Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Танита

Материнский инстинкт против инстинкта жизни

Recommended Posts

6 минут назад, Мерседеса сказал:

А почему Земля круглая? 

Вы полагаете, что у человека иной сценарий появления на Земле и иное развитие, не имеющего ничего общего с остальным животным миром Земли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мерседеса сказал:

аргументировать как то можете? Или я - художник,  я так вижу? 

Пусть будет второе. Просто потому что лень, а надо копаться, вспоминать, писать научным языком, от которого у меня зевота. Моя точка зрения "Человек - это животное, которому присущи инстинкты" - это моя точка зрения. Никому не навязываю.

И по поводу инстинктов у новорожденных. Они плачут, когда испытывают дискомфорт - не в этом ли инстинкт? Их же не учили. Ну лежали б молча

Изменено пользователем Рыба моей мечты

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Человеку присущи инстинкты, но человек отличается от животных тем, что имеет разум, интеллект, осознанность и может управлять инстинктами.  Кроме того инстинкты очень сильно корректируются социумом. Животное живёт инстинктами. И потому сравнение человека с животными не корректно.

Если к теме материнского инстинкта вернуться (тема то в общем то об этом)) то животное спаривается независимо от симпатий или любви, и рожает потомство, не размышляя и не думая. Эти и остальные моменты не осуждаются стаей. 

Человек же не спаривается с кем попало, и не рожает бесконтрольно. А если такое случается, то это считается отклонением от нормы и либо осуждается, либо лечится, если это патология психики.

И плач ребенка... Это не инстинкт. 

Я не ученый и не смогу рассуждать научным языком, разве что языком британских учёных,  от их имени обычное дело - сравнить соленое с холодным. Это то же самое когда инстинктом называются рефлексы, ощущения, эмоции, защитные механизмы психики. 

Инстинкт самосохранения (считающийся самым сильным) не у всех взрослых, и вроде бы разумных, людей срабатывает правильно, бывает что социальные установки оказываются сильнее и человек идёт  (и условно и прямо) на амбразуру. Животное, живущее инстинктами на такое не способно априори и не пойдет на смерть намеренно, человек пойдет, примеров этому масса.

Да, и ни одно животное не будет убивать себя медленно, например наркотиками или перманентным стрессом, человек же запросто, это идёт вразрез со всеми теориями о человеческих инстинктах. В том числе и о "материнском инстинкте". Все что угодно двигает женщиной при желании обзавестись детьми - гормоны, социальные установки, но не инстинкт, нет такого инстинкта.

Изменено пользователем Эрна Гартман
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Человек же не спаривается с кем попало, и не рожает бесконтрольно. А если такое случается, то это считается отклонением от нормы и либо осуждается, либо лечится, если это патология психики.

И животные с кем попало не спариваются и не рожают бесконтрольно. Самки выбирают самых сильных самцов, от которого можно получить здоровое и жизнеспособное потомство, тут у каждого вида свои критерии отбора, на заведомо слабых самцов даже и не посмотрят, не то что размножаться от них. В неблагоприятные годы животные менее склонны к размножению, иные виды животных вовсе могут в своей утробе задерживать развитие эмбрионов до благоприятных времен. А случаев защиты детёнышей даже ценой своей жизни не счесть.

Единственные животные, могущие бесконтрольно размножаться, вне зависимости от сезона - это домашние животные. Это результат проводимой человеком селекции и жизни рядом с ним.

А вот в человеческой среде как раз нередки бесконтрольные размножения от никчемных самцов, слабаков, больных с вредными привычками, у них вероятность гибели детей много выше. Речь о маргинальных семьях. В природе такого явления не встретишь, только у людей.

И да, если уж отделять человека от природы, то природа гораздо разумней человека и он вовсе не её царь, а так, паразит.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Женьшеньговоря "с кем попало" я имела ввиду спаривание все время с разными самцами, что человеку не свойственно. В противном случае это как минимум осуждается.

Животное ищет более сильного самца, согласна, человек (женщина) довольно часто рожает далеко не от самого сильного самца и это очень мягко сказано))) этот факт тоже говорит в сторону отсутствия инстинктов.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

говоря "с кем попало" я имела ввиду спаривание все время с разными самцами, что человеку не свойственно. В противном случае это как минимум осуждается.

В дикой природе спаривание с разными самцами не столь распространенное явление как вы думаете, я такое наблюдала только у домашних кошек и собак. Примеров в дикой природе не знаю, может просветите.

