Депрессия и антидепрессанты.

[Казачка 34 257]

15 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Фенибут" штука хорошая, я как-то дня два пила, а прописывали месячный курс - ПА были. Но я боюсь, вдруг присяду на такое. Поэтому время от времени пью плацебо, типа Персена - любимого препарата невролога из ведомственной поликлиники. 

Правильно опасаетесь присесть на Фенибут. После месячного приема не сможете без него обходиться. Знакомая знакомой принимала препарат не один год. Не знаю, пыталась ли она бросить его пить, но была чуть странновата; а если выпивала спиртное, теряла над собой контроль полностью.

Я не первый раз пишу, как изменилось мое самочувствие после начала приема гормона щитовидной железы, предварительно сделала узи и сдала кровь . С молодости ставили ВСД, позже то нервы, то тревожность, то тоска. С недавних пор даже проблемы с памятью, сильная усталость. А на самом деле- проблемы со щитовидкой была.

[Саша Шпиль 9 377]

2 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

 прочитала инструкцию, очканула, решила пусть уж лучше ВСД, чем Пантогам.

Почему? В фармакологических свойствах и побочных действиях ничего такого ужасающего нет, даже наоборот. Или вы читали только показания к применению? 

[Джеклберри 2 341]

8 часов назад, Янина Радовскович сказал:

Правильно опасаетесь присесть на Фенибут. После месячного приема не сможете без него обходиться. 

Ну я пила так: три недели пропила, 10 дней перерыв, потом дней 35 еще и постепенно очень снимала дозу. Рука вроде не тянется за таблеткой.

Не знаю, как быть с антидепресантами? Пить, не пить? Лекарства зачем то уже купила, а потом стали сомнения одолевать, тем более врача спросила, теперь я пожизненно не слезу с препаратов, она ответила, что пока на 4 месяца ( через месяц контроль).

Изменено 15 Января 2018 пользователем Джеклберри

[Фобос 63 245]

7 часов назад, Абсолютная добродетель сказал:

ПА

 

35 минут назад, Джеклберри сказал:

АД

Это что? Если в течение получаса не будет редакции, будут два штрафа.

[Археоптерикс 75 399]

8 часов назад, Абсолютная добродетель сказал:

А "Фенибут" штука хорошая, я как-то дня два пила, а прописывали месячный курс - панические атаки были. Но я боюсь, вдруг присяду на такое.

Моим сыновьям курсами прописывали и Пантогам, и Фенибут - были моторные тики. Все нормально было, единственное, на фоне Фенибута может быть первоначальное ухудшение - панические атаки. Но бросать нельзя.

Изменено 15 Января 2018 пользователем Археоптерикс

[Архимедовна 38 005]

13 часов назад, Саша Шпиль сказал:

Или вы читали только показания к применению? 

Или механизм действия )))

 

16 часов назад, Янина Радовскович сказал:

Я не первый раз пишу, как изменилось мое самочувствие после начала приема гормона щитовидной железы, предварительно сделала узи и сдала кровь . С молодости ставили ВСД, позже то нервы, то тревожность, то тоска. С недавних пор даже проблемы с памятью, сильная усталость. А на самом деле- проблемы со щитовидкой была.

Так гормоны вам помогли?

[Казачка 34 257]

1 час назад, Архимедовна сказал:

Так гормоны вам помогли?

Очень помогли- как на свет народилась! Исчезли тоска, почти депрессия, апатия, усталость, раздражительность, желание никого не видеть, только тупо лежать почти без мыслей в голове. И ранее пила тиреотом, в поддерживающей дозе 25 ед, более 5-ти лет, чувствовала себя прекрасно, в свои чуть за 50; но, за последние два года резко ухудшилось самочувствие, причин несколько: или переезд в экологически неблагоприятную зону, или уход — досмотр и похороны брата и мамы; со дня последних похорон будет год через месяц. Как наслышана, здоровье должно улучшаться по истечении года, что я и наблюдаю.

