Почему пожилые осуждают молодых? Старики ворчат

[Январская 45]

Когда-то, будучи совсем "зелёной", думала - "Почему все пожилые люди так любят осуждать молодых? Неужели сами в молодости были такими уж святошами, умницами-пятерошниками? Почему их так раздражает все новое?"

Ну, вот - дожила, у самой виски засеребрились... Нет-нет, да и мелькнет мысль - "Мы такими не были!" А какими "не такими"? Если смотреть на целеустремленных молодых людей, которые сами пробивают себе дорогу в жизнь, смело могу сказать - и 40 лет назад были такие ребята, сделавшие себя сами!

Гулящие девки - тоже были, но их было в разы меньше и никто не гордился и не кичился своей распущенностью. И все понимали, что спать со всеми, кто ни попросит - нехорошо. Ну, были еще остатки какой-то морали, заложенной старорежимными бабушками рождения 1900- годов.

Мне кажется, что в любом времени люди, прожив жизнь, начинают понимать, где - безнравственность, а где - добродетели. Если человек с возрастом осознает, что в своей жизни где-то по глупости накосячил, грешил- то он начинает озвучивать свои убеждения в этом. А если старик - гнилой до такой степени, что и перед смертью уверен в своей безгреховности - ему плевать, как и чем живет молодежь.

Вспоминая своих бабушек, я не помню, чтобы они кого-то осуждали или ругали. Может, мудрее были и более нравственно чистыми? Вот и не видели "соломинку" в чужом глазу?

[Васёна 4 599]

Январская

И все понимали, что спать со всеми, кто ни попросит - нехорошо. Ну, были еще остатки какой-то морали, заложенной старорежимными бабушками рождения 1900- годов.

Ой. Вот здесь я бы поспорила. С одной стороны, конечно, дети в сексе стали более свободными и раскрепощенными.

Но говорить о том, что все поголовно распущены, я бы не стала. Просто мораль несколько изменилась. В наше с Вами время не было такого явления, как чайлд-фри к примеру. А сейчас появились те, кто вообще отказывается от секса как от такового. Просто огласки поболее, информация открыта.

Свобода еще не означает распущенности. Это я так думаю. Мое мнение может быть спорно.

А мучаются, страдают, влюбляются и остывают наши дети точно так же, как и мы, как и наши дедушки с бабушками... Это неизменно.

Да даже наш форум показывает, что юноши и девушки неглупы и нравственно неиспорчены. Просто знают поболее нашего в их возрасте.

[Мадлина 13 148]

Гулящие девки - тоже были, но их было в разы меньше и никто не гордился и не кичился своей распущенностью

Знаете, я в молодости гуляла так, что дурная слава впереди меня бежала. И я очень боюсь превратиться с годами в "моралистку".

[Хаттори Хандзо 3 507]

Январская

Как-то интересно у вас получается:

если старик - гнилой до такой степени, что и перед смертью уверен в своей безгреховности - ему плевать, как и чем живет молодежь.

И в то же время

Вспоминая своих бабушек, я не помню, чтобы они кого-то осуждали или ругали. Может, мудрее были и более нравственно чистыми?

Не осуждать - это значит тебе плевать или это признак мудрости и чистоты?

Лично я считаю, что всё дело в характере: некоторые и по молодости брюзжат, а с возрастом просто усугубляется эта черта.

[Saltanat 7]

Январская

Если человек с возрастом осознает, что в своей жизни где-то по глупости накосячил, грешил-

Вы знаете, я вот в последнее время стала задумываться о том, что очень много "накосячила", да и грешила я. Я в молодости ко всему относилась более, чем лояльно, а сейчас стала ловить себя на мысли, что про себя кого-то осуждаю.

Меня это искренне огорчает, поэтому мысленно же одергиваю себя, ибо знаю заповедь "не судите и не судимы будете" (ну или что-то похожее), тем более молодость у меня была далеко не святой.

Жизнь такая штука, что чаще всего, прежде чем "допрешь" до истины или "прозренья" много дров наломаешь.

[Васёна 4 599]

Saltanat

Я в молодости ко всему относилась более, чем лояльно, а сейчас стала ловить себя на мысли, что про себя кого-то осуждаю.

Я скорее относилась с недоумением к тем, кто вел себя развязно. Не было и нет ни брезгливости, ни осуждения.