С инстинктами все то же самое у человека, что у животных, разве что у человека они не так развиты, но это обусловлено разумом. И у животных те же базовые потребности, что у человека - утоление голода и жажды, продолжение рода, защита потомства и сохранение собственной жизни. Человек от животных отличается лишь тем, что пишет, читает книги, изучает все на свете, смотрит фильмы и сидит в интернете, то есть наличием культурно-просветительской жизни и религии. Это я вкратце. Одно скажу я, современные ученые уже давно отбросили идею, что человек венец творения и царь природы, что он являет собой высшее по сравнению с животным миром существо. 

Насколько развит инстинкт, в том числе и материнский, зависит от конкретной личности. И заявлять, что женщины с отсутствием материнского инстинкта ущербны - верх дремучей глупости, чудом дошедшей до 21 века от средних веков. Я не про вас.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Женьшень сказал:

А вот в человеческой среде как раз нередки бесконтрольные размножения от никчемных самцов, слабаков, больных с вредными привычками, у них вероятность гибели детей много выше. Речь о маргинальных семьях. В природе такого явления не встретишь, только у людей.

Равно, как и не встретишь в природе выхаживания больного потомства. Та же кошка не будет кормить рождённого ею больного котёнка. В природе выживает сильнейший и это заложено в генах животных. Инстинктивно кошка откажется от больного котёнка, а то и съест его. 

Только человеку присуще выхаживать родившихся больных детей. Потому что этого требуют правила жизни в социуме. Не в природе, а в социуме. 

Эти правила изменяются вместе с изменением условий проживания и развитием науки, фармацевтики,  промышленности и других факторов. 

Ещё 100 лет назад ничего не предпринималось, чтобы спасти жизнь безнадёжно больного новорождённого ребёнка - Бог дал, Бог взял. Сейчас это звучит дико.

В отличие, от жизни инстинктами животных в природе, человек живёт разумом и чувствами, ещё, наработанными в процессе жизни, рефлексами. 

Сомневаюсь очень в существовании материнского инстинкта, но верю в существование материнской любви. Именно материнская любовь побуждает мать творить чудеса в выращивании и защите своего ребёнка. 

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Чернава сказал:

Равно, как и не встретишь в природе выхаживания больного потомства. Та же кошка не будет кормить рождённого ею больного котёнка. В природе выживает сильнейший и это заложено в генах животных. Инстинктивно кошка откажется от больного котёнка, а то и съест его. 

С одной стороны природа целесообразно относится к продолжению рода, та же кошка не будет выхаживать нежизнеспособного котенка, но это означает одно - у неё нет знаний и инструментов для выхаживания своего обреченного детеныша. То же самое можно сказать и про наших предков, их знания были примитивны, а лечение порой убивало больных. А с развитием науки и медицины, с появлением медицинского оборудования шансы на спасение и выживание у младенцев возросли. И вместе с развитием науки и медицины в частности появилось такое понятие как медицинская этика, которая потом вошла и в повседневную жизнь. Теперь все знают, что выхаживание недоношенных младенцев возможно, что многие болезни, считавшиеся неизлечимыми, уже поддаются лечению, и отказ лечить, спасать больного ребенка теперь уже будет воспринят, как минимум, неодобрительно.

Все дело в возможностях, в эволюции разума, а не инстинктах. Инстинкты как и животных, так и человека одинаковы и неизменны на протяжении всей биологической жизни, и вряд ли они изменятся. Они основа для продолжения и сохранения вида всех живых существ, в том числе и нас с вами. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Женьшеньчеловек отличается от животных далеко не всем перечнем, перечисленным вами. И в принципе о каком человеке -  "венце творенья" и "высшем существе" речь, мне не понятно, ни про раньше ни про нынче.

Материнского инстинкта нет. Есть нечто, совокупность различных факторов - гормоны, социальные установки и т.д., которые вызывают желание родить. Если не получается, чаще всего это становится навязчивой идеей и это принято объяснять материнским инстинктом.

Собственно пример из серии подобных желаний - хочу чего то там, ну пусть самокат, а хочу я его потому что я живу в социуме, где принято иметь самокат и если у меня его нет, то я вроде как вне нормы. А я не могу позволить себе самокат и желание его иметь может превратиться в навязчивую идею. Это будет называться самокатный инстинкт?

