Материнский инстинкт против инстинкта жизни

[Встречная-поперечная 5 635]

19 минут назад, Венеция сказал:

здорово плавают под водой?

Да, и даже могут забыть, что надо выныривать и дышать. Мама про меня рассказывала, что если меня не вытащить, то я бы так и плавала, пока не задохнулась. 

[Пачули 50 387]

2 часа назад, Венеция сказал:

Стайным животным жизненно необходимо на кого-то смотреть и копировать.

Вот абсолютно согласна. Статья- чушь. Кроме этой статьи куча фактов- опять же Индия- когда обезьяны растят украденных детей и дети эти прекрасно адаптируются в их стае. И никаких проблем и тем более-анорексии- у них не наблюдается. Пока их не найдут люди. Чтобы вернуть в свое сообщество.Новорожденный ребенок прекрасно плавает, если его сразу после рождения пускать в воду и как можно дольше  в ней находиться. Связано это с тем, что в таких водных условиях продолжает работать клапан, не позволяющий захлебнуться- вроде так, если память не изменяет. В противном, сухопутном, случае, клапан этот быстро атрофируется за ненадобностью.

 

2 часа назад, Такибудет сказал:

. У высокоорганизованного вида (не обязательно человека) выживание возложено не на самого младенцна, а других членов социума (стаи).

Вот так оно и есть. Есть безусловные инстинкты- сосание, глотание, испражнения. Если они нарушены- родовая травма, недоразвитие- такой дитеныш в природе просто не выживает. Слоненку помогают стаей, в случае беды- слоняят прячут в круг, прикрывая собой, самки.ВСЕ причем. Не только мамы тих малышей.

Зайчонка кормит кто угодно, только не родная мать- любая пробегающая мимо.А разве мало примеров когда дитеныша выкармливает совсем другой вид??

Наш крохотный теленок постоянно сосал кормящую собаку-дога.А крольчат одних многодетных мамаш подкладывали другим- малодетным. Так же как и цыплят квочкам подменивали.

Жестко теории отстаивают "по Дарвину" как раз те, кто подкован только теоретически. Ученые же сказали. А как же. Особенно слова в статье поразили- типа что там ПРЕДКИ то знать могли о той самой природе?! Ага, о той самой- только диванные аналитеГи знают. Не иначе.

[Мерседеса 8 580]

9 часов назад, Дашулька-красотулька сказал:

Насколько я поняла, ученые все еще спорят... Разве нет?

Вы неправильно поняли, наука этология опытным путем доказала отсутствие инстинктов у человека.

9 часов назад, Дашулька-красотулька сказал:

У "голубой крови" было много лишнего времени, оттуда и все "хандры

У них не было инстикта?

9 часов назад, Дашулька-красотулька сказал:

Но, насколько я поняла из прочитанного, что ученые спорят до сих пор, они сами не определились.

Назовите мне фамилии спорщиков. Вы читаете статьи копирайтеров в интернете, которые сами не в курсе, что такое биология. 

9 часов назад, Дашулька-красотулька сказал:

, чем "выше" животное, тем больше у него вариантов, вот и все.

Но инстикт у всех один.

7 часов назад, Сибирская душа сказал:

деревенских кошек это вполне распространенное явление: не охотится на своих цыплят.

Вы сделали открытие в науке. Напишите о своем опыте воспитания кошек. А то тут пишут:

9 часов назад, Мечта поэта сказал:

потребность у кошки она орет и на дверь кидается и не связывает никак половые акты с последующими родами. Умишка не хватает.

Расскажите, как при помощи веника навсегда отучить от этого кошку.

2 часа назад, Венеция сказал:

Новорожденный сын полз по мне в поисках груди. А уж как активно причмокивают дети, ища сосок, все видели. Кстати, крик ребенка - это тоже инстинкт.

Нашел и сам захватил сосок? Сосательный рефлекс - не слышали? Ваша речь тоже инстикт? 

2 часа назад, Венеция сказал:

чтобы говорить об инстинктах детей-маугли, надо собрать из них группу

Да давным давно собрана группа, материалов на эту тему масса.

2 часа назад, Венеция сказал:

. Так что какие-то "здоровые инстинкты" искать в ней бессмысленно

Найдите хоть какие то.

1 час назад, Венеция сказал:

Кошки не стайные животные. Поэтому скорее всего да, котенок

Потому что у него есть инстикт. Корова и без стаи корова.

1 час назад, Такибудет сказал:

Передернуты основные понятия, о которых ученик еще не знает

Какие основные понятия?