Может быть я уже дожила до такого возраста, что просто забыла себя в молодости? Но опять же, форум очень хорошо показал, что нет черного и белого в жизни. Все состоит из полутонов. Нет абсолютно безгрешных, как нет и зла в чистом виде.

А вот жалость появилась. Я имею в виду к тем, кого колошматят страсти, застящие разум.

Как девочки, становящиеся проститутками, уже не могут собрать в кучку духовное и телесное. Просто потому, что тело у них - это средство заработка. Искажается слишком сильно восприятие любви. Разорваны связи между душой и телом.

[Правая нога 51 949]

И все понимали, что спать со всеми, кто ни попросит - нехорошо.

Да оно и сейчас нехорошо. Потому что при полном индивидуализме, нынче декларируемом и процветающем в обществе, спать с любым, кто просит, наплевав на собственные желания - значит, унижать себя. По старорежимной морали это было унижать род свой, который не сможет тебя продать на рынке невест, теперь - унижать себя и самой себя ставить ниже плинтуса. По идеологии возвышения индивидуальности это тоже никуда не годится.

Мне кажется, что в любом времени люди, прожив жизнь, начинают понимать, где - безнравственность, а где - добродетели.

Если они способны на анализ нонешней ситуации, на размышления, что именно вообще есть добродетель, а что - безнравственность. А если способны только сравнивать "было" и "стало", без поиска причин и следствий, без переоценки ценностей согласно тенденциям в обществе, без "почему" и "зачем" - то тогда и получаются закостенелые "моралисты" с вечным рефреном "а вот мы такими не были".

Конечно, не были! Потому что не было возможности. Сейчас возможность есть, и каждый её использует по мере желания.

Мне мой начальник тут сказал: "Эх, хорошо сейчас женщинам - в какой цвет хочешь, в такой и красься, как пожелается, так и стригись, как угодно, так и одевайся... Есть где развернуться. А в наше время за мини-юбку на собрании прорабатывали, за хну мою невесту из старост группы в универе выкинули.

Я, говорит, своей дочери как-то десять тысяч выдал - иди, Алка, постригись зашибищенски, хулигански, раскрасься во все цвета радуги, давай, пока молодая! Дык не пошла. Ноутбук купила на эти деньги. Да, блин, я, мол, ноут ей и так бы купил, а вот то, что она не воспользовалась возможностью выделиться - обидно".

А ведь человек советской закалки.

[Минздрав 1 946]

Правая нога

Мне мой начальник тут сказал: "Эх, хорошо сейчас женщинам - в какой цвет хочешь, в такой и красься, как пожелается, так и стригись, как угодно, так и одевайся... Есть где развернуться. А в наше время за мини-юбку на собрании прорабатывали, за хну мою невесту из старост группы в универе выкинули.

Если не секрет, скажите пожалуйста, сколько лет вашему начальнику? И примерно где он учился? Хотя бы или город или регион. Заинтриговали меня, где такие страсти происходили и каком году.

Или я молодая или жила в другой стране.

Особой разницы между своей юностью и юностью сегодняшней молодёжи не вижу. Если только, как сейчас говорят "гаджеты" всякие разные появились, свобода выезда за границу и нет потребительского дефицита.

Есть, есть разница в дурацкой моде. У нас были модны сигареты, умение выпить и остаться трезвым, и наркотики. Ну и так по мелочи.

У нынешней молодёжи модно не пить, не курить и вообще здоровым быть. А наркош и наркоту ставят ниже плинтуса.

На мой взгляд нынешнее юное поколение инфантильные что ли. Но тут компьютеры и интернет виноваты. Эпоха всемирной паутины наступила. Заплела, опутала нас.

[Черничное варенье 20]

Январская

Просто к старости портится характер.

Опять же, своих дел становится меньше, вот человек и начинает лезть в чужие. Многие, кстати, этим и в молодости грешат

Я считаю, что осуждать кого-то - не дело ни в каком возрасте. Надеюсь, что я и в старости сохраню эти убеждения

[Минздрав 1 946]

Январская

Мне кажется, что в любом времени люди, прожив жизнь, начинают понимать, где - безнравственность, а где - добродетели.

Наверное это подведение итогов. Переосмысление.

Иногда так мудрость появляется, а иногда таким образом старость подкрадывается.

И не понятно чего лучше. Быть молодой или умудрённой, то есть старой.

