Материнский инстинкт против инстинкта жизни

[Венеция 23 086]

3 минуты назад, Рыба моей мечты сказал:

Так секс - это не инстинкт? 

Это продолжение инстинкта сохранения вида. У человека, по сравнению с животными, он претерпел огромные изменения. Если сравнить, то как Запорожец с Феррари. А все из-за напластования  культуры.

То есть там, где обезьян пойдет и залезет на самку только во время ее течки, там человек будет причесываться, брызгаться парфюмом и повязывать красивый галстук.

Зато иерархический инстинкт остался у нас практически в первозданном виде.

Есть книга известного приматолога Франса де Вааля "Политика у шимпанзе". Это наше зеркало, товарищи.

[Верхотура 80 513]

21 минуту назад, Рыба моей мечты сказал:

Так секс - это не инстинкт? 

Нет, исключительно для обоюдного удовольствия. Был бы для размножения, занимались бы строго в определенные залётные дни и не было бы двойного предохранения.

25 минут назад, Венеция сказал:

Материнский инстинкт это инстинкт самосохранения, так как мать рассматривает ребенка, как свою часть.

Ядерная физика на китайском языке. Возможно, оно и существует в природе, но нифига не понятно.

[Рыба моей мечты 68 146]

59 минут назад, Верхотура сказал:

Нет, исключительно для обоюдного удовольствия. Был бы для размножения, занимались бы строго в определенные залётные дни и не было бы двойного предохранения.

Правильно, контролируется разумом, поэтому. Но изначально? Никто не учит, возбуждение непроизвольное. 

[Венеция 23 086]

38 минут назад, Верхотура сказал:

Ядерная физика на китайском языке. Возможно, оно и существует в природе, но нифига не понятно.

Я уверена что матери это поняли. Элементарно же.

 

Возбуждение у человека это рефлекс на стимулы. Мальчик рос, возбуждался на разные образы, они запечатлелись в памяти. Определенный разрез глаз, поворот головы, прическа, фигура. Иногда детали одежды ( у фетишистов). И затем в течение жизни, как у собаки Павлова, идет реакция на это.

Все это опять же следствие культуры, наличия речи. Самец животного отреагирует на запах течки, а завтра спокойно пройдет мимо той же самки. Говорю же, наш так называемый сексуальный инстинкт (сохранения вида) изменился буквально до неузнаваемости.

Человек это голая обезьяна. Ученые объясняют это тем, что человек и самая сексуальная обезьяна. И нужно это для совместного выращивания потомства, которое очень долго остается беспомощным. Поэтому нужно привязать самца к самке крепче. Это не я придумала, это одна из гипотез, объясняющая, почему вообще обезьяна стала голой, это же неудобно и против эволюции.

[Рыба моей мечты 68 146]

1 час назад, Венеция сказал:

Говорю же, наш так называемый сексуальный инстинкт (сохранения вида) изменился буквально до неузнаваемости.

Изменился, да, но не атрофировался же. Хоть кто будет воспитывать человека: кошки, попугаи, бабочки, рано или поздно инстинкт продолжения рода вылезет сексуальным возбуждением. Просто, в отличии от других животных, человек может свои инстинкты контролировать и подавлять.

[Верхотура 80 513]

46 минут назад, Рыба моей мечты сказал:

Правильно, контролируется разумом, поэтому. Но изначально? Никто не учит, возбуждение непроизвольное. 

Рефлексы, и очень даже условные рефлексы. Не на каждого мужчину можно возбудиться, да и на того, который возбуждает, только в определенных условиях. У мужчин тоже не на каждую встанет, а уж касаемо некоторых дам есть расхожее выражение про "столько не выпить".

[Мерседеса 8 587]

1 час назад, Рыба моей мечты сказал:

У него генетическое отклонение

Вы совершили открытие. Советую написать научный труд на эту тему. 

1 час назад, Рыба моей мечты сказал:

У животных, кстати, тоже встречается.

Назовите хоть один пример.  

1 час назад, Рыба моей мечты сказал:

Так что такое эрекция? Рефлекс? Они этому учатся?

