Школьная литература

[Злобынюшка 131 410]

11 часов назад, Предчувствие весны сказал:

Если что я "Войну и мир" перечитала два раза.

Я это произведение перечитывала не знаю даже сколько раз. А вот Тургенева "Бежин луг" так и не отважилась после окончания школы перечесть. Хотя никаких негативных у меня эмоций от его произведений, все, что не в школьной программе этого писателя есть, я читала. А "Бежин луг", разобранный в школе до запятой, отталкивает. Недавно только перечитала "Дубровского" А.С. Пушкина, еще один кошмар из детства. Хотя что может быть прекрасней Пушкина.

[Такибудет 14 024]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Недавно только перечитала "Дубровского" А.С. Пушкина, еще один кошмар из детства. Хотя что может быть прекрасней Пушкина.

А в сегодняшней школе Дубровского не проходят,  интересно.

Как по мне, очень подростковая книга. Чистая любовь, чистая несправедливость, чистый герой (выстрел в ухо бедному медведю - то ли Голливуд, то ли Михалков).

[Злобынюшка 131 410]

Только что, Такибудет сказал:

А в сегодняшней школе Дубровского не проходят,  интересно.

И правильно делают.

 

Только что, Такибудет сказал:

Как по мне, очень подростковая книга.

Как по мне, так я в четвертом классе, когда ее проходили, из нее не поняла ни слова. И когда прослушивала аудиокнигу сейчас, в 48 лет, поняла, почему. В 16 лет ее читать - совсем иное дело. Но в 16 я и не думала, меня трясло от одной мысли ее перечесть. "Барышню-крестьянку" проходить надо, благолепие и веселость пушкинская.

[Предчувствие весны 33 366]

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

еще один кошмар из детства

Я давно поняла, что школьная программа только отталкивала от литературы. "Героя нашего времени' я прочитала самостоятельно. Сделала нормальный вывод для подростка, что Печорин -сволочь, а Бэлу - жалко. Каково же было моё удивление, когда на уроках литературы стали объяснять, что Печорин - не понят и отвергнут обществом, он достоин большего и сочувствия в том числе, а про бедняжку Бэлу - ни слова. 

До сих пор из классики я люблю только те книги, впечатление о которых сложилось до уроков литературы. А "Бежин луг" - страшная нудятина, зачем его детям?

Изменено 25 Января 2020 пользователем Предчувствие весны

[Злобынюшка 131 410]

Только что, Предчувствие весны сказал:

"Героя нашего времени' я прочитала самостоятельно. Сделала нормальный вывод для подростка, что Печорин -сволочь, а Бэлу - жалко.

Это мы хоть сами понимали, кто сволочь, кто нет, а сочинения писали, как требовалось, а не как думали сами. Но "Герой..." мною был прочитан спокойно в том классе, в каком положено и понят и все в итоге прошло благополучно.

 

Только что, Предчувствие весны сказал:

А "Бежин луг" - страшная нудятина, зачем его детям?

Опять же даже не в старших классах. Почему не Паустовский? Почему не Пришвин? Что, нет других писателей, любящих русскую природу?

[Николавночка 21 043]

3 часа назад, Такибудет сказал:

А в сегодняшней школе Дубровского не проходят,  интересно.

Зато Джейн Эйр проходят В седьмом классе, хорошо что не целиком!

А я читаю "Медвежий угол" 2. Как же мне нравится. Хотя Бакмана начинала и про бабушку читать и про Уве, не шло. А тут прям не оторваться. Ну еще раз попробую.

[Предчувствие весны 33 366]

10 минут назад, Николавночка сказал:

Зато Джейн Эйр проходят

Зачем??!!

Изменено 25 Января 2020 пользователем Предчувствие весны

[Николавночка 21 043]

Только что, Предчувствие весны сказал:

Зачем??!!

Кто бы мне ответил? Попросила внука принести, что они там читают (по программе), потому что тоже словесно не поверила. Ну хоть хорошо про жизнь в приюте. Но зачем, книг что ли мало на эту тему, раньше Короленко про детей подземелья читали вроде? .Извините за флуд.

[bibi 66 602]

7 часов назад, Злобынюшка сказал:

И правильно делают.

Проходят, проходят... ВОТ список произведений для изучения. В 6 классе.

4 часа назад, Николавночка сказал:

Зато Джейн Эйр проходят В седьмом классе, хорошо что не целиком!

