Материнский инстинкт против инстинкта жизни

[Рыба моей мечты 68 225]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Рефлексы,  это не то же самое,  что инстинкт. Вождению мы учимся, если  бы у нас  был инстинкт вождения, то мы бы просто садились в машину и ехали.

Рефлексы нарабатываются, а у меня в такой ситуации их еще не было. Стаж вождения месяц, учиться пришла с нуля. 

[Мерседеса 8 587]

3 минуты назад, Рыба моей мечты сказал:

Рефлексы нарабатываются, а у меня в такой ситуации их еще не было. Стаж вождения месяц, учиться пришла с нуля

То есть в ваших генах заложена способность к вождению? Вы это хотите сказать?  А зачем вы учились, у вас же инстинкт вождения.  Сели бы и ехали. На самом деле оттергивать руку от горячего тоже  никто не учит и нарабатывать этот рефлекс не нужно. Вот и вы действовали на рефлексах,  скорость реакции у вас хорошая. 

[Рыба моей мечты 68 225]

1 час назад, Мерседеса сказал:

То есть в ваших генах заложена способность к вождению? Вы это хотите сказать?  А зачем вы учились, у вас же инстинкт вождения.  Сели бы и ехали. На самом деле оттергивать руку от горячего тоже  никто не учит и нарабатывать этот рефлекс не нужно. Вот и вы действовали на рефлексах,  скорость реакции у вас хорошая. 

Я не буду с вами спорить, но, по моему скромному убеждению, человек - часть животного мира, и, как любому животному, ему присущи инстинкты. И руку от горячего одергивать заставляет тот же инстинкт самосохранения.

Изменено 13 Ноября 2018 пользователем Рыба моей мечты
Запятые

[Мерседеса 8 587]

30 минут назад, Рыба моей мечты сказал:

Я не буду с вами спорить, но, по моему скромному убеждению, человек - часть животного мира, и, как любому животному, ему присущи инстинкты. И руку от горячего одергивать заставляет тот же инстинкт самосохранения.

Это вы не со мной спорите. Вы противоречите науке, которая называется биология. Если вы,  конечно,  не употребляете слово инстинкт в другом, обывательском смысле.  А утверждать,  что отдергивать руку от горячего заставляет инстинкт,  а не рефлекс,  это все равно, что доказывать,  что Солнце вращается вокруг Земли. Это отсутствие элементарных знаний. 

И человек - не часть животного мира, слышать такое странно, по меньшей мере. Человек - часть природы, биологический вид,  но никак-  не животное. 

[Верхотура 80 539]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

А как вы объясните самоубийства?  Если бы у человека был инстинкт самосохранения,  то  не было бы военных, полиции,  пожарных. Не существовало бы экстемальных видов спорта. 

С самоубийствами, думаю, понятно, там сдвиг психики. Браваду не беру в расчет: выпендрёж и уверенность в том, что с ними ничего не будет, умеют в последний момент уйти от опасности, но не всем везёт.

С пожарными, военными, тут уже сознание глушит инстинкт. 

Вот работа на высоте потенциально опасная для жизни, но с соблюдением мер безопасности вполне нормально работается, хотя все же страшно. Но некоторые опытные расслабляются: "Да фигня, ничего не будет, я тут сто раз непристегнутым бегал", вот по опыту, опытные и самоуверенные как раз и травмируются. Будет падать, будет инстинктивно хвататься за все, что ни попадя, но пока не падает, он ложно уверен в том, что это не случится. Это исправляется только рублем, иначе не помогает.

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Потому что это- эгоизм, трусость.  Любят себя сильнее,  чем детей. 

Я тоже себя больше люблю. Лучше брать трусливой эгоисткой, зато живой и здоровой.

 

1 час назад, Рыба моей мечты сказал:

И руку от горячего одергивать заставляет тот же инстинкт самосохранения.

Именно. И при непонятном резком грохоте пригибаться и закрывать голову и глаза.

Это кошки шастают по раскаленным крышам, но не от отсутствия инстинкта, а потому что у них лапки не чувствуют, что там горячо, а ожоги будут все равно.

 

1 час назад, Мерседеса сказал:

И человек - не часть животного мира, слышать такое странно, по меньшей мере. Человек - часть природы, биологический вид,  но никак-  не животное

По классификации,  животное, из царства животных. Как бы вам этого не хотелось.

