Гости с детьми: кормим, принимаем, развлекаем. Удивляемся наглости

[kuksi 54 463]

2 минуты назад, Галчонка сказал:

Тогда почему девочка невоспитанная? Если приглашение не предполагало визита с ребенком, тогда бабушке бы не непосредственностью внучки шокироваться, а своей

Наверное потому что её невоспитывают. Бабушка вместо того, чтобы одернуть, а потом объяснить, что так вести себя в гостях не культурно, потакает. 

А то время как хозяйка дома видать была слишком гостеприимна ( уж не знала чем угостить того, кого не звали и  кого угощать нечем) и слишком деликатна, раз ее подруга считает, что к ней с внучкой можно ходить без предуреждения.

6 минут назад, Галчонка сказал:

Опять же, если бабушка была так шокирована, то почему бы ей прямо не сказать "внученька, баба Валя не знала, что ты придешь, поэтому нельзя от нее требовать угощения. Я тебе мороженое куплю, когда мы домой пойдем

Потому что вот такая бабушка. То ли из тех кто считает, что ее внучка всем в радость, то ли сама с ней не справляется, то ли просто сама не сильно приличиями морочится и внучку не одергивает, когда та ведёт себя нахально. 

А внучка что? Она ребенок. Если её не научить себя вести и не лезть во взрослые разговоры, то она и не узнает, что надо как-то иначе. Это все воспитанием корректируется. 

 

[Джинджер Эль 26 479]

1 час назад, Черныш сказал:

 

родители только поддерживают детоньку в таком поведении. И очень рады, что она ни под кого не прогибается, всегда может сказать свое слово, что имеет свое мнение и надеются, что будет в жизни очень пробивной. А если типа будет помалкивать, то вырастет забитой тихоней. Как-то так. 

И ведь не боятся, что если ей жилплощадь понадобится,  она их на улицу выгонит в старости. 

[Галчонка 237 568]

Только что, kuksi сказал:

Потому что вот такая бабушка. То ли из тех кто считает, что ее внучка всем в радость, то ли сама с ней не справляется, то ли просто сама не сильно приличиями морочится и внучку не одергивает, когда та ведёт себя нахально. 

Зато идет повозмущаться на форум. 

Только что, kuksi сказал:

А то время как хозяйка дома видать была слишком гостеприимна ( уж не знала чем угостить того, кого не звали и  кого угощать нечем) и слишком деликатна, раз ее подруга считает, что к ней с внучкой можно ходить без предуреждения.

Опять же, все-таки в защиту и бабушки, и хозяйки. У меня, к примеру, может случиться, что случайно написав приятельнице, узнала, что она поблизости от меня. А вообще живет за городом, так что в последнее время видимся редко. И я ей предлагаю зайти. И если она скажет, что с внучкой, я отвечу, что не страшно - заходите. Ну и у меня вряд ли кроме той же колбасы и сыра есть еда для ребенка - даже если что-то готовим, это обычно очень острое. Так что и я могу спросить, не заказать ли пиццу, если ребенка бутерброды не удовлетворят малышку. И мне будет это в радость - как бы не разорюсь, а пока ребенок уминает пиццу, можно будет спокойно с подругой пообщаться.

[kuksi 54 463]

2 минуты назад, Галчонка сказал:

И мне будет это в радость - как бы не разорюсь, а пока ребенок уминает пиццу, можно будет спокойно с подругой пообщаться

Если в радость, то в чем проблема? Все хорошо посидели и разошлись довольные друг другом. А если вынесли на обсуждение, значит что-то пошло не так? 

 

[Джинджер Эль 26 479]

1 час назад, Черныш сказал:

А я лично увидела не танцы вокруг жратвы, а то что девочка влезла во взрослый разговор. Спросили не её конкретно, а больше бабушку, наверное. Как свою ровню, свою подругу. Как говорится, а этого кота эту девочку я впервые вижу. Не с ней разговаривали. В первую очередь обращение было к бабушке. Я так вижу. Не в пицце и мороженом дело, совсем. 