Черничное варенье

Просто к старости портится характер.

Да? А мне казалось что чем человек старее, именно старее, становится, тем он больше становится мягким и пушистым. Всё-всё плохое, и про себя тоже, забыто, а хорошее, оно всегда хорошее.

Мне как-то в основном мягкие и пушистые встречаются.

[Женьшень 41 599]

Мартытка

Если не секрет, скажите пожалуйста, сколько лет вашему начальнику?

Ну, если он на партсобрания ходил, то явно старше меня будет, а мне 38 лет. Во мне еще живы воспоминания о советском периоде в моей жизни, где за любую попытку как-то выделиться песочили на школьных собраниях и линейках. А однажды была сорвана контрольная по алгебре, когда вышедшая с больничного учительница обнаружила у моей подруги обесцвеченную чёлку. Весь урок до самого звонка ругала и ругала Олю, подружку мою, грозилась вызвать родителей на ковер. Только вот с родителями она промахнулась, те сами дочке разрешили чёлочку обесцветить. Восьмидесятые годы прошлого века как раз к концу подходили.

Но наряду с осуждающими были и люди, которые более лояльно относились к манере одеваться, к попыткам краситься, стричься. Единственное, что безоговорочно осуждалось всеми - это развязное и легкое поведение девушек. На шалости парней смотрели более снисходительно.

[Минздрав 1 946]

Женьшень

Ну, если он на партсобрания ходил, то явно старше меня будет, а мне 38 лет.

Мне больше на десять лет. Оттепель уже в старших классах школы наступила. С украшениями, косметикой и разрисованные как Чингачгу́ки в школу не ходили, а после уроков в школе - отрывались.

за любую попытку как-то выделиться песочили на школьных собраниях и линейках. А однажды была сорвана контрольная по алгебре, когда вышедшая с больничного учительница обнаружила у моей подруги обесцвеченную чёлку

Ну это же школа. Дети. Форма. Устав. То есть правила.

Чем выделиться? Одеждой? После школы кто запрещал?

А там, выше, начальник Правой ноге про ВУЗ и беспредельное отчисление (криво прочла, извините) снятие с поста старосты, рассказывал. Вот мне и удивительно.

[Женьшень 41 599]

Мартытка

После школы кто запрещал?

Я училась и жила в школе-интернате, там многим выдавали типа домашнюю одежду и обувь. Одежда и обувь часто была одинаковой, поэтому было понятно желание ребят хоть как-то выделиться.

Ну а всегда и везде находились люди, которые в вопросах морали перегибали палку. И неважно, где это происходило и сколько лет провинившимися по их мнению лет было.

Вспомните рассказы многих о тех случаях, когда загулявшегося главу семейства песочили на собраниях и возвращали в лоно семьи

Изменено 29 Марта 2013 пользователем Женьшень

[Буль-Булька 1 738]

Черничное варенье

Я считаю, что осуждать кого-то - не дело ни в каком возрасте. Надеюсь, что я и в старости сохраню эти убеждения

Когда стала даже изредка замечать за собой осуждающие нотки в разговорах, словечки типа - "вот в нашей юности", "мы в наши 17-20...", сама испугалась, осознав что это признак старения.

Стараюсь гнать от себя подобные мысли куда подальше, лучше постараться понять, осудить всегда успеется - это не сложно.

Исключение составляют жестокие преступления и наплевательское отношение к собственным детям.

[Мадам Лоханкина 18]

Я, если честно смотрю на себя в 15 лет, и на свою дочь.. И вижу, что она гораздо лучше меня.

Моя юность пришлась на начало 90-х, в портовом понтовом городе со всеми вытекающими. Да, я не спилась, не снаркоманилась, но лиха хлебнула за край.

У нынешней молодёжи модно не пить, не курить и вообще здоровым быть. А наркош и наркоту ставят ниже плинтуса.

Вот это я вижу у молодежи. И я рада за них - мою дочь и ее друзей. Они стремятся к будущему, учатся, видят перспективы. Им не надо выживать, как нам когда-то.

[шутка 19 762]

Мартытка

А там, выше,.начальник Правой ноге про ВУЗ и беспредельное отчисление рассказывал.  Вот мне и удивительно.

Не отчисление, а с должности староста попёрли.

