Любовница женатого мужчины.

[Melodia 1]

И снова старая песня. Инстинкты vs разум. Мне только одно непонятно, если инстинкт нельзя побороть, откуда у нас столько самоубийц? Ведь инстинкт самосохранения-это базовый! Откуда берутся чайлдфри и аборты, если все женщины должны хотеть иметь детей и защищать потомство? Кто идет в монахи и монахини если всем так крайно нужен секс?

Понимаете, нельзя впихнуть такую сложную систему как человек в тесные рамки рефлексов и инстинктов. У всех разное воспитание, разное отношение к жизни, разный характер. Даже в пределах этой ветки столько мнения: прощу-не прощу, изменю- не изменю. Получается женщины думают по-разному, а мужчин на конвейере штампуют?!

[Правая нога 51 949]

Дамы, вы снова путаете социальные, людьми принятые нормы - и природой заложенные инстинкты. Некоторые социальные нормы есть отражение природных, а некоторые - противодействие им.

Так вот там, где социальные нормы противоречат природным - там всегда будут ломаться копья, там всегда будут идти споры о правомочности природного, целостности психического и смысле социального аспектов брака.

Природное назначение самца - осеменитель, природное назначение женщины - воспроизведение рода с отбором наилучших самцов. Брак препятствует природному проявлению и самца, и самки, но способствует выживаемости потомства. Социально способствует любому самцу почувствовать себя лучшим - ведь детей-то именно от него родили! Социально способствует женщине вырастить тех детей в защищенности. Но психологически страдают обе взрослые особи - один от подавления инстинкта расширения ареала, другая - от обнаружения, что самец, от которого она детей рожает - не лучший. Раз кобелино - значит, не лучший.

И вот мы получаем ту самую обсуждаемую ситуацию: Ему б налево, природа тянет, а ей это истерика - природа заставляет...

[Правая нога 51 949]

Melodia

Мне только одно непонятно, если инстинкт нельзя побороть, откуда у нас столько самоубийц? Ведь инстинкт самосохранения-это базовый!

Инстинкт сохранения личности иной раз срабатывает лучше инстинкта сохранения организма.

Откуда берутся чайлдфри и аборты, если все женщины должны хотеть иметь детей и защищать потомство?

Сбоит программка-то, и всегда регулярно сбоила, просто под эти сбои одобрительная база подведена.

У нее эгоизм - нежелание быть рогатой и обманутой, у него - поиметь как можно больше и обмануть.

У нее эгоизм - заставить выбранного самца быть лучшим для себя одной, как ей природа велит, у него - проявить себя наилучшим разбрасывателем семени, как ему природа велит. Хронический дисбаланс.

[Крылья бабочки 8]

Правая нога

а некоторые - противодействие им.

А как вы думаете, почему ? Может потому, что общество, создающее эти противоестественные рамки, все же относит себя к хомо сапиенс, к самому умному и всемогущему существу на Земле, которое, благодаря все тому же уму, стоит на ступень выше животных, которые живут и размножаются исключительно под воздействием инстинктов ?

[Правая нога 51 949]

Может потому, что общество, создающее эти противоестественные рамки, все же относит себя к хомо сапиенс, к самому умному и всемогущему существу на Земле, которое, благодаря все тому же уму, стоит на ступень выше животных, которые живут и размножаются исключительно под воздействием инстинктов ?

Потому, что сапиенсы создали понятие собственности. Собственности на материальные предметы, на потомство, на супругов, на идеи и отношения. Ум в этом помог? Конечно. Но хлопот на сапиенсовские задницы это принесло немеряно и до сих пор несет. В том числе и проблема любовниц отсюда.

[Melodia 1]

Правая нога

Инстинкт сохранения личности иной раз срабатывает лучше инстинкта сохранения организма.