[Рыба моей мечты 68 225]

1 час назад, Мерседеса сказал:

И человек - не часть животного мира, слышать такое странно, по меньшей мере. Человек - часть природы, биологический вид,  но никак-  не животное

Человек же млекопитающее, эволюция и все такое. Или вы сторонник божественного происхождения?

[Аметист 17 982]

11 минут назад, Верхотура сказал:

Человек - часть природы, биологический вид,  но никак-  не животное

Это как посмотреть. Если  из ребра Адама, то не животное, а если в соответствии с эволюционной теорией  Дарвина, то  оно самое и есть.  В человеке всегда есть две составляющие - биологическое и социальное.

В зависимости от среды обитания можно наблюдать прогресс или деградацию личности. Что-то перевешивает. Но воспитание позволяет  социальному подавлять биологическое, не давать человеку оскотиниваться полностью.  Но инстинкты никуда не деть. Просто окультуренные они несколько у человеческих особей.

 

Цитата неверно выделилась. Мерседеса сказала.

Изменено 13 Ноября 2018 пользователем Аметист

[Мерседеса 8 587]

1 час назад, Верхотура сказал:

самоубийствами, думаю, понятно, там сдвиг психики.

Так ведь есть же инстинкт,  программа действий в момент опасности, это все записано в генах.  Даже если сдвиг психики, то с генами то все в порядке. 

1 час назад, Верхотура сказал:

пожарными, военными, тут уже сознание глушит инстинкт. 

А как это?  Инстинкт невозможно заглушить. 

1 час назад, Верхотура сказал:

Будет падать, будет инстинктивно хвататься за все

А как это инстинктивно хвататься?  Почему в лифте или на канатной дороге человек не начинает инстинктивно хвататься? 

1 час назад, Верхотура сказал:

Я тоже себя больше люблю

И при чем тут инстинкт?  

1 час назад, Верхотура сказал:

По классификации,  животное, из царства животных

Так человек ведь биосоциальный вид. И тело человека мы можем частично отнести к животному царству,  но считать человека животным нельзя. Хотя, если кто-то считает себя таковым, переубеждать не буду. 

1 час назад, Рыба моей мечты сказал:

Человек же млекопитающее, эволюция и все такое.

А эволюция человека стороной обошла?  Образовался  вид :человек разумный,  его животным нельзя назвать, хоть и кормит молоком, но  человек остаётся человеком только в обществе.

1 час назад, Аметист сказал:

  В человеке всегда есть две составляющие - биологическое и социальное.

Я уже выше написала, что тело  человека можно отнести к царству животных. Но вы же сами написали, что без социума он человеком не станет. А почему, как вы думаете?  Ведь кошка остаётся кошкой, даже если растёт без контакта с другими котами. Так же шипит во время опасности,  так же охотится на мышей,  хотя её никто этому не учил. Почему кошка все умеет делать сама по себе, а человек - нет? Без других людей он не сможет есть ложкой, пить из чашки и так далее.

1 час назад, Аметист сказал:

В зависимости от среды обитания можно наблюдать прогресс или деградацию личности. Что-то перевешивает

Так почему личность деградирует?  Ведь есть же инстинкты. Вон даже  инстинкт вождения машины есть.  А роль социума в том, что инстинктов у человека нет и без помощи других людей человек не сможет научится всему тому, что есть у общества. 

Я уже писала про людей - маугли, которые учились у кошек,  собак, волков и копировали их поведение.  Так где же людские инстинкты у таких людей?  

[Рыба моей мечты 68 225]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Вон даже  инстинкт вождения машины есть. 

 где? Я писала про инстинкт самосохранения, а что прочитали вы - ваши проблемы.

 

1 час назад, Мерседеса сказал:

Так где же людские инстинкты у таких людей?  

Инстинкты - они природные, а не людские. Людские как раз рефлексы. 

 

1 час назад, Мерседеса сказал:

  человек остаётся человеком только в обществе.

Да. Но без воздействия социума это животное. 

[Аметист 17 982]

Чтобы не уносило спорящих и дальше в дебри невежества, неплохо было бы прочитать  Рефлекс и инстинкт — психология.  Простенько, но со вкусом.

Начиная с рефлексов новорождённого . С дыхательного, сосательного и присущего только человеку и обезьяне сгибательному, т.е. хватательному рефлексам,  И далее, чтобы понять о чём спорим и не путаться в формулировках.

Популярно и доступно. Учёные который век копья ломают, а мы, формулировок не зная,  валя в кучу грешное с праведным, пытаемся  истину за хвост поймать.