Да, ещё, ребенок ещё не так давно не был ценностью совсем и никакой инстинкт не защищал ребенка от случайной или намеренной смерти и не редко ребенка убивала мать. Достаточно почитать например "Жизнь Ивана" автор Тянь-Шанская, там много о том какова была ценность ребенка, нулевая почти. В те времена не было материнского инстинкта? А нынче он откуда взялся? 

 

Изменено пользователем Эрна Гартман
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Женьшень сказал:

Инстинкты как и животных, так и человека одинаковы и неизменны на протяжении всей биологической жизни, и вряд ли они изменятся. Они основа для продолжения и сохранения вида всех живых существ, в том числе и нас с вами. 

Хоть один инстинкт человека назовите. Что это такое?

Да, в природе инстинкты основа для для продолжения вида и рода.  С наступлением определённого возраста и времени года, животные спариваются и родят детёнышей. И это всегда неизменно и обязательно.  Нет другого варианта поведения. 

Но в человеках нет такого инстинкта. Совсем нет.  Иначе бы не прилагали человеки столько усилий, чтобы уничтожить себе подобных. 

Изменено пользователем Чернава

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Женьшень сказал:

та же кошка не будет выхаживать нежизнеспособного котенка, но это означает одно - у неё нет знаний и инструментов для выхаживания своего обреченного детеныша.

То же самое можно сказать и про наших предков, их знания были примитивны, а лечение порой убивало больных. А с развитием науки и медицины, с появлением медицинского оборудования шансы на спасение и выживание у младенцев возросли. И вместе с развитием науки и медицины в частности появилось такое понятие как медицинская этика, которая потом вошла и в повседневную жизнь. Теперь все знают, что выхаживание недоношенных младенцев возможно, что многие болезни, считавшиеся неизлечимыми, уже поддаются лечению, и отказ лечить, спасать больного ребенка теперь уже будет воспринят, как минимум, неодобрительно.

Кошка, равно, как и другие виды животных, неизменно остаётся кошкой хоть 100 лет назад, хоть 200. Она живёт инстинктами и они неизменны. 

Человек же наделён разумом, он живёт в социуме и его жизнь изменяется с развитием этого социума. Изменяются его поведение, привычки, уклад жизни, понятия морали. 

Человек 100 лет назад и современный человек это разные абсолютно люди по поведению, укладу жизни, привычкам, морали. Где здесь неизменные инстинкты, присущие всем людям? Нет их. 

Изменено пользователем Чернава

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Чернава сказал:

Ещё 100 лет назад ничего не предпринималось, чтобы спасти жизнь безнадёжно больного новорождённого ребёнка - Бог дал, Бог взял. Сейчас это звучит дико.

Скажем так, 100 лет назад делали в меру возможности, но без особого драматизма. Покойная бабуля рассказывала, что в деревне старались выхаживать новорожденных, но, конечно, гораздо большей трагедией была смерть матери, нежели младенца новорожденного. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Эрна Гартман сказал:

Материнского инстинкта нет. Есть нечто, совокупность различных факторов - гормоны, социальные установки и т.д., которые вызывают желание родить. Если не получается, чаще всего это становится навязчивой идеей и это принято объяснять материнским инстинктом.

А его и не будет, пока не родишь, и чаще женщина может не осознавать его наличие у себя, потому что это не то, что можно вот так описать словами. Все действия современной мамы - накормить ребенка, проследить, чтобы он был одет-обут согласно погоде, вылечить от всех болезней и хворей, выучить и поставить на крыло - не что иное как проявление материнского инстинкта в современном мире. В животном мире с детенышами так же поступают самки и порой самцы, они рожают, кормят, оберегают, учат и выпускают своих чад во взрослую жизнь с тем, чтобы они дальше продолжили свой род. Это задача номер один для всех живых существ. В противном случае жизнь бы не развилась дальше бактерий.

У людей желание родить ребенка не всегда обусловлено гормонами, на это влияет еще и давление социума, нормы и понятия о сроках воспроизведения потомства которого сложились исторически. Тогда в прошлом ранние браки и раннее деторождение определялись внешними факторами, сейчас необходимость рожать в юном возрасте отпала, а отголоски требований социума дошли. Вот отсюда кривые представления об ущербности нерожавших женщин.

7 минут назад, Чернава сказал:

Хоть один инстинкт человека назовите. Что это такое?

