в любой квартире с маленьким ребенком порядка особого не было, но всё сверкало чистотой! Ни пылинки, ни соринки! Мы посидели немножко на кухонке, попили чаю с ней. 

Вот так. Оказывается стремление к чистоте у нормальных людей обычно. Думаю, что у её бабушки и мамы что-то с психикой было не так...

[Баобабочка 13 747]

Мы же люди, мы можем меняться, и обучаться чему то, если есть необходимость. И да, можно пересилить в себе неряху и убираться, если этого хочет любимый муж,  который содержит семью. Если ей семья дорога. Если дороже свобода и лень матушка,  то конечно только развод. Мужик ошибся, бывает. Если бы никто не ошибался, разводов было бы в разы меньше. Мужу там тоже скорее всего не хочется вкалывать, а куда деваться, раз семью завел. Почему для женщин особые условия, непонятно мне.

[Злобынюшка 131 064]

1 час назад, Баобабочка сказал:

Мы же люди, мы можем меняться, и обучаться чему то, если есть необходимость.

С оговоркой - если есть внутренняя мотивация. Не внешний кнут (выставление вон), а свое желание. И то... В пределах возможности.

 

1 час назад, Баобабочка сказал:

И да, можно пересилить в себе неряху и убираться, если этого хочет любимый муж,  который содержит семью. Если ей семья дорога.

Невозможно стать тем, кем не являешься. Если есть собственная мотивация - то можно делать шаги в пределах возможности. А так - скорее заработать невроз. Захотел муж чтоб жена весом в 120 килограммов стала балериной и давай вертись, если семья дорога... Ну, как-то так.

 

1 час назад, Баобабочка сказал:

Мужу там тоже скорее всего не хочется вкалывать, а куда деваться, раз семью завел.

А то на себя денег никому не надо и лежал бы он кверху пузом не работая, кабы не алчная жена. То, что она не работает - обоюдное решение или ее личное?

 

1 час назад, Баобабочка сказал:

Мужик ошибся, бывает.

Так и прими свою ошибку, ты полюбил вот эту вот ленивицу и она аккуратисткой не станет. Не за что любить и ценить - лучше расстаться, чем терзать друг друга.

[Баобабочка 13 747]

36 минут назад, Злобынюшка сказал:

Не за что любить и ценить - лучше расстаться, чем терзать друг друга.

Это да, согласна.

[Шальная Луна 4 299]

14 часов назад, Баобабочка сказал:

И да, можно пересилить в себе неряху и убираться, если этого хочет любимый муж,  который содержит семью. Если ей семья дорога. 

Можно, но ненадолго. Раз пересилит, два пересилит, но всю жизнь пересиливать себя - это слишком большая плата, даже за семью.  И дело тут не в том, что

14 часов назад, Баобабочка сказал:

 дороже свобода и лень матушка

А в том, что человек уже такой, какой есть. Всю жизнь на цыпочках не простоишь. Меняться во взрослом возрасте очень сложно, и да, на это нужна собственная большая мотивация, которая ДЛЯ СЕБЯ, а не для другого. Вот если бы она сама хотела научиться убираться и стать хозяйственной, чувствовала к этому желание и потребность, свою собственную, а не навязанную мужем - тогда могло бы получиться, а манипуляциями и вышвыриваниями из дома - неа, это так не работает

[Зимняя олимпиада 16 821]

В 08.12.2022 в 15:36, Злобынюшка сказал:

Дрессировкой с выгонами вон с детьми цель не достигается.

А мне кажется, вполне реальны компромиссы. Ну на то и семья, чтоб договариваться о каких-то бесячих моментах, слышать вторую половину. Жена так то тоже по идее ценит и семью, и мужа, и возможность растить детей в полной семье. 

На форуме миллион историй, когда девушки/жены писали, что "отдрессировали" мужчину под свой уровень порядка, приучив не кидать куда попадя вещи, мыть за собой тарелку и вытирать стол. А тут получается взрослая тетка с детьми готова остаться без поддержки мужа, тащить детей сама но блин не помыть тарелки и полы к приходу мужа  с работы. Для поддержания среднего вида и порядка не надо ни на чем убиваться, минимальных усилий хватит. 

В 08.12.2022 в 15:09, Баобабочка сказал:

И притворяются так, что лень и свинство сразу в глаза не бросается. 

Или просто меняются в течение жизни не в лучшую сторону. И это мне кажется самый частый случай в таких конфликтах. Пока моложе, активнее, без обременения вроде детей - нормально, а как нагрузка бытовая в разы увеличивается ( с теми же детьми), так и засрались. Ни сил, ни желания поддерживать порядок нет, а чем дальше по возрасту - тем выраженнее. Ни для кого не секрет, какими порой неопрятными и нечистоплотными люди становятся с возрастом, и далеко не всегда это возраст 75+. 

Изменено 10 Декабря 2022 пользователем Зимняя олимпиада

[Злобынюшка 131 064]

1 час назад, Зимняя олимпиада сказал:

мне кажется, вполне реальны компромиссы. Ну на то и семья, чтоб договариваться 

Компромиссы - да. Компромиссы это путь обоюдных уступок. 

 

1 час назад, Зимняя олимпиада сказал:

отдрессировали" мужчину под свой уровень порядка, приучив не кидать куда попадя вещи, мыть за собой тарелку и вытирать стол

Дрессировка это не компромиссы. Случаи выдрессированных мужей разве что на форуме... Мне бы не понравилось, если бы меня дрессировали

[Verchi 35 567]

В 10.12.2022 в 06:51, Шальная Луна сказал:

такой, какой есть. Всю жизнь на цыпочках не простоишь. Меняться во взрослом возрасте очень сложно

Меняться надо головой. Не заставлять себя, не подвиг совершать, а убедить, что так хорошо и правильно.