Хотя, дочь сказала, что, по словам ее врача, мы пили поддельный тиреотом - врач посоветовал купить в Европе лекарство, что дочь и сделала, еще и со мной поделилась, мне стало много лучше после приема импортного средства L-тироксина.

[Архимедовна 38 005]

11 минут назад, Янина Радовскович сказал:

мы пили поддельный тиреотом

Как нам объясняли - как отличить лекарство от подделки?. Должен быть обязательно заводской номер выдавлен на коробке, а не набит типографским способом + указание полного адреса фирмы-изготовителя + выпуклый рельеф рисунка на коробке (если есть, то очень хорошо).

[Крикуша 163 723]

20 часов назад, Янина Радовскович сказал:

Правильно опасаетесь присесть на Фенибут. После месячного приема не сможете без него обходиться.

Да ладно! Сын (маленький в возрате 3,5 года) пил курсом и прекрасно обходился без него после.

[Шальная 9 280]

22 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

Пантогам.

У меня оба ребенка с внутречерепным давлением, так уж получилось. Одним из препаратов, которыми детей лечит хорошая невролог, это Пантогам. Сыну он, правда, не пошёл, аллергия на какой-то компонент вылезла, заменили Пантокальцином. Но я в этом не разбираюсь, доверилась специалисту. Она работает в областной поликлинике на приеме, и в стационаре той же больницы. Если что не дай Бог не так, с неё спросят серьёзно. Ну и плюс я пришла к ней через подругу, которая там же работает. Не думаю, что она бы выписала прям плохой препарат.

А вот фенибут да. Дочери не подошёл вообще никак. Он её прибил конкретно, уж такая она стала, что я испугалась. Позвонила врачу, та сказала отменять. Но дочь дней 5 его пила всего. Вроде нормально всё прошло.

А племяннику он был как мертвому припарка. Не подействовал никак. Хотя производителя брали европейского. Не понятно в общем.

[Весталка 1 746]

В 15.01.2018 в 08:12, Джеклберри сказал:

Не знаю, как быть с антидепресантами? Пить, не пить? Лекарства зачем то уже купила, а потом стали сомнения одолевать, тем более врача спросила, теперь я пожизненно не слезу с препаратов, она ответила, что пока на 4 месяца ( через месяц контроль).

Эсциталопрам (это действующее вещество выписанного вам препарата) - один из наиболее изученных и безопасных (допустимых даже в период грудного вскармливания) препаратов. 
Вообще на сегодняшний день как бы эталонными из данной группы считают сертралин или эсциталопрам. 
Но схема лечения и назначение препарата - прерогатива лечащего врача. 
Зачем вам Пантогам при депрессии, я не знаю. Предполагаю потому, что лечение назначал невролог, а не психотерапевт. 
Одного ципралекса вам будет достаточно (если мы говорим о депрессии). В качестве прикрытия назначают транквилизаторы (на непродолжительный период, пока не раскроется эффект от антидепрессанта). 
Минимальная лечебная доза вашего лекарства - 10 мг. Начинать надо с меньшей, поднимать постепенно. Повышать под контролем врача. У вас на рецепте какая дозировка отмечена была?

В принципе, можно и без всяких транквилизаторов начинать. Главное, не накручивать себя побочками и пр. (невроз, мнительность). В Беларуси сейчас транквилизаторы идут по "желтым" рецептам, то есть с постановкой на учет, поэтому у нас схема обычно без них расписывается. 

Через дней 12-14 приема в минимально эффективной терапевтической дозе вам должно стать легче. 
Если будет побочка, которая не пройдет в течение двух недель, есть повод проконсультироваться со специалистом (возможно, сменить препарат).
В целом, повторюсь, препарат является современным и хорошо изученным. 