И что уж там за чудо такое эта девочка, что тетя Валя аж из штанов выпрыгивать собралась, чтоб ее радовать? Тетя Валя никогда детей не видела? Вот вариант сохранения добрых отношений с подругой мне больше понятен.

[Флер де Лиз 165 400]

15 минут назад, Галчонка сказал:

если бабушка была так шокирована, то почему бы ей прямо не сказать "внученька, баба Валя не знала, что ты придешь, поэтому нельзя от нее требовать угощения. Я тебе мороженое куплю, когда мы домой пойдем".

Потому что "шок - это по-нашему". Настолько шокировалась, что дар речи потеряла. 

Цирк, натурально. Одна чересчур воспитанная, вторая совершенно не воспитанная, а третья от них от всех в шоке. 

1 час назад, Урия Гип сказал:

заманали уже этими танцами с бубнами вокруг жратвы. Как будто с голодных краев, что хозяева должны три раза предложить, а гости трижды отказаться

[Джинджер Эль 26 479]

 

 

17 минут назад, kuksi сказал:

Потому что вот такая бабушка. То ли из тех кто считает, что ее внучка всем в радость, то ли сама с ней не справляется, то ли просто сама не сильно приличиями морочится и внучку не одергивает, когда та ведёт себя нахально. 

А скорее всего просто не уполномочена. Выгуливать можно, одергивать нини. Родительское воспитание покоцается.

[Галчонка 237 568]

4 минуты назад, kuksi сказал:

Если в радость, то в чем проблема? Все хорошо посидели и разошлись довольные друг другом. А если вынесли на обсуждение, значит что-то пошло не так? 

 

Ну так это бабушка девочки вынесла на обсуждение. А что там себе Валя думала - никто не знает. Вот тут почему-то решили, что она обтекала, крестилась когда гости ушли, спрашивала "чем угостить", рассчитывая на отказ, и пиццу только для вида предложила, надеясь, что подруга смутится и уйдет, и внучку уведет. А ведь могло быть наоборот - сама хотела видеть подругу с внучкой, сама от души предложила, просто может забыла уже, если своих внуков нет, что дети могут не все есть. И пиццу от души предложила заказать. И была всем довольна. А тут бабушка переживает.

А еще может быть, что бабушка в конфликте с родителями ребенка, и ей, чтобы внучка не сказала и как бы себя не повела - повод пройтись по невестке - мол вот, не могут ребенка воспитать горе-родители. Мне из-за их неправильного воспитания пришлось перед подругой краснеть.

 

[kuksi 54 463]

Только что, Галчонка сказал:

10 минут назад, kuksi сказал:

Если в радость, то в чем проблема? Все хорошо посидели и разошлись довольные друг другом. А если вынесли на обсуждение, значит что-то пошло не так? 

 

Ну так это бабушка девочки вынесла на обсуждение. А что там себе Валя думала - никто не знает

Ну значит бабушка поняла что что-то пошло не так и что Валя делала хорошую мину. Правда что ей помешало объяснить внучке, что во взрослые разговоры лезть не стоит и в чужой холодильник тоже для меня загадка. 

[Черныш 36 755]

39 минут назад, Урия Гип сказал:

Бабушке надо бы не шокироваться, а потом, наедине, спокойно объяснить девочке нюансы поведения в гостях. Что приемлемо дома - то не всегда допустимо с посторонними людьми 

Да может она бы и рада, да там родители против. Им нужна пробивная дочка, а всякие там реверансы-воспитания - устаревшие понятия. Кого будет слушать ребёнок? Бабушку, со всякими там ограничениями или родителей, которые это считают пережитком прошлого? 

[Урия Гип 38 091]

5 минут назад, Черныш сказал:

Да может она бы и рада, да там родители против. Им нужна пробивная дочка, а всякие там реверансы-воспитания - устаревшие понятия. Кого будет слушать ребёнок? Бабушку, со всякими там ограничениями или родителей, которые это считают пережитком прошлого? 

Будь я на месте бабушки, я бы в таком случае постаралась объяснить, что это не ограничения и не реверансов, а две разные стратегии поведения. Их вообще много, этих стратегий, и не всегда прямая - самый короткий путь к успеху. А удар в лоб - не всегда гарантия  успеха.