1 час назад, Такибудет сказал:

думаете, если новорожденного слоненка в джунглях потерять, он выживет

Если его будет кормить человек выживет и станет слоном. 

1 час назад, Такибудет сказал:

какие-то инстинкты остались

Так почему у человека ничего человеческого не остаётся?

1 час назад, Такибудет сказал:

Ему было год и два месяца, разницы между полами он не знал

Ага, маму и папу не видел.

58 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

я бы так и плавала, пока не задохнулась. 

В животе у мамы ребенок тоже в воде был, это его "родная стихия".

55 минут назад, Пачули сказал:

. Кроме этой статьи куча фактов- опять же Индия- когда обезьяны растят украденных детей и дети эти прекрасно адаптируются в их стае.

И живут как обезьяны, а не люди. Самый первый известный случай, когда ребенка воспитали волки, был зафиксирован в XIV веке. Этот мальчик быстро умер после возвращения к людям. Человеком так и не стал, как и другие дети - Маугли.

55 минут назад, Пачули сказал:

Связано это с тем, что в таких водных условиях продолжает работать клапан, не позволяющий захлебнуться- вроде так, если память не изменяет

Какая дремучая безграмотность. Какой клапан? 

46 минут назад, Пачули сказал:

Есть безусловные инстинкты- сосание, глотание, испражнения

Это рефлексы.

46 минут назад, Пачули сказал:

Жестко теории отстаивают "по Дарвину" как раз те, кто подкован только теоретически. Ученые же сказали. А как же

По уровню ваших знаний понятно, что школа - не ваше, там все по книжкам учили. А это для вас не авторитет. 

[Такибудет 14 024]

40 минут назад, Мерседеса сказал:

Но инстикт у всех один.

Ну как же один? Грудной ребенок орет (кто-то услышит, авось покормит ), а грудной зайчонок сидит молча и не шевелится (кто найдет, тот и сожрет, фигли же орать).

 

40 минут назад, Мерседеса сказал:

2 часа назад, Такибудет сказал:

Ему было год и два месяца, разницы между полами он не знал

Ага, маму и папу не видел.

Конечно,  не видел. Ни разницы в одежде, ни, тем более, полового различия. Аналитическая самоидентификация через сравнение у детей появляется примерно в 4 года. В год и два месяца именно инстинктивное.

 

40 минут назад, Мерседеса сказал:

Если его будет кормить человек выживет и станет слоном. 

40 минут назад, Мерседеса сказал:

Какие-то инстинкты остались

Так почему у человека ничего человеческого не остаётся?

Ну вы сами ответили - чтоб слон вырос слоном, его надо воспитать слоном. Человеку воспитать(домашний слон) или другому слону (дикий).

Сам детеныш все имеет перед лицом - что есть, где спать, но, почему-то,  ему нужна помощь, одни инстинкты не вывозят.

40 минут назад, Мерседеса сказал:

ак почему у человека ничего человеческого не остаётся?

Потому что то, что практически все, что мы подразумеваем под словом "человеческое" относится к разделу "социальное", а не физиологическое.

Кстати, как мы не стараемся воспитать слона как слона, мы не можем быть уверены, что другие слоны воспринимают его как "одновидника".

40 минут назад, Мерседеса сказал:

Потому что у него есть инстикт. Корова и без стаи корова.

Про корову совсем мощно. Ну да, 250 кг мяса, ест траву, можно добыть молоко. Что же тут возразишь. Никаким воспитанием корову не испортишь.

Изменено 11 Марта 2019 пользователем Такибудет

[Дашулька-красотулька 16 720]

57 минут назад, Мерседеса сказал:

Но инстикт у всех один.

Да, инстинкт один, но, все-таки может выражаться сильнее или слабее. Ведь это и у животных есть. Они же тоже не роботы. Даже животные, бывает, бросают здоровое потомство. Причем, обычно, раз за разом. И про таких часто говорят, что вот "у этой кошки нет материнского инстинкта".

Вот выжимка из одной статьи, которую я прочла:

Дело в том, что вопрос о наличии инстинктов у высших животных — это вопрос терминологии, соглашения. Из этого же ряда вопросы о том, с какого уровня развития считать существо живым, считать ли живыми вирусы, с какого уровня развития у животных есть сознание и т.д. Во всех этих вопросах различия не качественные, а количественные. 

В статье говорится, что у человека нет инстинктов, потому что нет врожденного и фиксированного комплекса действий. 

