Депрессия и антидепрессанты.

[grapesol 6 395]

Второй день подряд к вечеру повышается тревожность и слезы. Препараты принимаю 14 дней. Утром и днем состояние спокойное.

Иногда бывает бессонница, прочитала, что при приёме Вальдоксана это одно из побочных явлений. Уставшей или невыспавшейся себя не чувствую.

Беспокоит тревожность. Она тоже в числе побочных эффектов.

[Весталка 1 746]

@grapesol
Предполагаю, что беспокоящая вас тревожность есть не побочное явление, а свидетельство того, что терапия требует определенной коррекции (мне кажется, что ваша тревожность сейчас - симптом основного заболевания, не "побочка"). Вальдоксан - достаточно слабый антидепрессант, редко дающий такой эффект в монотерапии, какой дают современные и надежные препараты из группы СИОЗС (селективных ингибиторов обратного захвата серотонина). 
Расстройство сна - следствие того заболевания, по поводу которого был назначен Вальдоксан. Нормализуется состояние - вернется сон. 
___
В каком городе вы живете? 
Возможно, имеет смысл обсудить с вашим лечащим врачом замену препарата (на СИОЗС)?
Имейте в виду, что первое время данная группа усиливает тревожность (поэтому часто назначают транквилизаторы коротким курсом), но мы (в Минске) справляемся психотерапией и др. комбинациями. К сожалению или радости, но транквилизаторы у нас идут по "желтым" бланкам рецептов. Честно, большой проблемы нет. Адаптация к препарату проходит нормально, начинают с минимальной дозы, постепенно наращивают. 

[Весталка 1 746]

В дальнейшем, если препарат подошел, его и не ощущаешь. При этом важно понимать, что тревога не убирается 100% полностью ("все фиолетового" - этого не будет) и (!) такой задачи НЕ стоит. Допустим, если человек сам по себе тревожный (тревожность как черта личности). Убирается патологическая (!) тревога. 

Уходит чрезмерная тревога - человек начинает рациональнее мыслить. В частности, например, у человека, страдающего неврозом, фокус смещается: из всех вариантов развития события ожидается самый плохой, чрезмерные страхи по поводу того или иного, обсессии - навязчивые мысли, которые он жует как жвачку (например, при страхе заболеть какой-то болезнью). При этом люди придумывают очень логичные (с их точки зрения) обоснования их тревогам - они так тревожатся, потому что... ("если я не буду бояться этой болезни, я перестану следить за своим здоровьем, а что если что-то пропущу", "может, я чрезмерно переживаю, но я не считаю так, я просто хочу убедиться в том-то и том-то, потому что...") Человек может выбирать определенные места для работы, времяпрепровождения, проезд тем или иным транспортом, маршруты передвижения (допустим, чтобы был только наземный транспорт, возможность выйти, если станет плохо, наличие туалетов по пути следования - потому что "а вдруг что-то случится? разве это не правильно? это просто осторожность, забота о безопасности"). В реальности же зачастую в основе всего этого лежит невротический страх. 

Что делает психотерапия? 
Она не о том, почему это случилось (хотя и об этом тоже - учитывая, что человек обычно путает истинную причину и механизм запуска реакции). Допустим, произошло такое-то событие в жизни - поэтому есть переживания (вроде, естественная реакция). А истинные причины заключаются в том, почему человек реагирует так на те или иные события. Это не простые механизмы. И обычно требуется многочасовая проработка, чтобы дойти до этого, ведь психотерапевт - не экстрасенс, он не знает про человека лучше, чем тот сам про себя. Он просто помогает клиенту дойти до истинного понимания внутриличностных конфликтов, помочь их выявить и осознать. 

Также психотерапия помогает переживать моменты кризиса. Проговаривание, выговаривание, возможность (с помощью психотерапевта) взглянуть под другим углом. Человек, страдающий неврозом, замечает, прежде всего, то, что укрепляет его невроз, подтверждает его опасения и сомнения.

Психотерапия (и это очень важно и особенно хорошо себя показывает при лечении тревожно-фобических расстройств) обучает новым способам реагирования, прерывает устойчивые паттерны поведения. Например, лекарство убирает излишнюю тревогу, человек становится спокойнее, способен мыслить рациональнее, может формировать иные поведенческие привычки и т.д. Знаете, по аналогии с нейронами - как известно, новые не появляются, но способны формироваться новые нейронные связи. 

Психотерапия делает лечение более качественным, эффективным и помогает сохранить достигнутый результат лечения. 

Видов и подходов в психотерапевтической практике очень много. Можно говорить и о глубинной аналитической работе (Юнгианский психоанализ), логотерапии (как механизме работы), экзистенциальной терапии, когнитивно-поведенческой терапии (КПТ) и др. 
На практике многие психотерапевты используют комплексный подход, выбирая те или иные методы. 