А что девочка из этого воспримет - это уж зависит от нее. Скажу из личного опыта, что признаки часто передаются не от поколения, а через поколение, и внуки бывают больше похожи по характеру ее на родителей, а на бабушек-дедушек.

 

Изменено 14 Января 2021 пользователем Урия Гип

[Галчонка 237 568]

1 минуту назад, Черныш сказал:

Да может она бы и рада, да там родители против. Им нужна пробивная дочка, а всякие там реверансы-воспитания - устаревшие понятия. Кого будет слушать ребёнок? Бабушку, со всякими там ограничениями или родителей, которые это считают пережитком прошлого? 

Да в чем ребенок такой пробивной-то? Ее спросили, что хочется - она озвучила, пиццу предложили заказать - согласилась. Нигде не написано, что ребенок сам что-то требовал. Вот реально, не вижу наглости в том, чтобы сказать "я такую колбасу не ем". Ну не ест, и не ест. Я в таких случаях говорю "ну извини, другой у меня нет". Или, если гость дорог, могу реально предложить доставку заказать. Взрослого, когда спрашивают, вы чай или кофе будете, никто в невоспитанности не подозревает. Хотя кофе может быть дороже. А ребенок озвучил предпочтения в ответ на вопрос - в чем только не обвинили.

[kuksi 54 463]

6 минут назад, Галчонка сказал:

Да в чем ребенок такой пробивной-то? Ее спросили, что хочется - она озвучила, пиццу предложили заказать - согласилась.

Ну если судить по рассказанному нам, ребенок влез в разговор взрослых. И вместо замечания от бабушки получил танцы с бубнами вокруг своей персоны.  Так что дело тут не в том что ребенок пробивной, может и нет. Просто девочке не объясняют почему ее поведение не культурно. Напротив - ей потакают.

Но раз бабушка пошла спрашивать совета, то она и сама понимает, что по отношению к тете Вали ее поведение было наглым. А внучке был дан урок, что в гостях так вести себя можно. 

 

 

 

[Джинджер Эль 26 479]

9 минут назад, Галчонка сказал:

Да в чем ребенок такой пробивной-то? Ее спросили, что хочется - она озвучила, пиццу предложили заказать - согласилась. Нигде не написано, что ребенок сам что-то требовал. Вот реально, не вижу наглости в том, чтобы сказать "я такую колбасу не ем". Ну не ест, и не ест. Я в таких случаях говорю "ну извини, другой у меня нет". Или, если гость дорог, могу реально предложить доставку заказать. Взрослого, когда спрашивают, вы чай или кофе будете, никто в невоспитанности не подозревает. Хотя кофе может быть дороже. А ребенок озвучил предпочтения в ответ на вопрос - в чем только не обвинили.

Ну далеко не каждый ребенок пятилетний будет спрашивать у впервые увиденной тети, есть ли у нее торт и мороженое. Фундамент родители заложили. 

[Галчонка 237 568]

Только что, Джинджер Эль сказал:

Ну далеко не каждый ребенок пятилетний будет спрашивать у впервые увиденной тети, есть ли у нее торт и мороженое. Фундамент родители заложили. 

Тетя спросила, что хочет ребенок. Ребенок ответил. Что не так?

Вот если бы ребенок с порога потребовал торта и мороженого - я бы согласилась. А так был вопрос, чем угощать. И когда девочка не вдохновилась предложенной колбасой, ее спросили, что хочет. А пиццу сама Валя предложила. По-моему, нормальный ребенок. 

[kuksi 54 463]

Только что, Галчонка сказал:

2 минуты назад, Джинджер Эль сказал:

Ну далеко не каждый ребенок пятилетний будет спрашивать у впервые увиденной тети, есть ли у нее торт и мороженое. Фундамент родители заложили. 

Тетя спросила, что хочет ребенок. Ребенок ответил. Что не так

Где тетя спрашивала про ребенка? Перечитайте первый пост, никто там танцевать вокруг ребенка не планировал. Тетя спросила бабушку, бабушка отказалась, а ребенок нагло влез во взрослый разговор. Это раз. И два - даже если спрашивают что ты хочешь, то выбор предоставляют из того что есть. Это тоже следовало объяснить девочке, начавшей про торты и мороженое. И да - сделать это должна была бабушка. 