А что значит фиксированного? Даже самый примитивный комплекс действий обладает некоторой гибкостью, условностью, вариативностью. Например, так называемая аппенентная стадия может быть очень разнообразной и включать в себя другие инстинктивные подпрограммы. Птенец может по-разному преодолевать препятствия при движении к матери. Если птенца, скажем, повернуть боком или вверх ногами и зафиксировать — он адаптируется к питанию в таком положении. Если по время кормления случится угроза нападения — кормление временно будет прервано, а зачем продолжено и т.д.

По поводу врожденности. Тут сам автор отмечает, что даже самые примитивные врожденные инстинкты проявляются не сразу, а требуют тренировки, закрепления, обучения. 
 

В большинстве случаев это относится к моторной составляющей самого инстинктивного акта, когда новорожденный детёныш свои первые консуматорные акты выполняет очень нестабильно, нечётко. По всей видимости, это связано с незаконченным процессом формирования нейронных ансамблей мозга, которые в норме отвечают за данный врождённый акт. Поэтому самые первые движения животного при осуществлении инстинктивного акта являются «незрелыми», «неуверенными» и только после нескольких проб и ошибок они обретают все свои сугубо видотипичные черты.

Конечно, у разных животных соотношение врожденного и приобретенного различные, но обе составляющие есть всегда.

Так что различие лишь в сложности программ поведения, поэтому четкой границы провести нельзя. А если смотреть на интеллект с точки зрения кибернетики как на инструмент достижения целей, то граница становится совсем размытой.

Я ведь про то и писала - что человек это высшее животное. "Топорных" инстинктов у него уже нет, но все равно, есть некая "программа" действий, чтобы достичь желаемого, просто она уже сильно расширена, не только прямо-направо-налево-цель, а более гибкая.

Я еще в детстве читала очень хорошую книжку "Дайте кошке слово" (не помню автора, к сожалению). Так там очень доступно описываются очень многие моменты в биологии (автор - то ли биолог по образованию, то ли рядом). Я оттуда до сих пор многие моменты помню, про импринтинг, про рефлексы и т.д.

 

17 минут назад, Такибудет сказал:

Ну вы сами ответили - чтоб слон вырос слоном, его надо воспитать слоном. Человеку воспитать(домашний слон) или другому слону (дикий).

Сам детеныш все имеет перед лицом - что есть, где спать, но, почему-то,  ему нужна помощь, одни инстинкты не вывозят.

Кстати! А ведь сколько случаев, если звериный детеныш (и даже некоторые птицы) вырастали без "своего" социума (в зоопарке, например) - их нельзя выпускать в дикую природу. Не выживут. Получается, у животных тоже не только инстинкты рулят, а очень много зависит от окружающей среды и "обучения". Они "сами" тоже не шибко-то много умеют, если выращивались людьми...

Почему люди должны отличаться? Если росли в чужеродной среде?

Редьярд Киплинг, по-моему, описывал случай мальчика, воспитанного газелями. Что он полностью копировал их поведение и т.д. Но, когда газели бежали - он вставал на две ноги и бегал, как человек. 

[Крикуша 163 500]

1 час назад, Пачули сказал:

опять же Индия- когда обезьяны растят украденных детей и дети эти прекрасно адаптируются в их стае. И никаких проблем и тем более-анорексии- у них не наблюдается. Пока их не найдут люди. Чтобы вернуть в свое сообщество.

После шести лет, это невозможно, человека не будет, будет то что воспитала стая...

[Урия Гип 38 091]

21 час назад, Мерседеса сказал:

А когда годовасик бьёт маму - это что? Инстинкт самоубийцы? Он пытается вытеснить маму, как более слабую особь? В классе сына самый агрессивный мальчик меньше всех ростом, худенький и очень слабый. Но он всех бьёт, это тоже такой инстинкт?

А что это, если не инстинкт? Его этому кто-то научил?  Кто учит годовалого ребенка, что нужно именно бить  и именно рукой, а не ногой и не головой? Он это видел в жизни и осознанно применил? Самый настоящий инстинкт и есть, все хищные млекопитающие сначала учатся применять охотничьи и боевые навыки на матери, отце ( если он есть, у волков, например), и однопометниках. 

И у мальчика из вашего примера общем, да, инстинкт, а что еще? Ему дома говорят - сынок, бей крепче, вот так! -  и показывают, как именно?

22 часа назад, Мерседеса сказал:

И как  в доме малютки дети выживают и не убивают друг друга?  