Эээээ нет. Мы же говорим об инстинкте, о животном начале. В физиологии нет никакой личности. Природе главное, чтобы продолжили род, а все депрессии, стрессы и фигнястрадания ее не волнуют. Вы когда-нибудь видели, чтобы зверюшка кончала жизнь от несчастной любви

Сбоит программка-то, и всегда регулярно сбоила, просто под эти сбои одобрительная база подведена

Учитывая, сколько у нас делается абортов или детей брошено в дет. домах это уже не сбой, а какая-то новая система

Вот смотрите, мне 22 года. Я уже много лет как половозрелая особь и могу иметь детей. Но у меня ни в одном месте не шевелиться желание родить, хотя возможность воспитать есть. Это что сбой? Или приоритет в сторону более легкой жизни? Или что-то еще

[Правая нога 51 949]

Природе главное, чтобы продолжили род, а все депрессии, стрессы и фигнястрадания ее не волнуют. Вы когда-нибудь видели, чтобы зверюшка кончала жизнь от несчастной любви

В природе я вижу, как часто зверюшки кончают жизнь в бесплодных попытках найти любовь. Турниры самцов не всегда демонстративны. И в этом смысле человеческое от любви самоубийство лежит в той же плоскости, что и смерть побежденного самца - не удалось стать для самки лучшим... естественный отбор.

И когда самка от любви самоубивается - то это природный естественный отбор все тот же: нефиг такой дуре рожать.

Хотя, конечно, на самом деле при самойбийствах мы имеем яркую иллюстрацию к дисбалансу социального, личностного и органического. Когда природа тянет в одну сторону, общество - в другую, а личные желания - в третью? Вот и подумайте - а не такой же по силе воздействия дисбаланс создается в браке?

[Melodia 1]

Правая нога

В природе я вижу, как часто зверюшки кончают жизнь в бесплодных попытках найти любовь. Турниры самцов не всегда демонстративны. И в этом смысле человеческое от любви самоубийство лежит в той же плоскости, что и смерть побежденного самца - не удалось стать для самки лучшим...

Они не кончают жизнью, их смерть это случайность. Просто один не может вовремя остановиться. А останавливать кровопотерю и гипсовать сломанные конечности они не умеют.

И когда самка от любви самоубивается - то это природный естественный отбор все тот же: нефиг такой дуре рожать.

Когда такое было? Я не читала

[Крылья бабочки 8]

Правая нога

Потому, что сапиенсы создали понятие собственности. Собственности на материальные предметы, на потомство, на супругов, на идеи и отношения. Ум в этом помог? Конечно. Но хлопот на сапиенсовские задницы это принесло немеряно и до сих пор несет.

Не могу не согласится, хотя чувство собственности присуще не только человеку.

Только у меня сразу возникает следующий вопросик : что ж робыть ? В смысле : отвергнуть все сапиеновские понятия? Или только некоторые, выборочные ? Вернуть нормы морали , а вместе с ними и культуру, искусство, науку, обратно к уровню каменного века ? Или все же , приняв правила игры, существовать как вид высокоразвитых существ ?

Предвижу ваш ответ : каждый сам выбирает стиль жизни, свою мораль и антимораль. И опять-таки вопрос : а что же будет, и куда в конце концов скатится наш мир, если каждый !!! человек на планете будет плевать на многовековые, может где-то неидеальные, условия современного мира ? Будет жить ТОЛЬКО по своим понятиям и потребностям, наплевав на понятия и потребности окружающих, а ведь развитие законов взаимоотношений идентичны цепной реакции, и только благодаря некоторым ограничениям, с которым человечество в основной своей массе не согласно, мы до сих пор существуем ?

[Правая нога 51 949]

А останавливать кровопотерю и гипсовать сломанные конечности они не умеют.

Вот именно. Разум человеческий идет вразрез с природной программой, препятствует ей. А природа свое все равно берет - самоубийствами слабых отсевает. Вот и у мужчин - либо слабость в угоду природе проявить, либо психические страдания.

[Горчица 5]

Сама я в роли любовницы женатого мужчины пока не выступала, но вокруг примеры каккие-никакие есть, поэтому высказаться любой может.

Я второй раз замужем. Нынешнего мужа пока не ловила на измене, первого ловила. Но винить в наших проблемах любовницу даже в голову не приходило. В чем она виновата-то?

Ну, есть (предположим) женщины садистки, которые спят с мужчиной только, чтобы насолить его жене... Но я ни сама себя представить в этой роли не могу, ни другую, незнакомую мне, женщину в этом обвинить. Поэтому, предположу, что спит кто-то с мужчиной исключительно по взаимной склонности. А стало быть с наличием склонности у мужа и надо (или не надо) работать. А дама может быть любая. Не одна, так другая...

Сейчас моя подруга оказалась в роли любовницы женатого... Первый ее вопрос был, когда рассказала... Ты меня осуждаешь??? Да, нет конечно, какое я право имею?! Она за 32 года так и не встретила ни одного мужчины... И что надо было посоветовать, в девках помереть? У нее мама в прошлом году умерла, отец тут же завел новую жену. Она одна оказалась на целом свете... Да этот любовник ее с того света вернул, можно сказать!