[Джинджер Эль 26 479]

2 минуты назад, Галчонка сказал:

Тетя спросила, что хочет ребенок. Ребенок ответил. Что не так?

Вот если бы ребенок с порога потребовал торта и мороженого - я бы согласилась. А так был вопрос, чем угощать. И когда девочка не вдохновилась предложенной колбасой, ее спросили, что хочет. А пиццу сама Валя предложила. По-моему, нормальный ребенок. 

Вопрос был. На него ответила бабушка: да не беспокойся, Валюша, нам ничего не надо. Но бабушкино мнение - это девочке начхать. Она вступает со своей партией:  нет, я хочу, мне надо! 

В моей картине мира воспитанные дети ведут себя все же иначе. А это поведение "раскрепощенного" ребенка.

[Галчонка 237 568]

Только что, kuksi сказал:

Где тетя спрашивала про ребенка? Перечитайте первый пост, никто там танцевать вокруг ребенка не планировал. Тетя спросила бабушку, бабушка отказалась, а ребенок нагло влез во взрослый разговор. Это раз. И два - даже если спрашивают что ты хочешь, то выбор предоставляют из того что есть. Это тоже следовало объяснить девочке, начавшей про торты и мороженое. И да - сделать это должна была бабушка. 

Тетя спрашивала. используя местоимение "вас". Обращалась безлично к гостям, так что вполне допустимо ребенку 5 лет решить, что действительно интересуются и его мнением, а не только бабушкиным. Что есть в холодильнике, ребенок не знал. Спросили, что хочется - ответил.

Только что, Джинджер Эль сказал:

В моей картине мира воспитанные дети ведут себя все же иначе. А это поведение "раскрепощенного" ребенка.

Ну да, ребенок должен сразу по щелчку включаться и выключаться. Причем сам к этому приучиться, заранее.

Так бы бабушке не шокироваться, а внучке на ушко хотя бы шепнуть, что тетя не ее спрашивала, или что тетя просто так спросила, а на самом деле ничего в виду не имела. Но нет, бабушка только на форуме язык развязать может - ах, внучка не такая, невоспитанная.

Вот ей-будда, точно, что внучка - от невестки. Поэтому просто лишний повод подчеркнуть, как неправильно ребенка воспитывают.

[kuksi 54 463]

5 минут назад, Галчонка сказал:

Тетя спрашивала. используя местоимение "вас". Обращалась безлично к гостям, так что вполне допустимо ребенку 5 лет решить, что действительно интересуются и его мнением, а не только бабушкиным. Что есть в холодильнике, ребенок не знал. Спросили, что хочется - ответил

В любом случае это прекрасный повод объяснить, что нагло орать про пирожные-морожные не имея твердой уверенности, что они есть в предложенном меню неприлично.

 

[Джинджер Эль 26 479]

10 минут назад, Галчонка сказал:

Ну да, ребенок должен сразу по щелчку включаться и выключаться. Причем сам к этому приучиться, заранее.

Так бы бабушке не шокироваться, а внучке на ушко хотя бы шепнуть, что тетя не ее спрашивала, или что тетя просто так спросила, а на самом деле ничего в виду не имела. Но нет, бабушка только на форуме язык развязать может - ах, внучка не такая, невоспитанная.

Вот ей-будда, точно, что внучка - от невестки. Поэтому просто лишний повод подчеркнуть, как неправильно ребенка воспитывают.

Мне кажется, что ребенок должен считать приоритетным мнение того взрослого родственника, который с ним в данный момент. К пяти годам это обычно усваивается, если нет дополнительных проблем, требующих коррекции. В следующий раз она на светофоре пренебрежет бабушкиным мнением, не дай бог?

Я как-то сопровождала дочкин класс на экскурсии. Один раскрепощенный семилетка на мою просьбу держаться подальше от проезжей части заявил мне, что я для него не авторитет и плевать он хотел на мое мнение. Тогда я достала телефон и предложила позвонить его маме - пусть приезжает и сопровождает его, или забирает домой.  Не захотел почему-то.