Прием в течение 4-6 месяцев является тоже стандартным (СИОЗС пропивают курсом), а затем еще в минимально эффективной дозировке до года (и даже значительно больше). Не переживайте! Препарат не вызывает зависимости, не обладает выраженным синдромом отмены (по сравнению с др.).
  
Поправляйтесь!



 

[Джеклберри 2 341]

28 минут назад, Весталка сказал:

 

Пантогам, как прикрытие, на 2 месяца. Эйсипи (ципралекс ), по 1/4 4 дня, потом по 1/2 4 дня и также отменять. Вообще, в диагноз ВСД я верю, а депрессия? С чего? Я не плачу вообще, не истерю, самоубиваться не собираюсь, а тем не менее ставят. 

Спасибо!

[Весталка 1 746]

1 час назад, Джеклберри сказал:

Пантогам, как прикрытие,

Я поняла. Не поняла, почему именно его. Не суть. Врачу, видевшему вас, виднее.
p.s. я не в плане его какой-то опасности, я в плане эффективности для цели назначения).  

Сниженный фон настроения, астеническое состояние, изменение питания (больше/меньше), пессимистический настрой, нарушение сна или, напротив, желание "переспать" проблему и т.д. Врач собирает определенный анамнез, клиническая беседа, могут понадобиться анализы - ОАК, ферритин (международно принятая норма от 40), ТТГ. 
Но вообще СИОЗС не только при депрессии помогают, но и при тревожности, а они очень часто идут рука об руку.
Из методов самооценки можно пройти эти тесты:
Шкала Гамильтона (самооценка тяжести депрессии)
Шкала Бека (самооценка тяжести тревоги и депрессии)
 

[Альтер Эго 89 138]

19 минут назад, Весталка сказал:

Из методов самооценки можно пройти эти тесты:
Шкала Гамильтона (самооценка тяжести депрессии)
Шкала Бека (самооценка тяжести тревоги и депрессии)

Эти тесты - серьезно? Не черты пессимиста, а заболевание? Мне сказали, что у меня - депрессия и  показаться к врачу

[Флер де Лиз 165 400]

7 минут назад, Альтер Эго сказал:

Эти тесты - серьезно? Не черты пессимиста, а заболевание? Мне сказали, что у меня - депрессия и  показаться к врачу

Мне тоже. Умеренная депрессия по обоим тестам.

[Весталка 1 746]

1 час назад, Альтер Эго сказал:

Эти тесты - серьезно? Не черты пессимиста, а заболевание? Мне сказали, что у меня - депрессия и  показаться к врачу

Эти тесты не являются окончательными для постановки диагноза, скорее они сигнализируют о необходимости консультации у специалиста (тесты самооценки). 
Но да, эти тесты являются адаптированными (переведенными на русский язык) и используемыми специалистами в практике. По этой ссылке я их знаю, по другим - не проверяла. 
Но можете поискать - шкалы Бека и Гамильтона. 

Хотела разместить свою печатную версию с Инструкцией для "пациента", но что-то хостинг упорно не дает прикрепить фото в перевернутом виде. Поэтому удаляю. 
Важно что: результат теста может быть поводом для консультации, но не может быть диагнозом. 
Для опытного психотерапевта обычно достаточно беседы, наблюдения и пр. 

 

[Джеклберри 2 341]

7 часов назад, Весталка сказал:

Я поняла. Не поняла, почему именно его. Не суть. 
 

Она меня спрашивала, как у меня с памятью и концентрацией внимания на работе, может поэтому Пантогам. Кстати, а диагноз она пишет: дисфункция вегетативной нервной системы по типу вегетативных кризов, а на словах сказала депрессия.

Тревожность у меня да, зашкаливает. До приема Фенибута утром просыпалась с комком тугим где то в животе.  Помогала быстрая ходьба полчаса, видимо адреналин тратится. Сейчас холодно и скользко, пока не часто хожу.

Изменено 19 Января 2018 пользователем Джеклберри

[Весталка 1 746]

6 часов назад, Джеклберри сказал:

Кстати, а диагноз она пишет: дисфункция вегетативной нервной системы по типу вегетативных кризов, а на словах сказала депрессия.