Я выше описывала инстинкты, они одинаковы что у людей, что у животных - чувство голода и жажды, самосохранение, продолжение рода и защита потомства. Все это мы делаем инстинктивно, просто человек питает иллюзию, что эти базовые потребности он выполняет осознанно. Но если посмотреть на человеческих младенцев и детенышей, к примеру, кошки. Они хотят есть, хотя сознания у них еще нет, они совершают одинаковые движения ртом, обхватывая материнский сосок. Кто их научил так есть? Никто. Это инстинкт. Этот же инстинкт заставляет подросших младенцев подбирать все на своем пути предметы себе в рот. А вдруг съедобные. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Женьшень сказал:
Изменено пользователем Чернава

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Женьшень сказал:

Я выше описывала инстинкты, они одинаковы что у людей, что у животных - чувство голода и жажды, самосохранение, продолжение рода и защита потомства. Все это мы делаем инстинктивно, просто человек питает иллюзию, что эти базовые потребности он выполняет осознанно

Чувство голода и жажды - это чувства. Не инстинкты, а чувства.  

Самосохранение не всем человекам присуще. Иначе не было бы алкоголиков, наркоманов, самоубийц. 

Продолжением рода так же, не все представители человечества озабочены. Иначе бы  ВСЕ стремились реализовать этот инстинкт по полной программе,  как в природе заложено. Каждый год беременность и роды. :smile:

Но этого нет в современной жизни, да и в далёком прошлом не редко женщины не гнушались вытравить младенца из утробы, а родившегося не старались выходить. Где же тут инстинкт? 

Скорее, разум и чувства. 

30 минут назад, Данжи сказал:

Скажем так, 100 лет назад делали в меру возможности, но без особого драматизма. Покойная бабуля рассказывала, что в деревне старались выхаживать новорожденных, но, конечно, гораздо большей трагедией была смерть матери, нежели младенца новорожденного. 

О чём и говорю - Бог дал, Бог взял. Без драматизма. Как в природе заложено - сильнейший выживает. 

Но в животном мире это сохраняется неизменно - больное потомство умирает или уничтожается. 

А в мире людей это изменяется. И эти изменения не от природы происходят, а от под воздействием развития человеческого разума. То есть, человек развивается, изменяет свою среду, морально-этические понятия тоже меняются.  

Изменено пользователем Чернава

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Чернава сказал:

Чувство голода и жажды - это чувства. Не инстинкты, а чувства.  

Это именно что инстинкт, это первое, чего хочет любое живое существо - утолить голод, наполнить свой организм энергией. Утоление голода и жажды это базовая потребность. Проще говоря, если ты сильно голоден, ты будешь искать еду или способ её добыть, а не книгу или фильм какой-нибудь. Это инстинктивное побуждение, а вот способ добычи еды может быть осознанным в силу своих возможностей у разных существ, в том числе и у человека.

А чувство голода и жажды - это сигналы организма о том, что пора бы бы закинуть внутрь топлива и мы эти сигналы не можем контролировать. То есть, не можем отключить их, когда нам захочется. И игнорировать эти сигналы тоже не можем. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Женьшень сказал:

Это именно что инстинкт, это первое, чего хочет любое живое существо - утолить голод, наполнить свой организм энергией. Утоление голода и жажды это базовая потребность.

Конечно, это базовая потребность, как и дышать, и в туалет ходить.  Именно что, потребность. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Чернава сказал:

Конечно, это базовая потребность, как и дышать, и в туалет ходить.  Именно что, потребность. 

 

Тогда что вы понимаете под словом инстинкт?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Женьшень сказал:

полагаете, что у человека иной сценарий появления на Земле и иное развитие, не имеющего ничего общего с остальным животным миром Земли?

Я полагаю, что в процессе эволюции человек перестал быть животным. 

13 часов назад, Рыба моей мечты сказал:

Просто потому что лень, а надо копаться, вспоминать, писать научным языком, от которого у меня зевота

А зачем копаться и писать научным языком? Можно простой пример привести. Птицы вьют гнезда - это инстинкт,  где тут научный язык? 

13 часов назад, Рыба моей мечты сказал:

Они плачут, когда испытывают дискомфорт - не в этом ли инстинкт? Их же не учили. Ну лежали б молча

А ещё их не учили дышать, но они дышат.  Крик младенца - это рефлекторная реакция. А слезный канал формируется к 3-4 месяцам ребёнка. 