Изменено 14 Января 2021 пользователем Джинджер Эль

[Галчонка 237 568]

1 минуту назад, Джинджер Эль сказал:

пяти годам это обычно усваивается, если нет дополнительных проблем, требующих коррекции.

Это усваивается, если у ребенка уже был опыт подобных ситуаций. Если до этого девочку никто не спрашивал в гостях не озвучивая заранее выбор "ты хочешь бутерброд с колбасой или сыром", просто о том, что она хочет, откуда бы ей знать даже в 5 лет, что следует отвечать "спасибо, ничего не надо"?

3 минуты назад, Джинджер Эль сказал:

. В следующий раз она на светофоре пренебрежет бабушкиным мнением, не дай бог?

Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст. Сегодня девочка на вопрос "что ты хочешь, сказал, что торт и мороженное, завтра или на проезжую часть выскочит или вообще банк ограбит.

5 минут назад, kuksi сказал:

В любом случае это прекрасный повод объяснить, что нагло орать про пирожные-морожные не имея твердой уверенности, что они есть в предложенном меню неприлично.

 

Ну и объяснила бы, а не выходила возмущаться на форум какие дети невоспитанные. Как бы это не посторонний ребенок - собственная внучка. Так что есть возможность объяснять и воспитывать. Ну и самой не приводить ребенка нежданчиком к подруге, не озаботившись вопросом, чем ребенка кормить.

Сын у меня в детстве много чего не ел, я, зная об этом, носила с собой то, что он точно будет, чтобы не ставить хозяев в неловкое положение.

[kuksi 54 463]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

Ну и объяснила бы, а не выходила возмущаться на форум какие дети невоспитанные. Как бы это не посторонний ребенок - собственная внучка. Так что есть возможность объяснять и воспитывать. Ну и самой не приводить ребенка нежданчиком к подруге, не озаботившись вопросом, чем ребенка кормить.

Сын у меня в детстве много чего не ел, я, зная об этом, носила с собой то, что он точно будет, чтобы не ставить хозяев в неловкое положение.

Ну бабушка там своеобразна. Сначала привела невоспитанную внучку нежданчиком в гости, потом не одернула где надо,а потом пошла на форум это обсуждать.

 

[Джинджер Эль 26 479]

15 минут назад, Галчонка сказал:

Это усваивается, если у ребенка уже был опыт подобных ситуаций. Если до этого девочку никто не спрашивал в гостях не озвучивая заранее выбор "ты хочешь бутерброд с колбасой или сыром", просто о том, что она хочет, откуда бы ей знать даже в 5 лет, что следует отвечать "спасибо, ничего не надо"?

За нее так уже ответила бабушка. Все. Нам ничего не надо. А девочка в таком возрасте должна бы признавать приоритетность мнения взрослого, с которым она в данный момент. И пример со светофором я привела исключительно в этом контексте. Сейчас она обнулила мнение бабушки про угощение. Дальше - больше.

[Урия Гип 38 091]

7 часов назад, Джинджер Эль сказал:

девочка в таком возрасте должна бы признавать приоритетность мнения взрослого, с которым она в данный момент

Ага, моя мама тоже так думала, пока я у нее росла. А потом, когда моей дочке было года полтора, она ещё не говорила толком, мама ей сказала по какому-то поводу - так делать нельзя! И в ответ услышала - нет, моня, моня, моня!

Чем была весьма шокирована. Она представить себе не могла, что такая мелочь в принципе способна так себя вести и противоречить такому авторитету, как целая бабушка.

Дети все разные по своей природе и характеру, у некоторых дух противоречия бывает изначально, а не потому что родители неправильно воспитывают.

И с утверждением, что ребенок должен слепо подчиняться, я тоже не согласна. Разные бывают ситуации.

Изменено 15 Января 2021 пользователем Урия Гип

[Джинджер Эль 26 479]

4 минуты назад, Урия Гип сказал:

И с утверждением, что ребенок должен слепо подчиняться, я тоже не согласна. Разные бывают ситуации.

Безусловно, не слепо. Но в плане еды взрослому однозначно виднее.