О! Я помню, по иностранному языку как раз в седьмом, что ли, классе в учебниках появились тексты для домашнего чтения. Я вместе с половиной класса учила французский. Но у другой половины класса был английский. И первый же текст для домашнего чтения был отрывок из "Джен Эйр". Я еще тогда эту книгу не читала. И вот я выпросила учебник у соседа по парте, вооружилась словарем и принялась переводить этот текст. Так мне было интересно. Через месяц мама мне где-то умудрилась купить "Джен Эйр" (дефицит!).

 

4 часа назад, Николавночка сказал:

Но зачем, книг что ли мало на эту тему, раньше Короленко про детей подземелья читали вроде?

И по-прежнему читают. И еще "Оливера Твиста" читают, ага. Хотя мне кажется, что лучше "Маленький оборвыш" Гринвуда.

[Болие Лимения 45 581]

11 минут назад, bibi сказал:

Хотя мне кажется, что лучше "Маленький оборвыш" Гринвуда.

Ой, как же я в детстве обожала эту книгу. Спасибо, что напомнила, надо перечитать. 

А мы в начальной школе, помню, даже "Хоббита" проходили. Главу "Пауки и мужи". Только мне кажется (вот сейчас начинаю припоминать), что я об этом уже писала на форуме. 

[Натаника 15 863]

Зачем в программу по литературе для 8 класса включать главы романа М. Е. Салтыкова-Щедрина "История одного города"? 

Выдержки из изучаемых глав:

"Поехал к ним орловец, надеясь в Старице стерлядями полакомиться, но нашел, что там "только грязи довольно". Тогда он Старицу сжег, а жен и дев старицких отдал самому себе на поругание."

"Ни вероисповедания, ни образа правления эти племена не имели, заменяя все сие тем, что постоянно враждовали... Таким образом взаимно разорили они свои земли, взаимно надругались над своими женами и девами и в то же время гордились тем, что радушны и гостеприимны."

Вчера только коллега, преподающая литературу в 8 классе, возмущалась цитируя строки, приведенные мной выше." "Надругались" встречается в тексте, как детям это объяснять, неужели мало сейчас  надругательств показывают на различных ток-шоу? 

При всем моем уважении к Салтыкову-Щедрину, у меня вопрос к авторам учебника: зачем нужно было включать это трудное, неодназначное и для восприятия взрослыми произведение в школьную программу для 8-классников? 

Почему убрали "Молодую гвардию", "Повесть о настоящем человеке", "Сына полка," Тимура и его команду", "Кладовую солнца"? Почему так мало интересных, доступных к пониманию произведений, воспитывающих патриотизм, нравственные качества? 

Те  же  произведения Лескова "Кадетский монастырь", "Человек на часах", "Однодум" имеют большую воспитательную ценность. 

Почему так мало изучаются восхитительные "Сказы" П. Бажова?  А пронзительный по сюжету рассказ "На заре туманной юности" А. Платонова и повесть  "Ранние журавли" Ч. Айтматова? 

Как учитель по опыту знаю : дети любят произведения с интересным динамичным сюжетом, любят юмор, острые ситуации, когда переживают за героев. 

Детям очень нравится читать книги о животных, жаль, мало изучаются такие авторы, как Паустовский, Пришвин, Бианки. 

С трудом ученики воспринимают большие описания природы, описания рефлексии героев, как, например, у Николеньки Иртеньева в" Детстве" и "Отрочестве" Л. Н. Толстого. 

Детям нравятся понятные произведения, написанные простым языком: рассказы Чехова, стихи и повести Пушкина, стихи и проза Лермонтова. 

Обожают Сашу Чёрного, его юмористический рассказ "Кавказский пленник", рассказ Куприна "Чудесный доктор" ,  рассказ "Конь с розовой гривой Астафьева",  песню Юлия Кима "Рыба-Кит",  любят "Кавказского пленника" Льва Толстого, а вот "Детство" не очень. У Тургенева сочувствуют героям рассказа "Бирюк". "Певцы"  Тургенева как-то включали в программу-дети с трудом  воспринимали, также рассказ" Косцы" Бунина не очень любят, лучше бы для обязательного изучения оставили его рассказ "Подснежник". 