Я никого не осуждаю. Обстоятельства разные бывают. Конечно, хотелось бы утопически верить, что если все женщины откажут женатым, то изменять им будет просто не с кем. Но мы же не в детском саду и не в сказке. И жизнь гораздо богаче вымысла...

Еще один пример: мужчина женат, есть дети, у жены шизофрения. Он не разводится с женой, но имеет любовницу. Кто из них (муж или его любовница) достойны осуждения? И таких примеров множество.

Категоричным можно быть в 20 лет, когда все без обязательств (перед супругами, детьми и т.п.) и вокруг один сплошной свободный выбор.

И то... Категоричным лучше быть по отношению к себе.

А остальные сами разберутся.

[Melodia 1]

Правая нога

Вот именно. Разум человеческий идет вразрез с природной программой, препятствует ей. А природа свое все равно берет - самоубийствами слабых отсевает. Вот и у мужчин - либо слабость в угоду природе проявить, либо психические страдания.

Получается все люди-это сбой? И еще, почему женщина может не хотеть детей, а мужчина не может не хотеть много женщин?

[Травиата 84 431]

odigitria

Я не против drinks_cheers.gif Вы вообще, не классическая любовница wink.gif

Вы, как правильно сказала Джессика

Цитата

Второй женой заделалась, а все туда же - я любовница, любовница

А я так даже от ПТ минус получила за то, что не присоединилась к руганию

Марикоза

Отличать всё же надо. И менталитет и отношения и обычаи. Большого счастья в такой ситуации нету ни для кого. Но дети не страдают.

Та моя сослуживица, что родила от женатого и всю жизнь жила редкими встречами, делилась со мной. Что мол её считают многие непорядочной, и она всегда одна, видится урывками. На курорт поехать с мужчиной не может, звонит всегда он ей. Сын звонит отцу на другой номер. Конспирация. Но 20- летняя любовь чего- то да стОит?

Я постаралась её убедить, что у очень и очень многих женщин даже такого не было. И что всё нормально.

И вот в ситуации, если бы случилось в моей семье. Полезет нагло- ноги отобью.

Но если упадёт муж на колени и скажет: "Прости, полюбил, жизни без неё не мыслю"- отпущу.

[Эни Сай 40 027]

Правая нога

кто выбирал для вас того бегающего кобелька?

Какого? Уважаемая, вы так много знаете о моей личной жизни. мне прям весело. Вот все бывало, но причины разводов с мужьями -не измены.. Мне повезло, не было у меня этих страданий. Но для того, чтобы понять, что такое поведение мужчины будет доставлять мне страдания - не обязательно в это окунаться. Так что я, конечно, не ангел, и с выбором ошибалась, но честно признавала свои ошибки, разводилась и строила свою жизнь дальше, обходя стороной женатых мужиков, ибо мне хотелось не тихушных встреч и краденного счастья, а свою собственную крепкую семью.

А то создается впечатление, что о разных людях речь - одного выбрали и счастливы, а другого терпеть не станете. А он один и тот же...

Опять же, что это? Я выбрала и счастлива в данный момент. Но, если вдруг моему мужу придет в голову, что природа требует, я это не восприму как данность. Это будет боль и обида. я знаю. И полюбовницу обнимать не побегу, и невинной считать ее не буду, уж извините.

[Нисса 4]

Правая нога

Некоторые социальные нормы есть отражение природных, а некоторые - противодействие им.

Тем не менее никто не будет спорить, что из второй группы не приветствуются. И соглашается общество (люди) с этим. Получается, отрицают природу, но протеста против этого нет. А почему тогда такая лояльность к желанию поиметь побольше самок?

сапиенсы создали понятие собственности.

Оно и в природе есть, только право не на диван, а на территорию ту же.

часто зверюшки кончают жизнь в бесплодных попытках найти любовь.

Человек кончает с собой не только из-за неразделенной любви к женщине, причин множество. Никогда не видела котенка, который от нехватки ласки кошки пошел бы сбросился с балкона.

И когда самка от любви самоубивается -

Это когда такое?

Когда природа тянет в одну сторону, общество - в другую, а личные желания - в третью?

Если природа рулит, то тот же инстинкт самосохранения не позволит свести счеты с жизнью.