Лично мне очень близка цитата: "Хороший психотерапевт должен создавать терапию для каждого пациента" (Ирвин Ялом).  

[grapesol 6 395]

7 часов назад, Весталка сказал:

@grapesol
Предполагаю, что беспокоящая вас тревожность есть не побочное явление, а свидетельство того, что терапия требует определенной коррекции (мне кажется, что ваша тревожность сейчас - симптом основного заболевания, не "побочка"). Вальдоксан - достаточно слабый антидепрессант, редко дающий такой эффект в монотерапии, какой дают современные и надежные препараты из группы СИОЗС (селективных ингибиторов обратного захвата серотонина). 
Расстройство сна - следствие того заболевания, по поводу которого был назначен Вальдоксан. Нормализуется состояние - вернется сон. 
___
В каком городе вы живете? 
Возможно, имеет смысл обсудить с вашим лечащим врачом замену препарата (на СИОЗС)?
Имейте в виду, что первое время данная группа усиливает тревожность (поэтому часто назначают транквилизаторы коротким курсом), но мы (в Минске) справляемся психотерапией и др. комбинациями. К сожалению или радости, но транквилизаторы у нас идут по "желтым" бланкам рецептов. Честно, большой проблемы нет. Адаптация к препарату проходит нормально, начинают с минимальной дозы, постепенно наращивают. 

Благодарю Вас за ответ. 

Вальдоксан у меня идет в комплексе со Спитомином.  Вальдоксан был назначен по поводу адаптивного расстройства. 

Я живу в Ростове-на-Дону. Я пью препараты уже 14 дней, хочу пройти весь курс, выписанный на месяц. Если вдруг придётся обратиться к врачу еще, о чём бы даже и думать не хотелось, я бы пошла к другому. Не потому что этот плохой, а, возможно, услышала бы другое мнение. Но я сейчас объективно знаю, что мне поможет выскочить из этого состояния-это приглашение на работу. От этого все переживания. Это при всём том что я активно езжу на собеседования и вдобавок жду предложения из конкретной компании, где возможность отказа сведена к минимуму. Я привыкла к тому, что есть запас денег и привыкла сама помогать родным. А сейчас они помогают мне, и это меня угнетает. От этого мысли, тревожность. 

Мне хорошо в комплексе помогает бассейн, но я делала перерыв. Думаю, скоро будет возможность всё возобновить. 

[Весталка 1 746]

Да, я помню. Понимаю, о чем вы говорите. 
Потеря работа и поиск новой - очень напряженный период.
___
Спитомин принимается коротким курсом, все верно. 
Расстройство адаптации является временным и устранимым (при изменении внешней ситуации).
Медикаментозное лечение: в зависимости от превалирующих симптомов и выраженности тревожного расстройства и пр. подбираются индивидуально - могут быть и селективные ингибиторы обратного захвата серотонина, и анксиолитики (транквилизаторы), успокоительные); нелекарственная терапия заключается, прежде всего, в возможности выражения своих тревог при наличии психологической поддержки, проработке истинных (психологических) причин тревоги.   

Бассейн - это прекрасно) тоже терапия)). 

[grapesol 6 395]

40 минут назад, Весталка сказал:

Да, я помню. Понимаю, о чем вы говорите. 
Потеря работа и поиск новой - очень напряженный период.
___
Спитомин принимается коротким курсом, все верно. 
Расстройство адаптации является временным и устранимым (при изменении внешней ситуации).
Медикаментозное лечение: в зависимости от превалирующих симптомов и выраженности тревожного расстройства и пр. подбираются индивидуально - могут быть и селективные ингибиторы обратного захвата серотонина, и анксиолитики (транквилизаторы), успокоительные); нелекарственная терапия заключается, прежде всего, в возможности выражения своих тревог при наличии психологической поддержки, проработке истинных (психологических) причин тревоги.   

Бассейн - это прекрасно) тоже терапия)). 

А спитомин мне тоже прописали на месяц, хотя по рецепту 60 штук. Я пока понять не могу, какое состояние было лучше-то ли то, с которого я "начинала", то ли то, что есть сейчас. Я нахожусь сейчас в каком-то полу-тумане, эмоции нечёткие и неясные, притуплённые. Ни позлиться, ни поплакать, ни посмеяться. Пока как-то всё неясно. Хочется уже быть самой собой. 

[Датини 14 571]

Ну вот, лежу я в клинике неврозов. Связь здесь ужасная, так что не знаю дойдут ли вообще мои сообщения. Сперва меня принял дежурный врач, почитал мою карту, сказал что это всё фигня и сделал совсем другие назначения. Потом меня принял зав. отделением, сказал что это всё фигня, отменил что назначил дежурный и назначил своё. В понедельник придёт мой лечащий врач, бьюсь об заклад он сделает то же самое. Хотя, если подумать, вовсе не смешно, я даже нее знаю чем меня пичкают.

