Школьная литература

[Сфайрат 25 629]

Ну да, я бы "Ревизора" запретила, однозначно.

Как моя 13 - ти летняя дочь смеялась над первыми явлениями. Мам-говорит-прям, как у нас в стране Даже не думала, что в ее безолаберной головке такие ассоциации возникнут. И откуда только про нашу страну и чиновников знает, вроде, политикой не интересуется.

Особенно, ее почтмейстер смешил, а фраза: "Письмо так понравилось, что я его себе оставил" у нас уже крылатая.

[Внучка Кащенко 17 099]

Танита

А "Теремок"? Столько народу и без прописки в одном домике. "Котофей Иванович" - мошенничество чистой воды. "Царевна Лягушка" - порча чужого имущества плюс киднепинг.

[Ночная сова 8 814]

Господи Боже мой, где таких придурков берут! Уже давно у меня волосы дыбом стоят от решений и предложений нашего министерства образования, да и министерство культуры туда же. Такое впечатление, что блин, на врагов страны работают, ей-богу. Помогают им отупить страну окончательно.

Чем им классики-то не угодили, идиотам этим, прости Господи? Где они учились вообще? Сами ни черта не создали, зато судят с умным видом о том, о чём понятия не имеют. С таким подходом мы докатимся чёрт знает до чего. Уже докатились. Сколько поколений выросло на этих произведениях, и как раз, эти-то поколения и патриотичны, это нынешение всякую срань зарубежную восхваляют.

А уж образование вообще ниже плинтуса упало, с советским и рядом не валялось. Зато вместо математики и литературы добавили лишние часы физкультуры. Будем тупыми, но здоровыми и крепкими, как дубы.

Зато очень громко кричат про демократию. Если демократия, значит, и читать будем то, что хотим, а не то, что они навязывают. Если захотим, прочтём и Маркса с Энгельсом, и Ленина, и Белинского того же. Кто запретит? Демократия ведь?

И что, вообще, значит фраза "чтобы не было образцом для подражания"? И кто должен быть им, этим образцом? Путин с Медведевым? А может быть, полуголые шалавы, которые показывают по зомбоящику жопы и сиськи? Между прочим, на эти сиськи, жопы и экстатические фрикции дети и подростки тоже смотрят, причём, гораздо чаще, чем в произведения Белинского...

[Валемартик 404]

Я мужественно старалась читать школьную литературу

Ну наверное таких было большинство, но ведь никто нам не указывал кого и за что из классиков можно читать, а кого не рекомендуется. А сейчас не понятно, зачем вдруг начинать выискивать что-то "вредное" и намеренно делать на этом акцент. Уверена, ни у кого при прочтении и не возникли бы какие-то нехорошие мысли и подозрения, а теперь наоборот, будет интерес почитать. А так, слабо наверное Мединскому заняться нашим телевидением, вот уж где можно проявить заботу о нашем населении.

[Booka 34 029]

Обалдеть! Такое ощущение, что господин Мединский классику (и не только) просто не читал. И понятия не имеет, что в ней не всё так просто, как в его одноклеточном мозгу кажется при взгляде через обложку...

Валемартик

он тоже оказывается писатель как ни странно и еще профессор!

Вот ни разу не странно! Для получения звания профессора достаточно денег или власти. Докторская прекрасно покупается, публикации, научные работы и прочие атрибуты, необходимые для ученого звания - тоже.

Вот если с деньгами и властью проблема - тогда мозги потребуются.

ЗЫ. Страшно подумать, от какого слова он писатель...

Черничное варенье

не очень понятно, что будут в школах изучать...

Закон божий, физкультуру и арифметику. Изменено 6 Марта 2013 пользователем Booka

[Черничное варенье 20]

Валемартик

правильно понять «опасные» для них произведения, а некоторые книги и вовсе изъять из школьного курса.

До костров из книг остался один шаг

Морская тень

Как моя 13 - ти летняя дочь смеялась над первыми явлениями. Мам-говорит-прям, как у нас в стране

Вот этого-то они и опасаются А ну как какие ассоциации неблагонадежные проскользнут?