11 часов назад, Женьшень сказал:

дикой природе спаривание с разными самцами не столь распространенное явление как вы думаете, я такое наблюдала только у домашних кошек и собак.

А дикую природу вы тоже наблюдаете?  Моногамных видов животных не так и много. Волки, лебеди,  к примеру. Остальные спариваются с разными самцами.

11 часов назад, Женьшень сказал:

С инстинктами все то же самое у человека, что у животных

Так назовите хоть один инстинкт человека.

11 часов назад, Женьшень сказал:

у животных те же базовые потребности, что у человека -

Потребности,  а не инстикты.

11 часов назад, Женьшень сказал:

Одно скажу я, современные ученые уже давно отбросили идею, что человек венец творения

А можете назвать фамилии этих ученых?  Или: все говорят, а вы что - не знали? 

10 часов назад, Женьшень сказал:

Теперь все знают, что выхаживание недоношенных младенцев возможно,

А где в этом месте инстинкт?  

10 часов назад, Женьшень сказал:

Инстинкты как и животных, так и человека одинаковы и неизменны на протяжении всей биологической жизни, и вряд ли они изменятся.

Какой инстикт одинаков у человека? 

10 часов назад, Женьшень сказал:

чувство голода и жажды, самосохранение, продолжение рода и защита потомства.

Это чувства,  а не инстинкт,  потребности. 

10 часов назад, Женьшень сказал:

Все это мы делаем инстинктивно, просто человек питает иллюзию, что эти базовые потребности он выполняет осознанно.

То есть я ем, неосознанно?  У меня программа записана в генах: встать с дивана, подойти к холодильнику и достать колбасу?  А у вегетарианцев отдельная программа?  А теперь вопрос:  где инстинкты у младенцев? Почему они не могут холодильник открыть? 

9 часов назад, Женьшень сказал:

И игнорировать эти сигналы тоже не можем. 

Про анарексию что-то слышали? Про добровольное голодание? 

9 часов назад, Женьшень сказал:

именно что инстинкт, это первое, чего хочет любое живое существо - утолить голод,

Инстинкт - это программа действий,  а не то, что хочет человек. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мерседеса сказал:

Инстинкт - это программа действий,  а не то, что хочет человек. 

А эрекция на красивую женщину у мужчин - это рефлекс, что ли? Или таки инстинкт?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Рыба моей мечты сказал:

А эрекция на красивую женщину у мужчин - это рефлекс, что ли? Или таки инстинкт?

А у мужчины с нетрадиционной ориентацией какая реакция на красивую женщину?  Какой у него инстинкт?  Ещё чих  и кашель инстинктом назовите. Или просто троллите?  В туалет человек захотел - это тоже инстинкт?  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мерседеса сказал:

А у мужчины с нетрадиционной ориентацией какая реакция на красивую женщину?  Какой у него инстинкт? 

У него генетическое отклонение. У животных, кстати, тоже встречается. И я не троллю, была нужда. Так что такое эрекция? Рефлекс? Они этому учатся?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Женьшень сказал:

что у людей, что у животных - чувство голода и жажды, самосохранение, продолжение рода и защита потомства.

Да нет инстинкта продолжения рода у людей, иначе все бы бежали и рожали. Да, в обществе принято (кем?) создавать семьи, заводить детей, но против нежелания никто не заставит. 

А про сосание груди младенцами, так это рефлекс, как сглатывание слюны. И у малышей с тяжёлыми поражениями мозга эти рефлексы могут отсутствовать, у взрослых с аналогичными поражениями тоже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Верхотура сказал:

Да нет инстинкта продолжения рода у людей, иначе все бы бежали и рожали

Есть инстинкт сохранения вида. У людей о проявляется как желание нравиться. Когда мы одеваемся, натягиваем шпильки, используем макияж и красим волосы это как раз он и есть. Когда восхищаемся другими- ах какой! - тоже он.

Всего инстинктов три. Еще есть инстинкт самосохранения и и сохранения группы (иерархический).

Обычно у разных людей какой-то инстинкт выражен сильнее, чем два других.

Материнский инстинкт это инстинкт самосохранения, так как мать рассматривает ребенка, как свою часть. Если умрет он, то как бы умирает и она, частично.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Верхотура сказал:

Да нет инстинкта продолжения рода у людей, иначе все бы бежали и рожали

Так секс - это не инстинкт? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×