Вот и подумайте - а не такой же по силе воздействия дисбаланс создается в браке?

Нет. Все примитивнее: надо хочушку от развращенности замаскировать под природу, высказав все это цивилизованным языком, желательно с применением кой-чего от науки.

Вот и у мужчин - либо слабость в угоду природе проявить, либо психические страдания.

Уже даже не смешно. Покажите хоть одного мужчину, который или сошел с ума, или помер от отсутствия похождений на стороне? Одни вмешательства социального и человеческого приветствуются, другие отвергаются в угоду эго.

Никто не ответил ни в одной ветке: если многие так за природу и проявлениям ее в человеке, какого рожна в остальных областях предпочитаете быть людьми и вести себя соответственно социальным нормам. Двойные стандарты, однако.

[Альтер Эго 89 229]

Странно вас видеть в этой теме.

Получается, от вас гулять ни-ни, а вам очень даже можно?!

Конечно! Я же завсегда за двойные стандарты!

Хороший левак укрепляет брак!

Повторюсь, что гулять можно по разному.

Я вот с Травиата и Правой ногой согласна. Пусть мужик гуляет, только чтобы из дома денег не нес! Любовница должна быть на самоокупаемости. У нас менталитет такой.

Марикоза в России с голодухи одним любовником не ограничилась бы.

Это у них там сплошь и рядом мужики любовницам отстегивают. Нашим же теткам нужно больше, цены выше, мужики жаднее.(((

[Травиата 84 431]

Альтер Эго

Конечно! Я же завсегда за двойные стандарты!

Хороший левак укрепляет брак!

А я не за двойные стандарты. Стандарт всегда один. Пока лично мне человек ничего не сделал и на моего мужа не покушается, я ему ( ей) не судья.

Бросаться на человека потому что она гипотетически чья- то любовница не буду.

Хотя некоторые посты мне лично- раздражитель.

[Овсянка 40 468]

Альтер Эго

Конечно! Я же завсегда за двойные стандарты!

Чем старше я становлюсь, тем больше мои приоритеты меняются. Если раньше на чьём день рождении была цель упится в хлам, то теперь хочется на нетрезвых гостей посмотреть и постебаться над их пьяными выходками.

Если раньше я видела в муже самца, то теперь уже не не вижу. Сейчас лежит вот он в больнице, болезный такой. Я ему ещё бульончик принесла. А он стал при мне переодеваться... Лучше бы этого не делал. Подумала я, вот кому такой он нужен? В больничных тапках и с казёнными простынями, в пятнах, как будто после ночных полюций.

[Огнёвка 74 187]

Травиата

Я тоже с чьей-то там любовницей могу еще... Поговорить. И понять. И даже быть дружелюбной..

Но не с той, что мне дорогу перейдет.

Я сама этой реакции не ожидала. Но она - проявилась. Поэтому - пусть бережется, если какая-то там мечтает когда-то

Оно и к мужчинам у меня отношение другое. И если я ему не жена - ни о какой верности и речи не будет, а то пытались уже. Некоторые. В качестве саморекламы - буду только твой! Ага, на мои-то современные циничные мозги такая лапша...

И от него не попрошу и сама хранить не буду никакой специальной верности.

А вот если чего серьезного - уу, лучше дорогу не переходить. Я тут еще не только мозги укрепила, а и мстям научилась.. Воплощу

Про мужчину не говорю потому что он будет вычеркнут из жизни сразу.

Я теперь умная.. И все эти компромиссы, ревность, проверки, нервы.. Такая напряжность.. Ненужная. Лучше раз отболеть.

[Береговая линия 6]

Извините что встреваю в беседу. Не любовница, не жена, хоть и живем вместе.

В треугольнике жена-муж-любовница мудак всегда муж. Любовница ничего никому не должна, жена вообще жертва. Однако ж жены винят любовниц, а любовницы жен. И только мужик стоит такой, весь типа в белом.

Вы поймите, они тысячелетиями стравливали женщин, культивировали разобщенность. Есть понятие мужская солидарность, а женской нет в словообороте даже. Пока вы все обвиняется друг друга, вы всегда крайние и виноватые в ИХ поступках. И под шумок ваших разборок они наслаждаться жизнью.