Интересно, а заказы на правильную литературу, патриотическую и идеологически выверенную, уже есть? По-моему, логичнее с этого было бы начинать. А то не очень понятно, что будут в школах изучать...

[Лелька 20 606]

но ведь никто нам не указывал кого и за что из классиков можно читать, а кого не рекомендуется.

Валемартик нам указывали учителя, а учителям тоже кто-то указывал. Да и не учителям.

Или вы считаете, что есть кто-то вменяемый, кто стал бы до дыр зачитывать "Целину"? А ведь эту книгу я конспектировала именно в таком состоянии - залистанную до дыр.

Самиздат пользовался огромной популярностью, жадные до информации люди передавали страницы из рук в руки и зачитывали детям.

Лично сейчас я не представлю семью, где вечером пара-тройка поколений читает под столом Островского.

Так что Медянский будет отдельно, литература отдельно, дети отдельно. И лично я бы побеспокоилась о последней составляющей, а не о чём пишет человек, которому нужно что-то изобрести.

По поводу детских сказок.

Ко мне постоянно приходят подруги и просят: расскажи сказку про Колобка, распечатай её, распечатай колыбельные, не знаем, что внукам петь и рассказывать.

Я уже молчу, что же они при такой правильной программе не помнят ни стихов ни сказок.

Меня напрягает, что на мой вопрос, почему книжки не купите, ответа два: "Дорого" и "Мусор и так некуда девать".

Может сначала просто детей приучать читать, а потом беспокоиться, а что они читают?

[Галчонка 237 941]

Ночная сова

Если захотим, прочтём и Маркса с Энгельсом, и Ленина, и Белинского того же. Кто запретит? Демократия ведь?

У меня сын недавно прочитал "Манифест коммунистической партии" и "Истоки и смысл русского коммунизма" Бердяева - вот чес-слово, Бердяева я бы, может, в его возрасте прочитала, потому как в наше время он был запрещенным, а вот по своей воле Маркса с Энгельсом читать...

А он прочитал, причем облазил кучу библиотек - а нет нигде, только разве что в читальном зале - но нашел, уже из принципа - не хотел скачивать. И еще книжечку "замылил" - правда с разрешения библиотекаря, потому как оказалось, что книжка у них вообще уже числилась списанной, только почему-то не утилизировали.

И что, вообще, значит фраза "чтобы не было образцом для подражания"?

Ну если учесть, что как в "Ревизоре", так и в "Мертвых душах" положительных героев в принципе нет... Я бы сказал, что ради того, чтобы не стало предметом сравнения и ненужных ассоциаций, вроде тех, про которые Морская тень написала

Мам-говорит-прям, как у нас в стране

Черничное варенье

Интересно, а заказы на правильную литературу, патриотическую и идеологически выверенную, уже есть? По-моему, логичнее с этого было бы начинать. А то не очень понятно, что будут в школах изучать...

Я вот задумалась - если с точки зрения возникновения вредных сравнений и ассоциаций - наших писателей-разночинцев вообще запретить надо...

Помяловский со своими "Очерками бурсы" намного опереди Гай-Германику с ее школой. Короленко и его "Подземелья" - напрашивается вопрос, почему спустя столетие с лишним у многих детей жизнь слабо отличается от жизни Валека и Маруси...

[Сфайрат 25 629]

Может сначала просто детей приучать читать,

Лелька

Мою в школе отучили читать. Злая классная вызывала меня и давала втык, что мой ребенок в пятом классе носит книгу на 1000 страниц и про кого? Про Вольху. На мои попытки объяснить, что в таком возрасте девочки и читают сказки, а я считаю, что это сказка про добрую ведьму, она категорически запретила носить книги, такого рода, в школу.

Интересно, кто делает выбор, что читать детям: правительство, учителя или родители. У кого приоритет???

[Археоптерикс 75 565]

Лелька

По поводу детских сказок.

Мне есть что сказать по поводу детских сказок Главные редакторы издательств громко сетуют, что нету сейчас новых имен, совсем бедна матушка-Россия на писателей стала. Грусть и печалька, однако.