Было такое. Помню всякие собрания в "красном уголке". Кстати, а что это за уголок такой был и почему красный? Как то сидела в коридоре и от скуки то с цветами на подоконниках развлекалась, то к двери припадала, подслушать чего там взрослые в этом уголке обсуждают.

Помню алкоголика обсуждали и тётеньке "ставили на вид" её аморальное поведение в НЕРАБОЧЕЕ время.

Раньше ценности были общественными и раздавались гражданам в принудительном порядке. Сейчас у нас свобода и полная дезориентация общества в целом, каждый сам себе ценности выбирает где может. Дифицит нынче, общественные в "те года" раздали, а новых больше не "выпускают".

[АлСеАл 33 606]

Насчет отчисления из вуза тоже сомневаюсь. Я в вуз поступила в середине 70-х, красились , как индейцы перед битвой, длина юбок стремилась к нулю, но пожилые преподы относились к этому абсолютно лояльно. Ребят военная кафедра за длинные волосы гоняла, но это другая история все же.

Если отвлечься от моральной стороны вопроса, то неприятие стариками образа жизни молодых объяснить можно. Чем старше человек, тем сложнее ему ориентироваться в новых жизненных реалиях. А то, что невозможно понять, сложно принять. На моей первой работе была дама, не совсем уж и старая тогда, пятидесяти ей не было, так она на полном серьезе не доверила калькуляторам, на счетах пересчитывала.

[Мадам Лоханкина 18]

Раньше ценности были общественными и раздавались гражданам в принудительном порядке. Сейчас у нас свобода и полная дезориентация общества в целом, каждый сам себе ценности выбирает где может. Дифицит нынче, общественные в "те года" раздали, а новых больше не "выпускают".

Да не дайбох. Возврат к общественным ценностям. Дезориентация - нехорошо. Но когда на ковер вызывают за короткую юбку.. Или песочат за измены.. Да провались оно пропадом, такие ценности навязанные. И судьи то кто были?

[Минздрав 1 946]

Женьшень

училась и жила в школе-интернате, там многим выдавали типа домашнюю одежду и обувь. Одежда и обувь часто была одинаковой, поэтому было понятно желание ребят хоть как-то выделиться.

Эх! Ну и дурдом у вас был. Наверняка образцово-показательный интернат. Вот вас и муштровали. А может и хорошо, порядка больше было.

А в основном уже года с 75-го с 76-го прошлого века, такое попустительство везде было. Наплевательство. Разруха начиналась. Говорим и в отчётах-бумагах одно, делаем другое. А позже, ещё хуже. Несуны и "ты мне - я тебе" как тараканы расплодились.

Трое из моих друзей детства и юности в школе-интернате в Москве рядом со стадионом "Динамо" жили и учились. С ними не церемонились, и не особо следили кто во что одет-обут.

[Мишка на сервере 1 460]

Есть вариант, что это, как правило, люди, не имеющие уважения в среде своих сверстников, а им его хочется, и им ничего не остается, как предпринимать попытки выглядеть умнее и опытнее, выделываясь перед молодыми и современными

Интересно наблюдать--когда кого-то после его нравоучений принимают за недоумка, то он, доказывая свою правоту, аппелирует к своему почтенному возрасту. Типа пенсионера надо уважать только за то, что он старый, а идиотом ему быть уже вроде бы позволительно

На самом деле на возраст ссылаются только тогда, когда больше не на что сослаться. А мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще возраст приходит один

[Альтер Эго 88 984]

Особо ярыми моралистами становятся те, кто сам бы уже рад оказаться на месте "осуждаемых", да не получается в силу возраста.

Мы с подругами стали замечать подобное друг за другом...

Одна моя знакомая гневно осуждала девушку сына, которую увидела курящей и пьющий коктейль из банки. Какая распущенность, ее сыну рядом с такой не место! Ага. Я ей со смехом напомнила, как мы с ней в гораздо более юном возрасте портвейн в подъезде распивали и сигаретой закусывали... Посмеялись, но пришли к выводу, что сыну нужна непьющая, некурящая девственница с квартирой и хорошей работой!

Вспомнилось, как наши бабульки у подъезда мою соседку в шлюхи записали только потому, что ее к подъезду каждый раз новый мужик подвозит. Причем даже когда узнали, что не мужики это ее вовсе, а она с работы до дома частника ловит, сплетни не прекратили. О чем тогда говорить? А тут жареную тему на ходу можно придумать! "Наши люди в булочную на такси не ездят!" (с) - этим все сказано.