 

 

 

Изменено 25 Января 2020 пользователем Натаника

[Сара Больцман 11 984]

29 минут назад, Натаника сказал:

Почему убрали "Молодую гвардию", "Повесть о настоящем человеке", "Сына полка," Тимура и его команду",

 

"Сын полка" и "Тимур" есть в начальной школе, в четвертом классе. Почему нет "Повести о настоящем человеке" не знаю, может дают как внеклассное чтение.  "Молодую гвардию" убрали давно по политическим мотивам : говорили, что это произведение ненастоящее, там половина фактов переврано, Фадеева заставили ее написать, он это сделал, а потом застрелился. Хотя роман замечательный, я его часто перечитывала. Какая разница - правда там или нет, надо изучать как художественное произведение, а не как документальное.

8 часов назад, Такибудет сказал:

А в сегодняшней школе Дубровского не проходят,  интересно.

Как по мне, очень подростковая книга. Чистая любовь, чистая несправедливость, чистый герой (выстрел в ухо бедному медведю - то ли Голливуд, то ли Михалков).

"Дубровский" изучается в 6 классе, часов шесть под него отдано.

[bibi 66 602]

11 часов назад, Болие Лимения сказал:

А мы в начальной школе, помню, даже "Хоббита" проходили. Главу "Пауки и мужи". 

Во втором классе. Было такое. Уже у моего сына.

11 часов назад, Сара Больцман сказал:

Какая разница - правда там или нет, надо изучать как художественное произведение, а не как документальное.

В новом сериале вообще практически альтернативную историю "Молодой гвардии" сочинили, не имеющую отношения к реальным событиям, при этом героям не постеснялись оставить реальные имена. И никого это не смутило.

 

[Злобынюшка 131 410]

В 25.01.2020 в 19:31, bibi сказал:

Проходят, проходят.

Спасибо за списки, из которых я выяснила, что "Дубровского" и "Хорь и Калиныч" Тургенева проходят в шестом классе. Если это так и я просто путаю... Значит я в шестом классе была еще совсем бестолковая.

[Пума Марковна 40 964]

В 25.01.2020 в 20:28, Сара Больцман сказал:

Какая разница - правда там или нет, надо изучать как художественное произведение, а не как документальное.

Хм. Не соглашусь. Это Дюма можно читать как художественное произведение, а были там подвески или нет - бог  с ними. А вот когда, знаете ли, о реальных событиях человек пишет и назначает предателем того, кто им ни сном ., ни духом не был - это уже безобразие. Тем более, когда это история Отечественной войны. Через 17 лет только правда восторжествовала! Указом от 13 декабря 1960 года Президиум Верховного Совета СССР реабилитировал Виктора Третьякевича и наградил его орденом Отечественной войны I степени (посмертно). Имя его стали включать во все официальные документы вместе с именами других героев “Молодой гвардии”. Только роман-то так и остался в первозданном существовании.

Не знаю - может быть в современных переизданиях есть какие-то предисловия на тему исторической правды. Хотелось бы.

 

[Люшень 15 641]

В эту ветку, или задания для детей?

В шоке, и бесит!

В началке по чтению были произведения подряд про издевательства над животными: то дитё над собакой, то собаки в приюте перед умерщвлением...

Теперь 11класс. Куприн. Гранатовый браслет: влюбленный раззорившийся лузер, самоубийца. Муж дамы разрешает сходить на похороны поклонника. Дама о самоубийце думает: может, здесь была настоящая любовь?

Бунин. Лёгкое дыхание. Ветреная пофигистка изнасилована другом отца. "Сознательно" ( по словам нашего препода) создаёт ситуацию, когда её убивают( так можно, вообще). Добропорядочная учительница ходит ежедневно на могилу( типа, не могу себе позволить, но хочу).

Произведения взрослые. Что поймут школьники? Почему главные почти герои- самоубийцы- своими и "чужими (у Бунина)" руками? 

Если песня в подборке детей призывает к смерти или обесценивает жизнь- они огребают по полной, с моим гневом и слезами. А тут школа...

Изменено 28 Сентября 2020 пользователем Люшень

[Крикуша 164 097]

1 минуту назад, Люшень сказал:

Произведения взрослые. Что поймут школьники?

Почему самый возраст для "Гранатового браслета", Легкого дыхания, Натали, Ямы, когда еще это читать? На пенсии?

[Люшень 15 641]

Что пацан в 15лет там поймёт? Хотя он процентов 30 из  списка лит-ры для чтения только  поймёт.

[Никеша 86 000]

 

 

15 минут назад, Люшень сказал:

Что пацан в 15лет там поймёт? Хотя он процентов 30 из  списка лит-ры для чтения только  поймёт.

Вы не читали их по школьной программе? Не поняли? Я читала и поняла. Мне везло на учителей русского и литературы, они наводили нас на нужные мысли - не о том, как круто самоубиться на почве любви, а как раз о ценности жизни и настоящих чувств. 