Потом же выясняется, что никому неизвестные авторы не нужны - их раскручивать надо (лучше взять зарубежных и классиков, последним вообще платить не надо, плюс, их гарантированно купят), сказки для детей до 12 лет тоже особо не нужны (невыгодно), а подросткам надо что-то типа "Сумерек", чтобы хорошо раскупалось, и девочки пускали слюни о большой и светлой любви.

[Ночная сова 8 814]

Галчонка

а вот по своей воле Маркса с Энгельсом читать...  

Один мой знакомый учится на политолога. Политологии НЕТ без изучения трудов Ленина, Маркса и прочих. И без истории, естественно. Во всяком случае, пока. От наших идиотов-министров всего ожидать можно.

По крайней мере, никто на баррикады пока, прочитав Маркса или Белинского, не лезет. Я не удивлюсь, что скоро историю вообще перепишут так, как им выгодно.

Ну если учесть, что как в "Ревизоре", так и в "Мертвых душах" положительных героев в принципе нет... Я бы сказал, что ради того, чтобы не стало предметом сравнения и ненужных ассоциаций, вроде тех, про которые Морская тень написала

Вот-вот. Ну, люди тоже не слепые, они и так всё прекрасно видят. Как говорится, весна покажет, кто где срал гадил.

Ну, ладно, классики, мультики-то блин, за что эти уроды запретить хотят? Вот это вообще выше моего понимания. Всякую хрень крутят, на которую без слёз не взглянешь, уроды какие-то бегают, да аниме эти японские, с зенками на полфизиономии, смотреть не на что. Эта муть, конечно, лучше в 100 раз, чем наши любимые "Ну погоди!"

Фильмы-- жуть жуткая. Одни стрелялки, где туповатый главный герой бегает, как идиот, стреляя направо-налево, или--напротив, сопливые мыльные мелодрамы с разжёванным сюжетом. Смотреть просто невозможно, тоска и дурость. БЕЗДАРНОСТЬ полнейшая.

Идёт советский фильм-- смотришь с удовольствием. Хоть о войне, хоть о колхозе даже. Игра старых актёров-- за душу берёт. Сейчас-- обплюёшься, не на кого глянуть даже. Лично для меня-так.

Вот вам и культура...

[Астения 2]

Ночная сова

Идёт советский фильм-- смотришь с удовольствием. Хоть о войне, хоть о колхозе даже. Игра старых актёров-- за душу берёт. Сейчас-- обплюёшься, не на кого глянуть даже. Лично для меня-так.

Вчера "Весну на Заречной улице " ночью смотрела, а сейчас "Прокурорскую проверку" по НТВ и с домашними чуть не слово в слово повторили эту цитату. Ну и зацепились за тему на чём учится наша молодёжь. Оборались власти, что детская преступность растёт как на дрожжах, сажать в тюрьму надо деток-то оказывается прям после садика. И примеры такие ужасающие- убийцы десятилетние, насильники ,жуть! А теперь вспомним, что несколько раньше люди на форум написали: книжки-дорогие очень или мусор от них в доме (значит такие читатели в тех домах живут). Остаётся мощная воспитательная сила ТУ! А там, уж простите за грубость, сиськи, письки и 15-летняя девочка бросившему её мальчику нож в живот и кровь крупным планом.

В советское время с героев фильмов не только фосон платья или стрижку копировали, но и манеру речи, стиль поведения, как ухаживать и как принимать ухаживания,( кто помнит-поймёт меня, а кому не посчастливилось- быстро не объяснишь).

А сейчас Камеди клаб, Дом-2 и фильмы, о которых гневно и резко высказались " предыдущие ораторы". Кстати, обратили внимание на тон сообщений? Интеллигентные люди, деликатные, дипломатичные (встречались на других веточках), здесь едва себя сдерживают. Достали нас таки!

Ну так и кого ж к ответу-то за такие наши культуру, образование и детскую преступность?

Изменено 8 Марта 2013 пользователем Фобос

[Бельканто 22 803]

Всё интереснее и интереснее. Я думала, что нас минует чаша сия, ан нет! Это за границей стали Карлсона и гномиков третировать, а нашим обидно стало, что отстали мы от "ихнего прогресса". Вместо того, чтобы грамотность повышать и дать детям пищу для ума, научить разбираться в литературе, привить любовь к чтению, у нас опять новации.