Может, уже пора начать культивировать женскую солидарность? Мужчины не умнее женщин, но хитрее точно. Вы боретесь за право обслуживать этих пузатых царей природы. Ценный приз победительницам - личный мужчинка на диване у телевизора. Вы обманываете сами себя, если кому-то нужны отношения на час в день без носков и борщей, их можно построить и со свободным мужчиной. Просто не тащите его в загс.

Дорогие женщины, хватит воевать, давайте уже начнем поддерживать друг друга. И давайте предъявлять претензии мужчинам, а не друг другу.

[Огнёвка 74 187]

Береговая линия

В треугольнике жена-муж-любовница мудак всегда муж

Это понятно.

Однако ж жены винят любовниц, а любовницы жен

Ашопаделать? Я вообще со своей реакцией кое-как совладала.. Такая черная ярость из подсознания вылезла.. Я не ела 4 дня.

На кой мне одной такие переживания? Из солидарности поделюсь... Со всеми участниками.

Дорогие женщины, хватит воевать, давайте уже начнем поддерживать друг друга

Да. Давайте не спать с чужими мужьями? Это же легче, чем потом вот такие разборки? А?

Кстати. Демократичные любовницы, получив приз - мужа, ну, те, которым неймется - что-то махом теряют свою демократичность. И даже ревнуют к первым женам, представляете? Вот ведь как интересно проявляется демократия и сотрудничество..

А как хорошо было бы всего лишь не начинать...

[Prosto_tak 0]

Никто не ответил ни в одной ветке: если многие так за природу и проявлениям ее в человеке, какого рожна в остальных областях предпочитаете быть людьми и вести себя соответственно социальным нормам. Двойные стандарты, однако.

Ну так и измена вполне себе всем социальным нормам соответствует, а как же? Всё те же люди, предпочитают быть людьми, а стало быть, не тащат за загривок в куст кого попало, следуя природным проявлениям, а чинно-социально-по-людски друг-друга угощают пряниками, дарят незабудки и по взаимному согласию тихонечко мэйк лав.) Один из основных инстинктов, сексуальный, завёрнутый в конфетный фантик. Ну и где же здесь асоциальность?

Остальные два из основных, - инстинкты самосохранения и власти, - с ничуть не меньшим энтузиазизьмом прут из человечков, зачастую вразрез с любыми человеческими нормами, но они не порицаемы и социальны... А ведь проявления инстинкта власти куда опасней могут быть и некрасивее, чем просто миллый сексс.)

Ну это если всё по-скромному, почти стандартно и почти без перегибов... )

[Травиата 84 431]

Береговая линия

Дорогие женщины, хватит воевать, давайте уже начнем поддерживать друг друга. И давайте предъявлять претензии мужчинам, а не друг другу.

Давайте. Какие я могу предъявить своему мужу претензии, если он даже ни разу не "пузатый царь "? Обдумала и претензий не нашла. Помогает, содержит, духи купил оченно недешёвые в субботу.

Сыну нашему подарил отдых в Европе всей семьёй- на день рождения.

Потому что я живу хорошо и спокойно-

Огнёвка

Поэтому - пусть бережется, если какая-то там мечтает когда-то wink.gif

- подписываюсь и я.

Но в целом наблюдаю за полем боя достаточно равнодушно.

Вот моя подружка с детских лет. В первом браке рыдала у меня на кухне- муж повадился гулять, а она сначала беременная, потом кормящая... Развелась.

Через неполный год после развода окрутила своего директора, добилась, что жена его выгнала и вышла за него замуж. На той же кухне возмущалась сволочью- женой, которая её склоняла по матери на мирной сельской улице.

Я ей напомнила. Как же, говорю, ты разве забыла, как тебе было больно от гулянок мужа? А теперь сама что делаешь?

Она мне ответила : " Разве кто- нибудь из любовниц пожалел меня? Я тоже никого не жалею. "

Кстати, про второй брак она после сказала, что поменяла шило на мыло плюс второй муж терпеть не мог её ребёнка, а всячески выделял своего.

[Огнёвка 74 187]

Травиата

Нет, я жалею жен. А ваша подруга как раз наоборот. Стала любовницей и нагадила чужой жене..

А так - получила что хотела... Крокодиловна права - мурзики должны соединяться. Он - предатель, она - демократка в браке.. Милая пара

[Овсянка 40 468]

Во, млин, тут о верности речь идёт. А мне минус влепили... " А потому што нельзя, потомушто нельзя, быть верной такой..."

Р.С. А может это ты, любимыЙ?