А что такое переваривание пищи?  Тоже инстинкт?  Учите матчасть,  а то вы элементарных вещей не знаете.  Высшую математику без таблицы умножения не поймёшь.

1 час назад, Верхотура сказал:

нет инстинкта продолжения рода у людей, иначе все бы бежали и рожали.

А если бы существовал инстинкт самосохранения,  то не было бы самоубийств. 

1 час назад, Венеция сказал:

. Когда мы одеваемся, натягиваем шпильки, используем макияж и красим волосы это как раз он и есть

А как быть с теми, кто не носит шпилек,  не использует макияж и не красит волосы, то у них тоже генетическое отклонение?  Почему есть монахи?  

1 час назад, Венеция сказал:

. Если умрет он, то как бы умирает и она, частично

Как вы объясните отказников в детдомах?  

1 час назад, Рыба моей мечты сказал:

Так секс - это не инстинкт? 

Выучите уже определение инстинкта, а не задавайте глупых вопросов. 

[Венеция 23 086]

Механизм возбуждения у мужчин и женщин совершенно разный, как и оргазм (я в другой ветке писала). Только название одинаковое, поэтому путаница. Мужчина возбуждается на стимулы. Женщина возбуждается на свое ощущение с этим мужчиной. То есть когда женщина с этим мужчиной чувствует себя женщиной, чувствует, что он ее хочет. "Мужчина любит в женщине свое наслаждение, женщина любит в мужчине свое ощущение" (И. Сеченов)

13 минут назад, Мерседеса сказал:

как быть с теми, кто не носит шпилек,  не использует макияж и не красит волосы, то у них тоже генетическое отклонение?

Это значит, что инстинкт сохранения вида у нее слабо проявлен. Наверняка, хорошо проявлен какой-то из двух других. Например, иерархический, как у Батуриной.

Изменено 14 Ноября 2018 пользователем Венеция

[Венеция 23 086]

Хотя подумала про Батурину. Все таки у богатых людей чаше шпарит инстинкт самосохранения. Деньги это символ защищенности. Но что сохранение вида ей пофиг, это точно.

[Рыба моей мечты 68 146]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Выучите уже определение инстинкта, а не задавайте глупых вопросов

С подружками таким тоном разговаривайте.

На этом у меня все. Пусть секс будет рефлексом, а человек большим твореньем. Экспертам виднее.

[Почти белая и пушистая 423]

18 часов назад, Эрна Гартман сказал:

То бишь инстинкт, по вашей логике, дело наживное?)

Нет. Выше писали, что в основе инстинкта самосохранения лежат чувства страх. Который кстати зачастую приобретается с опытом жизни. Конечно когда ребенок видит собаку или свечку, то его инстинкт молчит. У него нет опыта, что это опасно. А взрослый уже в курсе, даже если и собаки те ни разу не нападали. Живое существо не спасается от того, чего не боится. Сколько примеров, когда люди куда-нибудь приезжали жить целым обществом, строили поселения, а местные животные их и не боялись вначале. Ибо опыта о том, что человек для них опасен не было. А кто то и боялся (думаю в силу различного темперамента каждого вида), но разве у одних животных есть инстинкт, а у других нет? Так и с людьми: нет опыта-зачастую нет страха. Ведь страх нам дан чтобы мы забеспокоились и начали себя спасать.

П.С, тут приводили момент с лифтом. Нет страха, вот и стоим ровно. ИНстинкт самосохранения не активизируется. Природа ж тоже не дурак, что реагировать на каждое движение, все таки самосознание нам в помощь. А вот если лифт начнет падать? по настоящему. Думаю человек сразу это заметит, ибо скорость изменится. И тут же начнет хватать за стенки. Поможет или нет другой вопрос, но спасти то себя так попытается.

[Венеция 23 086]

17 минут назад, Мерседеса сказал:

Как вы объясните отказников в детдомах?

Я написала достаточно, чтобы вы объяснили это сами. Но если вам трудно, то подскажу: самосохранение притуплено. Скорее всего активно работает сохранение вида.