[Мерседеса 8 587]

26 минут назад, Рыба моей мечты сказал:

Я писала про инстинкт самосохранения, а что прочитали вы - ваши проблемы.

Я тоже выше писала,  что такое инстикт самосохранения у животных.  Это не только защита при опасности, а и добывание еды, перелёт птиц на юг.  У человека инстинктов нет.  Что такое инстинкт я тоже давала выше определение.  Простыми словами - это врождённая программа действий,  записана в генах, запускается при определённых обстоятельствах. 

28 минут назад, Рыба моей мечты сказал:

Инстинкты - они природные, а не людские. Людские как раз рефлексы. 

Правильно, инстинкты у животных,  у людей - потребности. А рефлексы есть и у животных ( собака Павлова)  и у людей. 

30 минут назад, Рыба моей мечты сказал:

Да. Но без воздействия социума это животное. 

Какое именно животное?  Какое поведение свойственно такому человеку? Кошки ведут себя одинаково, как те, что живут отдельно от других котов, так и те, что живут рядом со своими сородичами.  Это доказывает наличие инстинктов у кошки. Какое типичное  поведение человека, который  вырос вне общества? Какие инстинкты им управляют? 

Сейчас слово инстикт употребляется чаще всего в другом контексте.  Тот же Гарбузов  инстинктами называл  врождённые потребности человека.  

[Рыба моей мечты 68 225]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Кошки ведут себя одинаково, как те, что живут отдельно от других котов, так и те, что живут рядом со своими сородичами. 

А почему мы тренируемся на кошках? Все-таки приматы нам ближе. Есть данные по обезьянам? Они так и ведут себя, как обезьяны? 

[Эрна Гартман 10 119]

5 часов назад, Рыба моей мечты сказал:

И руку от горячего одергивать заставляет тот же инстинкт самосохранения.

Руку заставляет одергивать боль. Если не чувствовать боль (бывает такая патология, кстати) то и от горячего не уберешь руку и после ожог болеть не будет. Так что это не инстинкт. 

Примеры, которые приводили, дескать, мать, держа ребенка на руках уворачивается от опасности и приписывают это инстинкту материнства. Пример в противовес - алкаши тоже феерично уворачиваются бутылку спасая. У них это какой инстинкт?))

На мой взгляд это вопрос ценности, для алкаша бутылка ценность великая, для матери ребенок, но к сожалению не для каждой. 

Женщина, родившая ребенка, не всегда становится матерью и ребенок не всегда ценность. 

 

Изменено 13 Ноября 2018 пользователем Эрна Гартман

[Рыба моей мечты 68 225]

1 час назад, Эрна Гартман сказал:

Руку заставляет одергивать боль. Если не чувствовать боль (бывает такая патология, кстати) то и от горячего не уберешь руку и после ожог болеть не будет. Так что это не инстинкт. 

 

Так боль и страх - это реализации инстинкта самосохранения. Не?

[Чудесное создание 32 064]

10 часов назад, Рыба моей мечты сказал:

Так боль и страх - это реализации инстинкта самосохранения. Не?

Нет. Инстинкт, это когда вылупившийся черепашонок не зная зачем и почему, ползет упорно к морю. Когда лососевые не разу не бывавшие на нересте плывут туда погибая при этом.

Рефлекс же вырабатывается. Если человек не знает что огонь это горячо, то пока не обойдется он не будет отдергивать руку. Дети, если им не сказать что огонек на свечах обжигает, спокойно тянуться к нему.

 

[Эрна Гартман 10 119]

2 минуты назад, Рыба моей мечты сказал:

Так боль и страх - это реализации инстинкта самосохранения. Не?

Боль это защитный механизм, и он бывает разным, вплоть до отсутствия. И даже если очень низкий болевой порог, то он регулируется сознанием, то бишь знаешь что после раскаленной плиты будет ожог и его необходимо лечить, иначе могут быть серьезные последствия.

Страх да, это скорее к инстинкту ближе. Но и страх у человека регулируется сознанием, кроме форс-мажоров, вот тогда и включается инстинкт, спасайся - замри или беги 

[Рыба моей мечты 68 225]

@Чудесное создание, @Эрна Гартман, Вики, конечно, не истина в последней инстанции, но вот что она говорит: "Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности. Имеют значение чувства. Реализации этого инстинкта служат такие чувства, как боль и страх. "

[Эрна Гартман 10 119]

@Рыба моей мечтыкак боль связана с инстинктом?