Пока мне прописали таблетки четыре раза в день, укол и капельницу. В понедельник придёт лечащий добавит физио. Здесь есть массаж, иглоукалывание, элекрофорез и ЛФК. 

Не знаю чем меня накололи, но я спала больше суток. Сейчас немного прихожу в себя, но дикая слабость, головокружение, давление упало до показателей, с которыми не живут. Хожу осторожненько, чтобы не брякнуться на ровном месте. Нифига себе лечение! Не помереть бы от него...

[Пинья 5 568]

В 20.05.2018 в 01:42, Датини сказал:

Нифига себе лечение! Не помереть бы от него...

 Сообщение ваше дошло.  Держитесь там! Отдыхайте, набирайтесь сил для нового рывка в жизни. Всё хорошо, а будет ещё лучше.

[Датини 14 571]

@Пинья Спасибо. Меня уже отпускает понемногу, сонливость исчезла. Есть ещё некоторая рассеянность и туман в голове. Прошу у врача чтобы ЛФК назначили, соскучилась по железу. Обещал после ЭКГ и визы терапевта. 

Здесь, в общем неплохо, спокойно, много зелени. Похоже на санаторий, только наружу выпускают лишь с бумажкой от главного. А суицидников в отдельном корпусе держат, и ходят они по территории только в сопровождении медперсонала. Контингент помоложе сбился в свою компанию. Звали меня играть в волейбол, а я не умею и даже правил не знаю.

[Пинья 5 568]

Только что, Датини сказал:

Звали меня играть в волейбол, а я не умею и даже правил не знаю.

Соглашайтесь на всё. Правила выучите в процессе игры. Зато получите новое развлечение и новые знакомства.

[Крикуша 163 553]

26 минут назад, Датини сказал:

Контингент помоложе сбился в свою компанию. Звали меня играть в волейбол, а я не умею и даже правил не знаю.

Будете в запасе и можно громко орать , соглашайтесь, не олимпийцы же вас играть звали.

[Domino 126 447]

1 час назад, Датини сказал:

Меня уже отпускает понемногу, сонливость исчезла. Есть ещё некоторая рассеянность и туман в голове. Прошу у врача чтобы ЛФК назначили, соскучилась по железу. Обещал после ЭКГ и визы терапевта. 

Здесь, в общем неплохо, спокойно, много зелени. Похоже на санаторий, только наружу выпускают лишь с бумажкой от главного. А суицидников в отдельном корпусе держат, и ходят они по территории только в сопровождении медперсонала. Контингент помоложе сбился в свою компанию. Звали меня играть в волейбол, а я не умею и даже правил не знаю.

Вот и славно. Лечитесь, отдыхайте, играйте в волейбол, там простые правила. 

Скрытый текст

Вы в Березанской клинике лежите? Там хорошо лечат.

 

[Датини 14 571]

1 час назад, Domino сказал:

играйте в волейбол, там простые правила. 

Видите ли дело в чём... Я вообще никогда ни во что не играла. С детства меня не только хронически от физкультуры освобождали, но даже в подвижные игры играть запрещали. У меня проблемы с глазами были нешуточные, а тут вдруг упадёшь головой ударишся... Мой отец инвалид по зрению, мой брат инвалид по зрению, а меня удалось вытянуть, но это годы лечения и две операции. Короче, мне запрещали всё, кроме стоять у стеночки и ходить по линеечке. 

Короче, я элементарно боюсь в командную игру играть, потому что вообще не представляю себе как это делается. Но попробую, завтра вроде мужики собирались.

Скрытый текст

Да, в Березанке. Очень надеюсь что здесь и вправду хорошо лечат.

 

[Domino 126 447]

7 минут назад, Датини сказал:

Мой отец инвалид по зрению, мой брат инвалид по зрению, а меня удалось вытянуть, но это годы лечения и две операции.

Тогда лучше не рискуйте, могут толкнуть нечаянно или мяч в голову прилетит. Наверняка можно другое занятие найти по вкусу

 

[Датини 14 571]

1 минуту назад, Domino сказал:

Тогда лучше не рискуйте, могут толкнуть нечаянно или мяч в голову прилетит. Наверняка можно другое занятие найти по вкусу

Та не, те проблемы давно уже позади, вылечили. Я просто боюсь.  Что у меня ничего не получится.

[Domino 126 447]

13 минут назад, Датини сказал:

Та не, те проблемы давно уже позади, вылечили. Я просто боюсь.  Что у меня ничего не получится.

О, тогда нужно попробовать   Это интересно.

[Датини 14 571]

Сегодня я первый раз в жизни играла в волейбол. И даже попала по мячу пару раз.