Изменено 14 Ноября 2018 пользователем Венеция

[Верхотура 80 513]

17 минут назад, Мерседеса сказал:

А если бы существовал инстинкт самосохранения,  то не было бы самоубийств. 

У самоубийц психические нарушения.

[Почти белая и пушистая 423]

18 минут назад, Мерседеса сказал:

А если бы существовал инстинкт самосохранения,  то не было бы самоубийств. 

А как же генетические поломки? Мутации и прочее. Или у природы все ровно ровно, вариаций не бывает? Странно, что эволюция происходит и дети с поломанными генами рождаются (даже не мутацией, а именно неправильными генами). Откуда, если у природы все тютелька в тютельку. И сила инстинкта должна быть одинакова. Вот все разное, а тут одинакова? Даже у животных он проявляется в разной степени. Тут и без меня примеров приводили.

[Рыба моей мечты 68 146]

1 час назад, Почти белая и пушистая сказал:

Даже у животных он проявляется в разной степени. Тут и без меня примеров приводили.

Угу. Кошки тоже котят бросают, но это нещитово, и дорогу под колесами перебегают, вон их сколько раздавленных. А инстинкт где?

[Венеция 23 086]

1 минуту назад, Верхотура сказал:

У самоубийц психические нарушения.

Не обязательно нарушения для психиатра, но какая-нибудь депрессия может заглушить голос самосохранения. Так человеку плохо, что для него спасение - перестать жить, ему так кажется в депрессии. Отрицать на этом примере (и вообще) инстинкт самосохранения глупо. 

[Эрна Гартман 10 119]

@Почти белая и пушистаяиз всех моих сообщений вы прочитали только строчку, написанную с сарказмом?))) 

Читаю ветку в недоумении, я ещё могу понять спорность инстинктов в принципе, может быть путаница понятий - рефлексы, чувства, инстинкт, все в кучу.

Но о материнском инстинкте то... это же шаблон, стереотип, клише. Нет никакого материнского инстинкта.

Больше всего позабавило как приписались каблуки и макияж к теме инстинктов, это вообще огонь!))))

Изменено 14 Ноября 2018 пользователем Эрна Гартман

[Мортиша Аддамс 9 675]

20 часов назад, Урия Гип сказал:

Чтобы спариться, у львицы должна начаться течка, и это произойдет далеко не через пять минут после смерти предыдущих детенышей. Или "пять минут" было образным выражением?

 

20 часов назад, Мерседеса сказал:

Справедливости ради: как раз львица защищает.  Но не всегда у неё хватает сил это сделать

Видела фильм документальный ВВС, чужой лев убил главу прайда, убил всех львят (штук 7 разных возрастов), львицы в это время даже не пытались защитить потомство. Потом спарился с львицами. Может не со всеми, деталей не помню уже. Но точно рядом у убитыми львятами. Так что все вопросы к создателям фильма.

8 часов назад, Мерзавчик сказал:

Высказалась в соответствующей ветке, подчеркнув, что специалистом не являюсь, это мои дилетантские размышлизмы. 

Просто моя логика говорит, что любое существо в природе приходит в этот мир, чтобы размножиться, дать другую жизнь, в этом суть мироздания. И если какое-то существо размножаться не желает, значит, у него "сбиты прицелы". Не настаиваю, что это истина в последней инстанции. Высказываю свое частное мнение, как и все здесь присутствующие, специалистами в обсуждаемой области не являющиеся.

Не вопрос, я тоже выскажу свое мнение. По моему мнению, женщины, которые предохраняются от беременности и заводят только одного-двух детей - бракованные. Надо рожать столько, сколько природой задумано. А те, кто не хотят - просто ленивые слабачки и все  их отговорки про то, что денег нет, здоровья нет - вранье. Высказываю свое частное мнение, как и все здесь присутствующие, специалистами в обсуждаемой области не являющиеся.

Только что, Венеция сказал:

Не обязательно нарушения для психиатра, но какая-нибудь депрессия может заглушить голос самосохранения. Так человеку плохо, что для него спасение - перестать жить, ему так кажется в депрессии. Отрицать на этом примере (и вообще) инстинкт самосохранения глупо. 