Да чего там по осуждение молодых! Они друг друга то еще больше осуждают!

Я пока с дочкой в песочнице гуляла, достаточно наслушалась от "бабушек", гуляющих там же с внуками.

* *****

"Вон молодуха с хахалем пошла" - это в спину женщине лет 60-ти... Оказывается товарка их "предала", найдя себе ухажера. И вместо сидения с ними на лавочке, позволяет себе "распутство", отказав в помощи детям

С внуками гуляет редко, занялась личной жизнью! И все это осуждается, вплоть до разбора того, что у молодухи "холодильник старый, ремонта сто лет не было, а она на пенсию хахалю новые штаны купила".

[Злобынюшка 130 980]

Мартытка

Одеждой? После школы кто запрещал?

Дружинники вылавливали на Невском хиппи и заставляли стричься. В ресторан не пускали в шортах. На Невском нельзя было ходить босиком. Это про тех, кто машал самовыражению в былые времена. Я почти не застала эти былинные времена - у нас в школе запрещалось носить серьги, держать волосы распущенными, парням не разрешали носить волосы ниже ушей.

[Олисса 29 978]

Я в молодости накуролесила! Но смеясь, сама себе говорила - Зато будет, что в старости вспомнить!

А сейчас вспоминаю и стыдно становится. Я даже удивляюсь, как я нормальной женой и матерью стала, веди и хиппи была, и в милицию забирали, и в каких только переделках не побывала. А потом раз, и в партию вступила. И карьеру успешно делала, пока перестройка не нагрянула.

Мама спокойно ждала, когда я поумнею. Я даже сейчас удивляюсь, откуда в ней, выросшей в ауле, такой такт и терпение оказались. Она меня незаметно направляла на правильный путь. Если что случалось, горой за меня стояла.

Сейчас, глядя на сына и его друзей, я млею от восхищения. Замечательные парни, красивые, спортивные. И девочки такие же. Ну вот не могу найти за что поворчать на них. Разве что, не хотят жениться и замуж выходить? Ну мой сын первый пример подаст и пойдут у нас свадьбы.

[Мишка на сервере 1 460]

Дружинники вылавливали на Невском хиппи и заставляли стричься

Ага, слишком строго было.

Но, с другой стороны, один мой старший товарищ как-то вспоминал, что в его детстве (при Брежневе) старушки были совсем не такие, как сейчас. А более порядочные, благообразные, интеллигентные. Сейчас, по его словам, без них как-то не комфортно, что ли--эти самые милые старики были каким-то символом стабильности. Мой товарищ просто смотрел на них и понимал, что планета все еще вертится

[Женьшень 41 599]

Мартытка

Ну и дурдом у вас был. Наверняка образцово-показательный интернат

Интернат у нас был отличный, просто жизнь там как в деревне, где все друг друга знают. И часто тайное становилось явным, а преподаватели и воспитатели, бывшие для нас примером для подражания, вызывали как минимум разочарование. Потому как часто именно они учили нас общепринятым правилам морали и поведения. Со временем ребята стали более циничными, они в полной мере осознали, насколько лицемерными могут быть взрослые. И их уже не пугали ни ругань преподавателей и воспитателей, ни плохие отметки в журналах и дневниках, ни наказания.

Одноклассница моя рассказала случай, который мне запомнился очень хорошо. Ирина (одноклассница моя) с группой ребят находилась на сцене актового зала, где обсуждала сценарий проведения последнего школьного звонка. Вдруг на сцену стремительно взлетела девушка из выпускного класса, красивая блондинка с пышными формами. Со словами "Я заканчиваю школу, запомните меня такой" она рванула на груди блузку и, ничем не сдерживаемые, пышные груди вывалились наружу. Полюбовавшись на оторопевших ребят, блондинка гордо удалилась со сцены.

Ребята, в том числе и моя одноклассница, не скоро обрели возможность разговаривать. А потом выяснилось, что эту сцену наблюдала пара воспитателей. И никто не осудил ни разу эту девушку. А что? Времена как раз настали более либеральные, даже школьную форму отменили, разрешили одеваться кто во что горазд, разумеется в пределах разумного. Уже легкий макияж на уроках никого не возмущал. А всего лишь пару лет до этого урок из-за обесцвеченной челки был сорван.