Благодаря тому, что взрослые за ними смотрят.  И даже при этом выживают не 100%/

[Венеция 23 086]

4 минуты назад, Крикуша сказал:

После шести лет, это невозможно, человека не будет, будет то что воспитала стая

Да. В определенное время в мозге ребенка открывается окно для обучения новому навыку. Потом закрывается. Насколько помню, если до 7 лет ребенок не научился говорить, то уже никогда не научится.

В мозге сначала очень много нейронов, со взрослением неиспользуемые отмирают. Вот как раз поэтому, если опоздал с научением в нужное время - все, проехали.

Почему человеческий младенец кричит, а зайчонок молчит. Так естественный отбор убрал у людей тех, кто молчал (умирали), а у зайцев тех, кто кричал (съедали). Остались именно такие способы поведения.

 

[Мерседеса 8 580]

37 минут назад, Такибудет сказал:

Ну как же один?

Потому что инстикт- это одна программа на всех особей одного вида.

37 минут назад, Такибудет сказал:

Конечно,  не видел. Ни разницы в одежде, ни, тем более, полового различия

В смысле не видел? 

37 минут назад, Такибудет сказал:

вы сами ответили - чтоб слон вырос слоном, его надо воспитать слоном

Слон вырастет слоном в любом случае, даже если вы его будете учить играть на гитаре.

37 минут назад, Такибудет сказал:

детеныш все имеет перед лицом - что есть, где спать, но, почему-то,  ему нужна помощь, одни инстинкты не вывозят.

Чем сложнее нервная система, тем меньше у животного инстинктивного поведения.

37 минут назад, Такибудет сказал:

Никаким воспитанием корову не испортишь.

Так написали же, что котенок - не стайное животное, поэтому все равно будет котом. Привожу пример коровы, это стайное животное, но все равно остается коровой. Почему человек не вырастает человеком вне общества.

34 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

, инстинкт один, но, все-таки может выражаться сильнее или слабее. Ведь это и у животных есть. Они же тоже не роботы

Это называется пластичность. Но бросают потомство не потому, что нет материнского инстинкта, я это уже писала выше, не хочу повторяться.

34 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

Получается, у животных тоже не только инстинкты рулят,

Конечно, я какой раз об этом пишу. 

34 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

Они "сами" тоже не шибко-то много умеют, если выращивались людьми..

При этом они остаются котами, просто без определенных навыков. Не ловят мышей, например.

13 минут назад, Урия Гип сказал:

Кто учит годовалого ребенка, что нужно именно бить  и именно рукой, а не ногой и не головой

А кто учит его ходить на двух ногах и говорить? Ребенок всему учиться у людей, смотрит на них, запоминает, копирует. 

13 минут назад, Урия Гип сказал:

Он это видел в жизни и осознанно применил?

Конечно. Ещё и истерики закатывают осознанно, это не инстикт.

13 минут назад, Урия Гип сказал:

И у мальчика из вашего примера общем, да, инстинкт, а что еще?

Какой инстикт? Инстинкт самоубийцы? Все зайцы инстинктивно на львов бросаются?

13 минут назад, Урия Гип сказал:

Благодаря тому, что взрослые за ними смотрят

Ну не 24/7 , иногда  дети остаются одни, почему же они, движемые инстинктом убийства слабых они никого не убивают?

[Венеция 23 086]

Еще есть одна штука, одинаковая для людей и других стайных животных. Это способность быстро перенимать навыки у тех, кто выше статусом. Наш мозг автоматически определяет статусы всех членов стаи. И учиться он будет только у тех, кто выше. Обычно у вожаков. В принципе, на этом построена педагогика. Понятие авторитета и все такое.

[Встречная-поперечная 5 635]

1 час назад, Такибудет сказал:

В год и два месяца именно инстинктивное.

Ну слушайте, ну какой инстинкт в выборе между штанами и платьем, когда мужчины носили  платья ещё несколько веков назад? Или у римского ребенка начала эры был другой инстинкт? А мальчики крохи на фотографиях конца девятнадцатого, начала двадцатого? Что с их инстинктом?

33 минуты назад, Венеция сказал:

учиться он будет только у тех, кто выше

Мы не вылизываем себя, однако кошка, взятая в дом котёнком, делает это все равно. И территорию метит, не слушаясь высокоорганизованного и статусного хозяина. 

[Венеция 23 086]

1 минуту назад, Встречная-поперечная сказал:

Ну слушайте, ну какой инстинкт в выборе между штанами и платьем,

Штаны и платье это чисто культурные установки, конечно. В Шотландии мужчины юбки носили и нормально. 