 

21 минуту назад, Люшень сказал:

Произведения взрослые

А не взрослые - это какие? "Тимур и его команду" в 11 классе читать? 

[Люшень 15 641]

Я против, чтобы детям про самоубийц в стиле романтик. Повесть о настоящем человеке и про Павку Корчагина пусть читают. А то у меня один уже доказывает ценность и "высокодуховность" дуэлей, несмотря на их запрещенность правительством и сходством с выяснением отношений " за углом".

Спасибо!

[Азучена 24 015]

@Люшень, а что, по вашему мнению, нужно в школе читать в этом возрасте? 

Я без сарказма, просто интересно. 

Мы тоже читали "Гранатовый браслет" Куприна. В том возрасте всё иначе воспринимается, нет ещё взрослого цинизма. Так-то и "Яма" была по программе. Там вообще про проституток. 

Меня больше всего в школьной литературе и тогда, и сейчас возмущало то, что все произведения должны читаться и трактоваться одинаково. До сих пор не понимаю, почему Катерина из "Грозы" Островского не ушла в монастырь при её религиозности. Я и в свои семнадцать спорила об этом с учительницей. 

Возможно, что где-то и есть учителя, позволяющие иметь свое мнение о произведении, но я о таких только читала. 

[Крикуша 164 097]

19 минут назад, Люшень сказал:

Что пацан в 15лет там поймёт?

11 класс? Во сколько ребенок в школу пошел в 4 года?

6 минут назад, Азучена сказал:

До сих пор не понимаю, почему Катерина из "Грозы" Островского не ушла в монастырь при её религиозности.

Наверное хотела жить, а не похоронить себя заживо, но получилось что получилось.

 

19 минут назад, Люшень сказал:

Что пацан в 15лет там поймёт?

А там на китайском? Что значит "не поймет", ему незнакомы чувства и страдания? 

[Люшень 15 641]

Протест у меня возник в связи с тем, что в курсе литературы преподносится положительный герой, отрицательный герой... Шаблон рассуждений даётся.

Но,вот, Гранатовый браслет. Раззорившийся самоубившийся поклонник достоин внимания графини? И её оценки, как " настоящей любви"?

А на форуме рассуждается: цени мужа- стабильного, обеспечивающего, понимающего( на похороны поклонника отпустил). А в курсе лит-ры муж не ценен.

Бесит!!! Отрыв от жизни

( забылась, пацанам по 17, но мозгов не больше. Хочу позитивных примеров, не суицидных).

 

 

Изменено 28 Сентября 2020 пользователем Люшень

[Крикуша 164 097]

9 минут назад, Люшень сказал:

Я против, чтобы детям про самоубийц в стиле романтик.

А где в русской (да и не в русской) литературе самоубийцы в стиле романтик? Только сожаление о глупости людской при принятии подобного решения.

11 минут назад, Люшень сказал:

А то у меня один уже доказывает ценность и "высокодуховность" дуэлей

Ну пусть доказывает, это возраст такой, не мог дворянин дворянину морду набить и из-за этого страна лишилась, Пушкина и Лермонтова.

1 минуту назад, Люшень сказал:

Раззорившийся самоубившийся поклонник достоин внимания графини?

Нет, не достоин, он ей не интересен, но ему интересна ОНА и с этим уже сложно что-то поделать.

2 минуты назад, Люшень сказал:

А в курсе лит-ры муж не ценен.

Где он не ценен-то???? 
И потом давайте не забудем, что большинство невест мужа в первый раз на свадьбе увидела и о разводе и помыслить не могла.

 

3 минуты назад, Люшень сказал:

Отрыв от жизни

От какой????

[Азучена 24 015]

5 минут назад, Крикуша сказал:

Наверное хотела жить, а не похоронить себя заживо, но получилось что получилось.

Вот во взрослом уже возрасте я до этого додумалась. Все же от человека зависит. А тогда талдычили одно "луч света в тёмном царстве", "бросила вызов обществу". Нормального диалога не получалось.

@Люшень, как-то попадалось научное обоснование всех литературных произведений. Тем, проблем, на самом деле, не так уж и много. Вопрос в том, как их преподнесёт автор. 

Мне кажется, что к выпускному классу детям уже и без литературы известны такие понятия, как самоубийство, а так же то, что его романтизируют. Как раз повод поговорить и обсудить. С каких пор классика подвергается таким нападкам?..