[Крикуша 163 553]

1 час назад, Датини сказал:

Сегодня я первый раз в жизни играла в волейбол

Как ощущения?

[Датини 14 571]

10 часов назад, Крикуша сказал:

Как ощущения?

Весело. Хотя я больше мешала людям играть, чем играла.

Скрытый текст

Ой, ну интернет здесь отвратительный! Вчера весь вечер не пробиться было.

С сегодняшнего дня иду на физио. Выпросила спорт и массаж, и ещё там непонятно что мне прописали..

Чувствую себя уже хорошо, но туман в голове и рассеянная. В частности обострилась моя недолеченная в детстве дисграфия, то и дело переставляю буквы и слога в словах местами. Хорошо комп бдит, подчеркивает.

[Domino 126 447]

2 часа назад, Датини сказал:

Весело. Хотя я больше мешала людям играть, чем играла.

С сегодняшнего дня иду на физио. Выпросила спорт и массаж, и ещё там непонятно что мне прописали..

Чувствую себя уже хорошо, но туман в голове и рассеянная. В частности обострилась моя недолеченная в детстве дисграфия, то и дело переставляю буквы и слога в словах местами. Хорошо комп бдит, подчеркивает.

Отлично, берите от них всё, что предлагают    А дисграфия, подумаешь! Я всю жизнь с нею живу, ну, проверяю тексты лишний раз, да и всё!

[Крикуша 163 553]

15 часов назад, Датини сказал:

Хотя я больше мешала людям играть, чем играла.

Вас не ругали и не выгнали? Значит все нормально , они все (кто играет) когда-то были как вы сейчас. Когда еще позовут идите обязательно!

15 часов назад, Датини сказал:

В частности обострилась моя недолеченная в детстве дисграфия, то и дело переставляю буквы и слога в словах местами.

Это просто самоконтроль "упал", между прочим Георгий Данелия с этим всю жизнь живет и не парится по этому поводу.

[Мечта поэта 145 715]

9 часов назад, Датини сказал:

Весело

Если вы спросите меня, я вам скажу, что это должно стать вашей основной целью - чтобы было весело. На все остальное нужно просто класть с прибором. И все будет очень хорошо. Тем более, что

 

9 часов назад, Датини сказал:

иду на физио. Выпросила спорт и массаж

 

[Датини 14 571]

Кто-нибудь знает что такое электросон? А магнитотеропия? Дарсонваль? Что всё это и зачем? Есть возможность выпросить себе что-то из этого. Стоит? 

 

[Виноградина 8 119]

2 часа назад, Датини сказал:

Кто-нибудь знает что такое электросон? А магнитотеропия? Дарсонваль? Что всё это и зачем? Есть возможность выпросить себе что-то из этого. Стоит?

Я знаю. Так как являюсь сотрудником физиотерапевтического отделения и там все перечисленные виды лечения оказываются.

Вам предложили эти процедуры на выбор? Или вы сами решили назначить себе что-то из перечисленного? Что собираетесь лечить? Какого эффекта ждете? Все эти процедуры хороши, но в разных обстоятельствах.

@Датини, уже поняла. 

Тут главное, чтобы не было противопоказаний, так как в физиотерапии их довольно много. Конечно, должен прежде всего решать врач, лучше всего физиотерапевт.

Электросон - это низкочастотные электроимпульсы. Спящие отзываются хорошо, на себе не пробовала. Но вообще успокаивает, немного снижает давление, эндорфины опять же вырабатываются, улучшает мозговое питание, сон нормализует, но и привыкания нет к нему, что очень хорошо. У нас многие на себе попробовали, нравится. Думаю, отличная процедура.

Дарсонваль. Здесь импульсный ток высокой частоты, малой силы. Как покалывания такие. Лечат и неврозы, и бессонницу, и мигрени, применяем против выпадения волос, гинекология, суставы, позвоночник и много еще чего. Ну разве что как в комплексе, для улучшения прохождения импульсов по нервным окончаниям.

Магнитотерапия - совсем другой принцип, здесь воздействие магнитного поля. Она тоже оказывает успокаивающий эффект на организм, но я в этом смысле знаю про магнит немного, так как мы лечим магнитом в основном суставы.

Я бы лично попросила электросон. так как там эффект сразу чувствуется, поспали сладко и хорошо становится. Но пусть врач решает.

 

 

Изменено 23 Мая 2018 пользователем Виноградина

[Датини 14 571]

@Виноградина Что можно лечить в теме про депрессию?  У Нас в отделении врача нет, а приходящий только таблетки назначает , да капельницы. Поэтому медсёстры выдают талончики на любые процедуры, смотрят только чтобы без противопоказаний. Я хочу наладить сон убрать тревожность и неврозность. Пока я взяла массаж воротниковой зоны и ЛФК, это точно не повредит. Вот, думаю, что еще взять. Да, ещё иголки есть.