[Такибудет 14 024]

39 минут назад, Мерседеса сказал:

Потому что инстикт- это одна программа на всех особей одного вида.

Ну, вы уже свои определения даете. Нет, человеческий детеныш кричит инстинктивно, его никто не учил. И кролик сидит не шевелится, ему крольчиха команду не давала..Цель одна, выжить.  Инстинктивное поведение разное.

 

44 минуты назад, Мерседеса сказал:

1 час назад, Такибудет сказал:

Конечно,  не видел. Ни разницы в одежде, ни, тем более, полового различия

В смысле не видел? 

Ну что вы тупите,  да, джинсы/спортивные костюмы, студенты, съемное жилье, так бывает.Это не наука, чего тут можно не понять? И уж тем более годовалому ребенку никто не демонстрировал половые признаки, чтоб он мог определиться.

Еще раз, человек - довольно изученое существо, половая идентификация у ребенка происходит в 4 года. Все, что до этого - инстинкты.

49 минут назад, Мерседеса сказал:

Слон вырастет слоном в любом случае, даже если вы его будете учить играть на гитаре

Мне кажется,  вы просто вырываете слова из контекста для демонстрации острословия. Речь о том, что слоненок точно так же не выживет потерявшись,  как и человеческий детеныш.

Хотя у него все перед глазами - еда, питье. Но чистые инстинкты не вывозят, его кто-то должен научить.

Человек еще более сложное существо, соответственно,  и настройки нужны более тщательные и продолжительные.

Даже слона, воспитанного людьми, стая может не принять  (особенно,  если я научу его играть на гитаре). То есть, с точки зрения слонов это уже не вполне слон.

Это только человеку кажется, что две тонны/четыре ноги/большие уши = слон. Для слонов он "не такой".

Зато для слона любой Мауги = человек  (на двух ногах, орет и машет палкой).  Это только для человека Мауги - это всепропало/ему не стать человеком.

1 час назад, Мерседеса сказал:

Чем сложнее нервная система, тем меньше у животного инстинктивного поведения.

Верно, именно это вам и говорят. Непонятно только откуда вы умудряетесь вывести полное отсутствие инстинктов у человека? Прям... боХ... непонятно.

Вот я сейчас лежу на диване, и в моем поведении ни грамма инстинктов, сплошной психоанализ. Но если мне изменить гормональный фон (страхом, стрессом, беременностью, болезнью), то инстинкты попрут даже в моем зрелом возрасте.

 

 

 

 

[Венеция 23 086]

1 минуту назад, Такибудет сказал:

Ну, вы уже свои определения даете. Нет, человеческий детеныш кричит инстинктивно, его никто не учил. И кролик сидит не шевелится, ему крольчиха команду не давала..Цель одна, выжить.  Инстинктивное поведение разное.

Инстинкт самосохранения. А эволюция отобрала самые жизнеспособные признаки. По идее, эволюция оттачивает инстинкты в нужном направлении. Для кошек одно поведение, для зайцев другое, для приматов третье. А инстинкты одинаковые. У стайных очень силен иерархический, у обезьян, у собак. А у кошек он скорее не иерархический, а территориальный. Остальные, самосохранения и продолжения рода, у них такие же, как у остальных животных.

Вот у человека продолжение рода очень изменено. Этот инстинкт дает нам желание восхищать и восхищаться. А вторая обонятельная система, которая у животных моментально реагирует возбуждением самца на течку, например, у людей совершенно редуцирована.

 

[Такибудет 14 024]

18 минут назад, Венеция сказал:

Вот у человека продолжение рода очень изменено. Этот инстинкт дает нам желание восхищать и восхищаться.

Интересная мысль.
У меня этот момент отсутствует напрочь, поэтому люди, которые его демонстрируют, кажутся то ли забавными, то ли лицемерами.

(помню, подруга про своего мужа говорила: "Представляешь,  он у меня спрашивает: "Правда же очевидно, что когда дочка выходит на улицу, то все сразу понимают, что она красивее всех в этом городе?". Я думала - стебется.  Смотрю, а он совершенно серьезно.  И лицо при этом такое фанатичное!  Я не стала возражать").

18 минут назад, Венеция сказал:

вторая обонятельная система, которая у животных моментально реагирует возбуждением самца на течку, например, у людей совершенно редуцирована.

Вот! В том виде, как это происходит у собак "нюхнул и голову потерял"(с), у человека отсутствует. 