У меня в последние десятилетия сложилось твёрдое убеждение, что никто из педагогов наверху не только детей в глаза не видел, но даже теоретически не знает, что такое ребёнок.

[Галчонка 237 941]

Астения

В советское время с героев фильмов не только фосон платья или стрижку копировали, но и манеру речи, стиль поведения, как ухаживать и как принимать ухаживания,( кто помнит-поймёт меня, а кому не посчастливилось- быстро не объяснишь).

А сейчас Камеди клаб, Дом-2 и фильмы, о которых гневно и резко высказались "

У меня вопрос - откуда у тех, кто так тонко воспринимал книги и фильмы в советское время могли вырасти дети, которым интересен ДОМ-2?

ну вот не знаю - мои родители этот "Дом не смотрят, я не смотрю, сообтветственно мой ребенок тоже не смотрит. Не скажу, конечно, что он кроме канала "Культура" ничего не включает, ну так опять-таки, и я не претендую на какую-то элитарность, и порой и в Камеди интересное что-то нахожу...

Так что не стоит пенять только на телевидение - его делают пока еще те, кто вырос на советских фильмах и в советское время, или дети тех, кто в советское время рос.

Так что не стоит вспоминать о каком-то особом уровне культуры в СССР - я выросла в рабочем районе, и читающих нас на класс было не так, чтобы много - человек пять из тридцати, кто читал помимо школьной программы и не только про приключения и войну (это мальчики) и "про любовь" - это девочки... И когда появилась "Анжелика", ее читали с гораздо большим удовольствием, чем "Анну Каренину" или того же "Онегина".

Речь не о культуре даже - речь как раз об идеологии, о том, что "не нужно зарождать плюрализм в мозгах" - это про наших детей было сказано, про то, что не нужно учить мыслить и сопоставлять, про то, что все должно объяснять единообразно - а мы уже это проходили ведь...

Я помню, как уже в перестроечные времена, когда относительная свобода пришла, когда я уже в выпускном классе в сочинении проводила параллель между "Белыми одеждами" Дудинцева и "Зубром" Гранина... Вроде ужеожно стало...

Но когда при изучении "Поднятой целины" Шолохова моя одноклассница осмелилась высказать мнение, что настоящая любовь - это любовь Лушки - жертвенная, не знающая преград, не боящаяся осуждений любовь зрелой женщины, а у Вари - юношеская влюбленность, больше дажене в Давыдова, а в его образ борца-коммуниста... Ох, что было... И было велено молчать, и обвинили девчонку в косности ума... И нам - кто пытался поддержать и рассуждать - нам рты закрыли, потому как можно, оказывается. было рассуждать только в плане вещей уже одобренных... А с Шолоховым было однозначно - тут светлый образ, а тут - пережиток прошлого...

Но мы уже начали думать... Не все - кто не читал, тому и думать было незачем... Но мы научились. А сегодня опять хотят отучить думать, отучить сравнивать, чтобы не изучали произведения, а именно что "проходили", рассматривая в нужном властям ключе. Чтобы мысль критическая не развивалась....

Это уже даже не повод для стеба - это повод бить в набат. Ну или - назло врагам - научим детей читать, думать, спорить, анализировать... Начнем с себя?

[Тимка 4 690]

М-да, читаю я про таких мединских и радуюсь тому, что постепенно "впадаю" в детство- начала покупать книги из своего детства.

Из последних приобретений- вся серия про Изумрудный город (с иллюстрациями моего любимого Леонида Владимирского), Золотой ключик Толстого (и снова иллюстрации любимого Владимирского), сборник русских сказок с иллюстрациями (и тоже любимого ) Ивана Билибина, рассказы Чарушина (с его же рисунками- обожаю!), стихи Виктора Чижикова и его же рисунки- красота, сборник русских потешек с с рисунками (и опять любимый художник!) Юрия Васнецова, а ещё сказки "Золушка", "Волшебные сказки Шарля Перро и братьев Гримм", сказки Андерсена и всё это с великолепными (и опять же любимыми) художниками Булатовым и Васильевым. И ещё много- много- других НАСТОЯЩИХ детских книжек с настоящими рисованными иллюстрациями, а не обработанные компьютерными программами бездушными картинками.