Невролог пишет заключение согласно своей специализации. Психотерапевт мог бы написать: тревожно-депрессивное расстройство,  генерализованное тревожное расстройство или пр. исходя из того, что доктор увидит, услышит. 
Важно, что лечение - препарат из группы СИОЗС (селективные ингибиторы обратного захвата серотонина). Вам было назначено. 
Они называются "антидепрессанты", но лечат и тревожность, да и назначаются чуть ли не в половине случаев именно по причине тревожных расстройств, а не депрессий. Впрочем, повторюсь, эти расстройства идут часто вместе (к одному другое). 
Неплохо было бы подключить разговорную психотерапию. 

6 часов назад, Джеклберри сказал:

с памятью и концентрацией внимания

Очень вероятно, что данные проблемы есть следствие тревожного невроза. Все наладится по мере излечения основного расстройства.
Через пару-тройку недель эсциталопрам даст свой эффект. 
 
 

[Сафо 1 646]

В 14.01.2018 в 21:25, Джеклберри сказал:

Мне страшновато, кто принимал, поделитесь опытом.

Я принимала ципралекс лет 5 назад, у меня была сильная депрессия. Пила около 2 месяцев по 1 таблетке в день. Не заметила никаких изменений в лучшую сторону и бросила. Но у меня вообще депрессия плохо поддается лечению антидепрессантами. Побочек слава Богу тоже не было, в отличии от древних трициклических антидепрессантов. 

Изменено 20 Января 2018 пользователем Сафо

[Весталка 1 746]

Иногда необходимо найти "свой" препарат. В целом, эффективность у Ципралекс хорошая. Бывает, что нужен не совсем этот препарат (иногда необходимы анксиолитики, нейролептики и пр. и пр., в зависимости от диагноза). Бывает и резистентность, но с ней тоже можно справляться. 
В целом, современная практика такова: препарат принимается, начиная с минимальной дозировки, затем доводится до рекомендуемой лечебной, затем, при отсутствии выраженного эффекта, не ранее, чем через две-три недели доза препарата может повышаться под контролем врача (нормы установлены, эсциталопрам пьют и по 10, и по 15, и по 20, 25 мг). 
Что касается трициклических антидепрессантов, то вы правы, конечно, это более старые препараты, с большим количеством побочных эффектов. Однако они до сих пор активно используются в практике, так как тоже дают свой эффект. 

 

[матрона 4 011]

Мой муж пил ципралекс 1 год и 3 месяца. Если бы он знал имя человека, разработавшего этот препарат, думаю, он его подавал бы в каждой заздравной записке на воскресной службе! Насколько он помог ему вернуться к нормальной жизни из капкана тревог и черных мыслей!

Почти два года человек ходил по кругу по всем мыслимым - немыслимым врачам, везде разводили руками и успокаивали, что причин для волнений нет, а ему было плохо. Назначали легкие безвредные препараты по своему профилю (ну раз пришел человек полечиться) и отпускали жить и радоваться. И он радовался неделю от силы... А потом тревожные симптомы возникали в следующем месте! И наша песня хороша - начинай сначала! Подавленное состояние, ухудшение памяти и концентрации, раздражительность и апатия. Чернее тучи ходил человек. И чем дальше, тем хуже.

Пока я не записала его на прием к психотерапевту и тот не поставил диагноз депрессия, и не назначил ципралекс. Терять было уже нечего и муж согласился пить. И вот этого времени под воздействием препарата, который не дает зацикливаться и грустить, мужу моему хватило, чтоб убедиться, что никакого страшного заболевания у него нет, переосмыслить текущую жизнь и найти себе новые дела и новые увлечения. Пришлось загрузить себя физически, пошел в тренажерку, хотя до сорока лет таких попыток не делал! Очень увлекся и проникся этим образом жизни. Ну и так всякими бытовыми делами себя подзагрузил. Ремонт большой осуществили, машину поменяли.