Но при этом, когда нужно разобраться на более тонком уровне - почему так складывается отношения,

1 час назад, Встречная-поперечная сказал:

Ну слушайте, ну какой инстинкт в выборе между штанами и платьем, когда мужчины носили  платья ещё несколько веков назад? Или у римского ребенка начала эры был другой инстинкт? А мальчики крохи на фотографиях конца девятнадцатого, начала двадцатого? Что с их инстинктом?

Ну,  откуда же я знаю, что с их инстинктами?

Но ваша мысль мне нравится.  То есть ребенок в 1,2 года отверг девчачий сарафан и продемонстрировал все признаки стыда не инстинктивно.

А продемонстрировал озознаный выбор  и уверенную позицию по гендерной самоидентификации, основанную на анализе исторической и местечковой моды, а так же твердого знания различий между полами.

Изменено 11 Марта 2019 пользователем Такибудет

[Мерседеса 8 580]

33 минуты назад, Такибудет сказал:

, вы уже свои определения даете

Это не я даю, это наука этология, раздел биологии. 

33 минуты назад, Такибудет сказал:

те. Нет, человеческий детеныш кричит инстинктивно, его никто не учил.

Это врождённый рефлекс, чихать  и дышать его тоже никто не учил.

33 минуты назад, Такибудет сказал:

половая идентификация у ребенка происходит в 4 году

Половая идентификация происходит в 18 месяцев, в среднем. 

33 минуты назад, Такибудет сказал:

. Речь о том, что слоненок точно так же не выживет потерявшись,  как и человеческий детеныш.

Нет, это вы вырывете слова из контекста. Если человека вырастит волк, то человек будет волком . А если слона вырастит человек, то слон останется слоном.

33 минуты назад, Такибудет сказал:

Непонятно только откуда вы умудряетесь вывести полное отсутствие инстинктов у человека?

Это не я, это наука вывела. 

33 минуты назад, Такибудет сказал:

то инстинкты попрут даже в моем зрелом возрасте

Что же они не прут у детей Маугли?

20 минут назад, Венеция сказал:

. А инстинкты одинаковые. У стайных очень силен иерархический, у обезьян, у собак

Очень смешно, такая каша. Вот и образец нашего образования. Это ж ещё уметь нужно: рассуждать о том, в чем абсолютно не разбираешься. Трудно решать задачи из  высшей математики, когда не знаешь таблицу умножения. Но у вас бы получилось. По крайней мере рассказывали бы вы убедительно.

[Венеция 23 086]

А вот иерархический у человека практически полностью, как у шимпанзе. О, они такие умные и хитрые, интриги плетут, договариваются! И самосохранение тоже не отличается сильно. Мы так же будем бороться за пищу, барахтаться в воде, озираться в чужом месте.

А вот половой да, изменен. Красим губы, качаем мышцы, напяливаем каблуки, подбираем платье к глазам. Да и течек у людей нет.

[Пачули 50 387]

@Мерседесанедремучая вы наша- объясните с точки зрения науки биологии- почему дышащий уже легкими ребенок, брошенный в воду- инстинктивно не захлебывается ? ЧТО ему не дает это сделать??? Или вы тут своим авторитетом помахать , других отметая?? Я в свое время на своих детях проверяла то, что описывали Чарковский, а еще раньше- проф. Аршавский.

И кстати- учебники порой переписывают, заменяя или дополняя:))

[Такибудет 14 024]

1 час назад, Мерседеса сказал:

2 часа назад, Такибудет сказал:

 

Нет, это вы вырывете слова из контекста. Если человека вырастит волк, то человек будет волком . А если слона вырастит человек, то слон останется слоном

Нет, волком он не будет. Не понимаю, зачем утверждать очевидную неправду?

Ни меха, ни клыков, ни привычки питаться  исключительно животным белкОм у него не появится. Поверьте, не только вы, но и адепты смешной науки легко отличат его от волка.

Да, с точки зрения человека, маугли перестанет быть человеком, но волком он не станет ни с точки зрения волков, ни с точки зрения человека.

И слон перестанет быть слоном (с точки зрения диких слонов), если его воспитал человек. Это вам все равно - слон и слон. Слонам же не все равно.

Вы читаете кого-то кроме себя? Вот сейчас на Дальнем Востоке стоит вопрос о последствиях тюрьмы для касаток и белух. 