Просто боюсь, что когда- нибудь придет время, и читать наши любимые книги придется шепотом под одеялом.

[Лелька 20 606]

сегодня опять хотят отучить думать, отучить сравнивать, чтобы не изучали произведения, а именно что "проходили", рассматривая в нужном властям ключе. Чтобы мысль критическая не развивалась....

Да всегда проходили, прорабатывали, согласно линии партии на сегодняшний день.

Правда было недавно время, когда вообще учиться бросили, но вроде сняли кожанки и штаны с лампасами.

Ну или - назло врагам - научим детей читать, думать, спорить, анализировать... Начнем с себя?

Это единственный выход во все времена.

И не назло врагам, а для себя.

Вот только - СЛАБО!

[Монтанский вор 2 847]

Тимка

И у меня запас детских книг имеется, просто на всякий случай.

Астения

По-моему, глупо обвинять телевизор, его никто не заставляет смотреть. Вот у меня телика почти 10 лет не было, полгода назад нам его подарили, так я его включаю только чтобы каналы про животных посмотреть или англоязычные новости для практики.

Если человек во всём многообразии телевизионных передач кроме "Дурь-2Дома-2" не нашёл, что посмотреть, то кого в этом винить?

Про наше образование можно много говорить, но просмотр дебильных передач пока ещё не включён в список обязательных домашних заданий, в отличии от чтения книг, но множество детей и уже взрослых выбирали и выбирают почему-то не книги.

[Лелька 20 606]

но множество детей и уже взрослых выбирали и выбирают почему-то не книги.

А вот это самое страшное - не те!

Те какие? КАкие вам лично нравятся?

Мне кажется ограничение - это уже в минус.

Я не против редактирования: порнографии, фашизма, пропаганды насилия , но а далее я сама хочу решать, что мне нужно.

Сегодня у меня настроение на Донцову, завтра на Достоевского. И что, я должна читать Булгакова, чтоб быть в фаворе?

[Галчонка 237 941]

Лелька

Да всегда проходили, прорабатывали, согласно линии партии на сегодняшний день.

Не всегда.

Я училась в разных школах, и мне повезло встретится с разными учителями. В том числе и с теми, которые учили думать. И даже при том, что в целом к школьному образованию у меня большие претензии, все равно имеются учителя, которые мысль будят.

А уж дома ребенка воспитывать никто не мешает, а плач по поводу "злобного ящика" - он все-таки в основном от тех слышится, кто ждет, что кто-то должен воспитать

Вот только - СЛАБО!

Опять-таки, далеко не всем.

[Урия Гип 38 092]

Лелька

Я с вами очень во многом согласна. Произведения русских классиков должны ложиться на созревшую почву. Изучать их в школе - значит, растрачивать попусту семена. Понять, о чем они, может взрослый человек, обладающий жизненным опытом, а не школяр.

Я вот помню, как заставляла себя читать "Преступление и наказание" через не могу. Причем мыслей каких-то умных, искренних чувств, идущих из души, не было. Точнее, была одна - боже, какой бред. Любопытно, что параллельно с "Преступлением" я читала "Илиаду", точнее, я чтением этой книги себя вознаграждала, получала компенсацию в виде положительных эмоций после Достоевского.

Удивительно, но в 16 лет страшно далекие древнегреческие герои мне были интереснее и ближе, чем метания студента, жившего со мной в одном городе всего-то сто лет назад. Достоевского с тех пор не открывала, отбили охоту напрочь, хотя сочинение написала, на хорошую оценку.

Салтыков-Шедрин казался жутко нудным, его язык - вязким и тяжелым, как мартовский снег, через него приходилось продираться, а сейчас я регулярно перечитываю "Господ Головлевых" и "Историю одного города", и испытываю удовольствие от того, как это написано.

До русских классиков человек должен дорасти духовно, и заставлять учеников средней школы читать их, примерно то же самое, что давать новорожденному грызть яблоко.