Выше приводили пример о детях, которые не понимают, в силу возраста, отсутствия опыта, что может причинить боль. 

Взрослый человек, например, обойдет стороной собаку, которую посчитает опасной (я например обхожу стороной собак бойцовой породы), а ребенок может запросто в пасть ручками полезть, он ещё не знает что собака может быть опасной, особенно если ее трепать за холку или лезть в пасть, что она может укусить и это больно. 

То бишь инстинкт, по вашей логике, дело наживное?)) А если он врождённый, согласно вашим цитатам из Википедии, то ребенок с рождения должен понимать где опасно и больно, а где нет. Противоречие однако, не находите?

 

 

 

Изменено 13 Ноября 2018 пользователем Эрна Гартман

[Рыба моей мечты 68 225]

59 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Выше приводили пример о детях, которые не понимают, в силу возраста, отсутствия опыта, что может причинить боль. 

При чем тут понимание? Боль чувствуется и тут же срабатывает больно=опасно. Тоже из Вики: "Хотя боль неприятна, она является одним из главных компонентов защитной системы организма. Это важнейший сигнал о повреждении ткани и развитии патологического процесса, постоянно действующий регулятор гомеостатических реакций, включая их высшие поведенческие формы".

[Эрна Гартман 10 119]

@Рыба моей мечтыу меня нет цели вас переубедить. 

Я согласна с теми, кто считает, что материнского инстинкта не существует.

[Рыба моей мечты 68 225]

1 час назад, Эрна Гартман сказал:

@Рыба моей мечтыу меня нет цели вас переубедить. 

Я согласна с теми, кто считает, что материнского инстинкта не существует.

Я не согласна с теми, кто говорит, что инстинктов не существует вообще . А по материнскому у меня нет четкого ответа. В материнскую безусловную любовь верю, а инстинкт ли это, или что-то другое - не знаю.

[Эрна Гартман 10 119]

2 минуты назад, Рыба моей мечты сказал:

Я не согласна с теми, кто говорит, что инстинктов не существует вообще . А по материнскому у меня нет четкого ответа. В материнскую безусловную любовь верю, а инстинкт ли это, или что-то другое - не знаю.

Любовь бывает в принципе либо безусловная, либо это все что угодно, но не любовь. Далеко не все матери любят своих детей безусловно.

Собственно и в этом понятии мы с вами вряд ли найдем обоюдное понимание, как и по теме инстинктов) 

Я останусь при своем мнении, вы при своем) 

[Рыба моей мечты 68 225]

1 час назад, Эрна Гартман сказал:

Собственно и в этом понятии мы с вами вряд ли найдем обоюдное понимание, как и по теме инстинктов) 

Я останусь при своем мнении, вы при своем) 

Так я свою точку зрения и не навязываю, вроде . И на истину не претендую, у каждого она своя.

[Женьшень 41 640]

5 часов назад, Мерседеса сказал:

Человек - часть природы, биологический вид,  но никак-  не животное. 

А почему не животное? 

[Мерседеса 8 587]

2 часа назад, Рыба моей мечты сказал:

Они так и ведут себя, как обезьяны? 

Если вам интересны обезьяны, то поищите о них информацию. Но чем сложнее нервная система животного - тем меньше на его поведение влияют инстинкты.  Обезьянам свойственна пластичность поведения в зависимости от среды. 

1 час назад, Рыба моей мечты сказал:

ак боль и страх - это реализации инстинкта самосохранения. Не?

Нет, боль - это сигнал головного мозга, страх- это  чувство.   А инстинкт - это программа действий.  Боль может быть ключевым стимулом для инстинкта, когда запускается определенная программа действий животного. 

2 часа назад, Рыба моей мечты сказал:

Реализации этого инстинкта служат такие чувства, как боль и страх

Имеется в виду, что для реализации инстинкта  необходим ключевой стимул, то есть боль или страх.  Вы же сами понимаете, что одна боль не спасёт. Нужны какие-то действия для спасения. 

2 часа назад, Эрна Гартман сказал:

А если он врождённый, согласно вашим цитатам из Википедии, то ребенок с рождения должен понимать где опасно и больно, а где нет

Вот, кстати,  как это  объяснят те, кто  уверен, что у человека есть инстикты? 

1 час назад, Рыба моей мечты сказал:

Я не согласна с теми, кто говорит, что инстинктов не существует вообще

А аргументировать как то можете? Или я - художник,  я так вижу? 

1 час назад, Женьшень сказал:

А почему не животное? 

А почему Земля круглая?