Вот вам чистый эксперимент.  Полгода в заключении молодых (до года особей) и их уже нельзя просто так выпустить. Нужна программа адаптации, и после нее неизвестно сколько их сможет выжить. (но тут, я думаю,  их переметят и, конечно,  будет известно сколько выживет).

А щук каких-нибудь примитивных выпустили бы и все.  Инстинкта бы хватило. А у касаток и белух инстинкты не вывозят.

Мозг нужно подключать, и им, и их воспитателям.  И непонятно, даже из тех, кто выживет, не будут ли их поведенчиские отклонения настолько критичны,  что остановят некоторые непреложные инстинкты.

Любой зверь,  воспитаный в чужом социуме перенимает поведение социума (рассказы про поросенка, который думал, что он овчарка).

И человек, как самый сложный зверь, легче остальных принимает чужиеправилае. Проще всего с примитивными.  Хоть в стае живет инфузория туфелька,  хоть на балконе, хоть у вас, а на выходе все равно инфузория. .

1 час назад, Мерседеса сказал:

Что же они не прут у детей Маугли?

"Вы сейчас с кем разговариваете? "(с) Вот моя реплика:

 

2 часа назад, Такибудет сказал:

Вот я сейчас лежу на диване, и в моем поведении ни грамма инстинктов, сплошной психоанализ. Но если мне изменить гормональный фон (страхом, стрессом, беременностью, болезнью), то инстинкты попрут даже в моем зрелом возрасте.

 Почему не прут?  Именно прут, и в той же ситуации,  что и у меня. Страшно - бежать, убегают - догонять, родила - защищать.

 

[Кофейная гуща 34 681]

5 часов назад, Мерседеса сказал:

Расскажите, как при помощи веника навсегда отучить от этого кошку.

У меня знакомая отучила кота метить. Теперь он метит ТОЛЬКО когда у кошки течка и он ее оплодотворят. Я не верила пока сама не увидела.

 

3 часа назад, Венеция сказал:

Еще есть одна штука, одинаковая для людей и других стайных животных. Это способность быстро перенимать навыки у тех, кто выше статусом. Наш мозг автоматически определяет статусы всех членов стаи. И учиться он будет только у тех, кто выше. Обычно у вожаков

Причем у собак иногда "сносит крышу", когда его "вожак" женщина, "вожак" женщины - мужчина, но при этом мужчина собаке не "вожак".

[Мерседеса 8 580]

8 часов назад, Пачули сказал:

почему дышащий уже легкими ребенок, брошенный в воду- инстинктивно не захлебывается ?

Вы имеете в виду ларингоспазм?  У новорожденных есть утиный рефлекс: когда дуешь или поливаешь водичкой носик, то ребенок рефлекторно задерживает дыхание. Вода при ларингоспазме в лёгкие не попадает, но и воздух тоже.

8 часов назад, Пачули сказал:

в свое время на своих детях проверяла то, что описывали Чарковский, а еще раньше- проф. Аршавский

А что описывал Аршавский? То, что ребенок может рефлекторно задерживать дыхание на 5 секунд при первом купании. Или он советовал бросить младенца в воду, чтобы у него случился спазм гортани? Это называется: утопить ребенка. Наверное , вы это имели в виду, когда говорили о клапане, то есть надгортаннике?

8 часов назад, Такибудет сказал:

, волком он не будет. Не понимаю, зачем утверждать очевидную неправду

Поведение будет как у волка.

8 часов назад, Такибудет сказал:

слон перестанет быть слоном

Он будет ходить на двух ногах? Какие повадки человека будет копировать слон? 

8 часов назад, Такибудет сказал:

(рассказы про поросенка, который думал, что он овчарка

Это как?

8 часов назад, Такибудет сказал:

самый сложный зверь, легче остальных принимает чужиеправилае

У человека нет инстинктов. Иначе у него бы оставалось что то человеческое. 

8 часов назад, Такибудет сказал:

Нужна программа адаптации, и после нее неизвестно сколько их сможет выжить

Чем сложнее животное, тем меньше у него инстиктов.

8 часов назад, Такибудет сказал:

трашно - бежать, убегают - догонять, родила - защищать

Они бояться того же, что и животные, которые их вырастили.  От испуга кошки шипят, а не убегают. Люди Маугли не могут рожать, они и сексом заниматься не могут.

8 часов назад, Кофейная гуща сказал:

Теперь он метит ТОЛЬКО когда у кошки течка и он ее оплодотворят

У меня все коты именно так и делали и без всяких веников.  

8 часов назад, Кофейная гуща сказал:

Причем у собак иногда "сносит крышу", когда его "вожак" женщина

Что значит сносит крышу? 