Оказалось, что вот так вылез во взрослом здоровом мужике страх смерти (у него он в страхе онкозаболеваний после смерти отца выражается).

Подавлялся-подавлялся, но чем глубже мы толкаем внутрь себя эмоции и боимся признаться в своей слабости, тем более неожиданно наши страхи заглядывают нам в глаза.

Пока с момента окончания приема года  три прошло. Тьфу-тьфу пока все в порядке. Хотя психотерапия по проработке его проблемы очень не помешала бы, но хорошо хоть так пока.

 

 

[Радмира 8 197]

В 20.01.2018 в 14:21, Сафо сказал:

Я принимала ципралекс лет 5 назад, у меня была сильная депрессия. Пила около 2 месяцев по 1 таблетке в день. Не заметила никаких изменений в лучшую сторону и бросила. Но у меня вообще депрессия плохо поддается лечению антидепрессантами. Побочек слава Богу тоже не было, в отличии от древних трициклических антидепрессантов. 

Доза ни о чем, и сам препарат слаб для тяжелой депрессии. Не повышали, потому что боялись раскачки маятника... Я тоже на антидепрессанты слабо, почти никак не реагирую, а трициклики вызывают инверсию фазы. 

[Весталка 1 746]

4 часа назад, Радмира сказал:

сам препарат слаб для тяжелой депрессии

Данный пепарат используется для лечения депрессивных расстройств разной степени тяжести.
 

4 часа назад, Радмира сказал:

Не повышали, потому что боялись раскачки маятника...

Почему не повышали, не могу сказать. Вполне возможно, что просто не было консультаций в процессе приема, при первичном назначении врач написал минимальную лечебную дозу (в соответствии с Инструкцией). 
Насчет маятника, может, вы имеете в виду биполярное аффективное расстройство? Там принципиально другая схема лечения идет с учетом фазы заболевания. 
В депрессивную фазу используют один из антидепрессантов: или СИОЗС (селективные ингибиторы обратного захвата серотонина: в т.ч. эсциталопрам), или СИОЗСН (селективные ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина). При необходимости (резистентности) назначают комбинацию из двух антидепрессантов разных классов, либо комбинации одного из СИОЗС или СИОЗСН с бупропионом. Вместе с антидепрессантами назначается стабилизатор настроения (нормотимик) и в минимальной дозе атипичный антипсихотик (нейролептик). При возникновении гипоманиакальной (при БАР 2) фазы антидепрессант отменяется, а доза нейролептика увеличивается до лечебной.   
При легких формах депрессии допустимо использовать только нормотимик или атипичный нейролептик с целью уменьшения риска перехода депрессии в манию в сочетании с поведенческой терапией. 
Депрессивное расстройство не переходит в биполярное аффективное, если речь не идет о депрессивной фазе в рамках биполярного расстройства.  

Все препараты упомянутых классов (названия не указывала) являются рецептурными, подбираются и назначаются лечащим врачом. 

[Игра слов 9 283]

Мне прописывал таблетки кардиолог. Самые легкие, забыла уже название. Это был кошмар! Эмоции просто ушли. Все. Такое состояние..."что воля, что неволя, всё равно" (с). Я пару недель пропила, успокоилась и теперь предпочитаю как-то психологически перестраиваться, а не с помощью транквилизаторов.

[Радмира 8 197]

17 минут назад, Весталка сказал:

Данный пепарат используется для лечения депрессивных расстройств разной степени тяжести.

Не встречала, чтобы кого-то ципралекс вытаскивал из тяжелых состояний. СИОЗСиН назначают. При тяжелой мне в стационаре капельно вливали и наслаждались сменой полюса...

19 минут назад, Весталка сказал:

Насчет маятника, может, вы имеете в виду биполярное аффективное расстройство?

Ну да, о том и говорим.