А в войну люди шли на амбразуры, закрывали собой товарищей от пуль? У них были психические отклонения? А игры в мяч у древних ацтеков, когда победившая команда приносилась в жертву и это была величайшая честь для них?

Изменено 14 Ноября 2018 пользователем Мортиша Аддамс

[Мерзавчик 56 013]

32 минуты назад, Мортиша Аддамс сказал:

Надо рожать столько, сколько природой задумано

А Вы скольких родили?  

[Мортиша Аддамс 9 675]

Только что, Мерзавчик сказал:

А Вы скольких родили?

А я нискольких. Но я, в отличии от некоторых, не приосаниваюсь за счет других в тырненике. В реале-то этим не козырнешь, да?

[Мерзавчик 56 013]

Только что, Мортиша Аддамс сказал:

А я нискольких. 

То есть Вы, по Вашему же мнению, бракованная, раз не рожали

40 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

столько, сколько природой задумано

?

2 минуты назад, Мортиша Аддамс сказал:

Но я, в отличии от некоторых, не приосаниваюсь за счет других в тырненике. В реале-то этим не козырнешь, да?

Вы очень болезненно воспринимаете слова посторонней женщины, я вовсе не горжусь тем, что родила ребенка, чем тут гордиться-то? Размножилась, повинуясь инстинкту 

 

[Мортиша Аддамс 9 675]

Только что, Мерзавчик сказал:

Вы очень болезненно воспринимаете слова посторонней женщины, я вовсе не горжусь тем, что родила ребенка, чем тут гордиться-то? Размножилась, повинуясь инстинкту

Ну да, называть бездетных бракованными это же так, констатация факта, а ничуть не гордость и приосанивание за счет других. Конечно. Что же вы не размножаетесь дальше? Надо следовать инстинктам, ведь кроме них, вами вообще ничего не движет.

Только что, Мерзавчик сказал:

?

Да-да, никаких противозачаточных средств. Все по инстинктам. Как у кроликов.

Только что, Мерзавчик сказал:

То есть Вы, по Вашему же мнению, бракованная, раз не рожали

Ага. Точно такая же, как и вы. И еще почти весь форум одно-двух детных. Бракованный форум.

[Венеция 23 086]

1 час назад, Мортиша Аддамс сказал:

А в войну люди шли на амбразуры, закрывали собой товарищей от пуль?

Есть культовая книга Ричарда Докинза "Эгоистичный ген". Очень интересная. Там вы найдете ответы на многие вопросы и этот в том числе. Вообще, любому человеку, считающему себя образованным, желательно ее прочитать. Это о фундаментальном отборе на уровне гена, а не особи. 

И вторая "Хозяева Земли" Эдварда Уилсона. О групповом отборе. Вот сначала прочитать, чтобы хоть немного сознательно рассуждать об инстинктах и естественном отборе.

Изменено 14 Ноября 2018 пользователем Венеция

[Мортиша Аддамс 9 675]

Только что, Венеция сказал:

Есть культовая книга Ричарда Докинза "Эгоистичный ген". Очень интересная. Там вы найдете ответы на многие вопросы и этот в том числе. Вообще, любому человеку, считающему себя образованным, желательно ее прочитать. Это о фундаментальном отборе на уровне гена, а не особи. 

Почему меня все врем посылают читать книги, а никто не хочет ответить сам. Хотя бы в 2 словах. И да, как там с ацтеками, которые побеждали, чтобы умереть? Тоже разбирается детально?

[Венеция 23 086]

1 час назад, Мортиша Аддамс сказал:

Почему меня все врем посылают читать книги, а никто не хочет ответить сам.

Потому что вам ответили, но вам не нравится. На это невозможно ответить в двух словах, нужно разбираться в вопросе. "В науке царской нет дороги".А вам прямо вынь и положь. Не ленитесь, затратьте время и интеллектуальное усилие, и будете сами разбираться. 

По поводу подвигов. Часть популяции гибнет, чтобы спасти бОльшую. Это как отбор (по альтруизму) на уровне группы, так и сохранение генов, которых в популяции много общих. Понятно? Не? Вперед, изучать вопрос основательно.