[Такибудет 14 024]

12 часов назад, Мерседеса сказал:

21 час назад, Такибудет сказал:

слон перестанет быть слоном

Он будет ходить на двух ногах? Какие повадки человека будет копировать слон? 

Я не знаю. Это же ваша теория, что кто воспитывает,  такой экземпляр на выходе и получается. Вы и объясните.

Я в миллионный раз повторяю - слон перестает быть слоном (с точки зрения слонов), но но человеком ему не стать. И собакой не стать , даже если его охранять научат  Как и маугли не стать волком.

12 часов назад, Мерседеса сказал:

Это как?

Погуглите

 

12 часов назад, Мерседеса сказал:

У человека нет инстинктов. Иначе у него бы оставалось что то человеческое. 

 

12 часов назад, Мерседеса сказал:

юди Маугли не могут рожать, они и сексом заниматься не могут.

Ну, это ваши личные Маугли лишаются репродуктивной системы. А остальные вполне даже могут

 

21 час назад, Пачули сказал:

Или вы тут своим авторитетом помахать , других отметая?? Я

Давайте я вам объясню.

Слабое базовое образование в юности, авторитаризм и корона вследствие многодетности во взрослом возрасте,  плюс избыток свободного времени на протяжении всей жизни дает вот такой забавный эффект.

На самом деле наука, в которую "вступила " ваш уважаемый оппонент  утверждает обратное. Эта модная наука пытается объяснить поведение человека, отсылая его к  животным, к инстинктам,  к эволюции.

Ну, например, кошка бросила котят  мать не заботится о младенце.
Можно искать опухоль в голове(физиология).
Можно поинтересоваться отношениями между супругами(семейная психология)
Можно вспомнить детдомовское детство(социология).
Можно влезть в подзознание  и выкопать там картинку секса в детской  (дядя Фрейд ).
Можно обосновать с точки зрения человек - это эволюционируещее животное (как раз этология )

Согласитесь, пытаясь объяснить конкретный случай, глупо отвергать все пункты, оставляя что-то одно? Ведь в каждом отдельном случае может быть что угодно (вплоть до той же опухоли).

Но именно это делает сейчас ваш оппонент. Дамочка начиталась почтиумнойлитературы и теперь будет яростно продвигать ее.

Самое интересное,  что наука этология как раз и занимается изучением поведения с точки зрения инстинктов. Инстинктов! Как раз наука изучает то, что @Мерседеса  отрицает. Инстинкты у людей.

Ой, все. Скучающая домохозяйка - жуткий  оппонент,  нет у меня столько времени.

[Мерседеса 8 580]

4 часа назад, Такибудет сказал:

, это ваши личные Маугли лишаются репродуктивной системы. А остальные вполне даже

Все есть в интернете, вы сами воспользуйтесь своим советом и

4 часа назад, Такибудет сказал:

Погуглите

 

4 часа назад, Такибудет сказал:

интересное,  что наука этология как раз и занимается изучением поведения с точки зрения инстинктов. Инстинктов! Как раз наука изучает

Возьмите с полки пирожок. Погуглите лучше. Этология изучает инстинкты животных.

4 часа назад, Такибудет сказал:

Инстинкты у людей.

Назовите ученого, который изучал инстикты человека. Какие работы на эту тему изучили вы? 

4 часа назад, Такибудет сказал:

Дамочка начиталась почтиумнойлитературы и теперь будет яростно продвигать ее.

Какую литературу я продвигаю? Мне неинтересно обсуждать лично вас, а в теме вы совсем не разбираетесь, несмотря на ваш,  типа , юмор, биология - не ваше.

4 часа назад, Такибудет сказал:

Слабое базовое образование в юности, авторитаризм и корона вследствие многодетности во взрослом возрасте,  плюс избыток свободного времени на протяжении всей жизни дает вот такой забавный эффект

Гоша! С таким аналитическим умом вам надо работать в бюро прогнозов! 

Аргументы по теме закончились, надо поговорить о личности совершенно неизвестного вам виртуального персонажа? Разве интересно хейтить анонима? Особенно о многодетности смешно, мы с вами лично встречались, откуда вам известно сколько у меня детей? 

[Крикуша 163 500]

Давайте по теме, а то разговор уже перешел на стадию: "Ты дура и коза твоя дура".

[Вредная мама 204 338]

22 минуты назад, Чудесное создание сказал:

У отцов он так же есть.

Материнский инстинкт? новое в биологии...