[Монтанский вор 2 847]

Лелька

А вот это самое страшное - не те!

Те какие? КАкие вам лично нравятся?

Разве я сказала "не те"? Или это не ко мне вопрос?

Урия Гип

Изучать их в школе - значит, растрачивать попусту семена.

Мне в школе часто казалось, что цель уроков литературы не помочь понять мне книгу, а вбить в мою голову, что я должна про эту книгу думать.

[Галчонка 237 941]

Лелька

Те какие? КАкие вам лично нравятся?

Мне кажется ограничение - это уже в минус.

ну опять-таки - не ограничения, но рекомендации. Потому что я не устаю повторять сыну, что говорить "я не люблю Достоевского" имеет право только тот, кто Достоевского читал.

Но с другой стороны, не прочитав книги, которой он зачитывается, я и не скажу, что это "муть и ерунда", да, в принципе, даже в кажущимся неглубоком произведении можно найти тему для обсуждения - натолкнуть на мысль, почему ему это нравится читать, что он находит для себя в этом, какие проблемы можно найти... А когда ребенок привыкает искать в произведении не только сюжет, но и проблему, ответы на какие-то жизненные вопросы, то, как правило, ему и не интересно становится читать просто развлекательное чтиво, призванное занять время и глаза...

Хотя и такое иной раз нужно - в очереди в поликлинику, например почитать...

Сегодня у меня настроение на Донцову, завтра на Достоевского. И что, я должна читать Булгакова, чтоб быть в фаворе?

Главное - не ограничиваться. Достоевский, конечно, махина, но и он ответов на все вопросы не дает. Донцова - это чтобы расслабиться, но чтобы было от чего расслабляться, надо сначала напрячься.

Книги - они как питание, должны быть разнообразны и насыщать организм разными питательными веществами, витаминами, микроэлементами. И десерты нужны - вроде бы и можно без конфет обойтись, но ведь хочется...

[Галчонка 237 941]

Урия Гип

Изучать их в школе - значит, растрачивать попусту семена. Понять, о чем они, может взрослый человек, обладающий жизненным опытом, а не школяр.

А может быть закладывать семена в почву с тем, чтобы они в нужный момент проросли - та самая "спящая почка", которая в нужный момент раскроется. А не будет семечка - так откуда взяться всходу... Это как посеять озимую культуру...

Я далеко не все понимала, читая в 14-17 лет, но позже мне захотелось перечитать, и я уже могла сравнивать восприятие...

Опять же - дети разные все. Я порой поражаюсь, как мой сын воспринимает произведения классиков, да и современных авторов - порой находит такие аспекты, которые мне не видны... Ну а что-то, естественно, в силу недостаточного опыта упускает - ну так потому, когда время придет, думаю поймет... Но главное, чтобы он сейчас научился думать и сравнивать.

[Лешак 15 377]

Урия Гип

До русских классиков человек должен дорасти духовно, и заставлять учеников средней школы читать их, примерно то же самое, что давать новорожденному грызть яблоко.

А что, очень верно. Я у Толстого, в то время, решительно всё читал про войну и нафиг пропускал всё, что про мир. Достоевский - так вообще, такая нудная тягомотина, что скулы сводит. По литературе учебник есть, ну и достаточно.

Чтоб сдать и учителя не цеплялись.

А ведь на самом деле в то время в школьной программе вбивались фамилии и отношение к ним. Толстого с Достоевским перечитывал лет в сорок. И то, воспринимаешь их уже на основании собственного жизненного опыта, ну и так, в лучшем случае процентов на сорок. Не больше. Очень сложные для восприятия именно в силу своей огромности и многоплановости. Хотя, в сорок лет и сам уже давно не ребенок.

Вопросик немножко левоватый - ведь школьная программа не подразумевает понимание классики. Она её формирует. С кнутом в виде двойки

[Урия Гип 38 092]

Лешак

Вопросик немножко левоватый - ведь школьная программа не подразумевает понимание классики. Она её формирует. С кнутом в виде двойки

Не совсем так. Школьная программа дает набор штампов, который нужно запомнить и научиться воспроизводить своими словами и грамотно. А что ты думаешь на самом деле, никого не интересует.