Священник - просто человек? - 2.

[Аластриона 33 374]

9 минут назад, Белая Медведица сказал:

Вот меня Вы спрашиваете, откуда я знаю, а сами всё-всё про всех-всех олигархов знаете?

Нет, не все. Но я знаю кое-что про белое духовенство и про черное.

10 минут назад, Белая Медведица сказал:

Так обсуждаемая здесь игуменья явно не из белого духовенства.

Не из белого, но на последних страницах обсуждают священников на пресловутых "мерсах", а не игуменью.

Я одно пытаюсь понять, смысл обсуждать, если не знать всей правды, не иметь возможности повлиять на ситуацию... Почему не обсуждают каких-нибудь директоров крупных предприятий, живущих, действительно, роскошно. А священника или монаха многие норовят пнуть, чего уж там - их можно, они же не станут защищаться...

И вообще, какой смысл обсуждать другого - будь он обычным человеком или представителем духовенства. Что это даст.

Это риторические вопросы, не относящийся конкретно к Вам, Белая Медведица.

18 минут назад, Белая Медведица сказал:

Ну вот даже сами церковники осудили игуменью. А меня тут пытались убедить, что это лишь происки жёлтой прессы.

Андрей Кураев запрещен Патриархом Кириллом к служению, так-то...

[Белая Медведица 23 729]

16 минут назад, Дискорд сказал:

Почему не обсуждают каких-нибудь директоров крупных предприятий, живущих, действительно, роскошно. А

Потому что эта ветка про священников. Зажравшихся чиновников обсуждают в политиканах.

17 минут назад, Дискорд сказал:

Я одно пытаюсь понять, смысл обсуждать, если не знать всей правды, не иметь возможности повлиять на ситуацию...

Так на форуме большинство тем таких. Будем закрывать форум?

18 минут назад, Дискорд сказал:

А священника или монаха многие норовят пнуть, чего уж там - их можно, они же не станут защищаться...

Не соответствующего должности священника пинают не более аналогичного врача или учителя.

19 минут назад, Дискорд сказал:

Андрей Кураев запрещен Патриархом Кириллом к служению, так-то...

Если честно, то не знала об этом. Неинтересны мне внутренние церковные дела.

[Аластриона 33 374]

9 минут назад, Белая Медведица сказал:

Так на форуме большинство тем таких. Будем закрывать форум?

Нет, зачем же закрывать... Люди во все времена мыли кости другим, это норма. Но для чего - непонятно.

10 минут назад, Белая Медведица сказал:

Не соответствующего должности священника пинают не более аналогичного врача или учителя.

Куда больше, увы. И не только на форуме. Вот только, кто устанавливает это несоответствие - большой вопрос. Одно дело, когда Патриарх заявляет об отстранении от должности, другое дело - люди, которые не относятся к церкви и ее делам никак. Да и относящиеся к оной - сюда же.

Так же с врачами и учителями, можно высказать свое недовольство оными, только когда лично сталкиваешься. А если не знать о ситуации лично, судить "по вершкам", смысл какой от пинков.

 

[Белая Медведица 23 729]

1 минуту назад, Дискорд сказал:

если не знать о ситуации лично, судить "по вершкам", смысл какой от пинков.

А какой смысл от риторических вопросов?

[Аластриона 33 374]

11 минут назад, Белая Медведица сказал:

А какой смысл от риторических вопросов?

Иногда они заставляют задуматься... Но только иногда и не факт, что всех. Но это уже не для данной темы. 

 

[Бокарнея 47 541]

35 минут назад, Дискорд сказал:

Андрей Кураев запрещен Патриархом Кириллом к служению, так-то...

Но от Церкви он пока не отлучён, по-моему. 

[Белая Медведица 23 729]

8 минут назад, Дискорд сказал:

13 минут назад, Белая Медведица сказал:

А какой смысл от риторических вопросов?

Иногда они заставляют задуматься..

Считайте, что все эти обсуждения - это мысли вслух от того самого "задуматься".

[Белая Медведица 23 729]

17 минут назад, Дискорд сказал:

Куда больше, увы. И не только на форуме. Вот только, кто устанавливает это несоответствие - большой вопрос. Одно дело, когда Патриарх заявляет об отстранении от должности, другое дело - люди, которые не относятся к церкви и ее делам никак

Ой, это уже демагогия. Нет никакой статистики, кого и сколько раз поругали. Учителей ругают и те, у кого нет детей, а врачей те, кто и в поликлиники-то не ходят. Люди имеют право высказывать своё мнение, закон этого не запрещает.

[Аластриона 33 374]

12 минут назад, Белая Медведица сказал:

Учителей ругают и те, у кого нет детей, а врачей те, кто и в поликлиники-то не ходят. Люди имеют право высказывать своё мнение, закон этого не запрещает.

Да, конечно, имеют. Все мне можно, как говорится...

[Бельканто 22 803]

За 30 лет работы в храме священников всяких видела-перевидела. Обычные люди. Есть очень хорошие, есть обычные трудяги, есть, попавшие в священники явно по недоразумению. Всё как везде. Они не с Марса набираются, они - часть нашего общества. Глаза мозолят недостатки, хорошее люди как-то мало замечают.

Есть прекрасные учителя, но один кто-то дал ученику по шее или выругал матом - всё, все гудим и осуждаем. Множество врачей спасают, буквально спасают людей, но кто-то вымогал взятку или схалтурил - обсудим всех врачей. Со священниками так же. Ещё раз повторю - знакома за эти годы с очень многими, даже с епископами ( ныне покойный наш епископ меня даже опекал, как несмышлёныша в 90-е годы и денежки подсовывал, когда моему мужу, неверующему кстати, полгода зарплату не платили). И пьяниц видела ( пару за 30 лет), и разведённого ( одного за 30 лет), и потерявшего матушку, растившего двух малолетних дочерей ( в одном подъезде жили), и умиравшего от рака дьякона, который до последнего дня, сгибаясь от боли приходил служить литургию, потому что " мне так легче становится".

Они - обычные люди. Только обременённые громадной отвественностью и за свою жизнь, и за наши жизни. Кто-то это понимает, а кто-то - нет. В этом трагедия священства.

[Дальние Дали 86 833]

12 часов назад, Бельканто сказал:

обременённые громадной отвественностью и за свою жизнь, и за наши жизни.

Да не верится, извините. Абсолютно.  Человеку на мерсе за 10 миллионов -- пофиг на "чужие жизни", что им до печалей каких-то убогих нищебродов. 
 Да, понятно что священники   тоже люди из мяса и костей, но всё  же они должны быть  не такими как все, они должны быть "над"   нами всеми немного,  над мирскими страстишками вроде жажды кататься на  авто  представительского класса. По идее   духовное в них должно преобладать на приземлённым, мирским, ведь  священник  -- это не просто работа, по идее, опять же.  Это призвание, это служение ради спасения душ -- не так что ли? Это -- особый взгляд на мир. Закономерно ожидание  какого-то их духовного возвышения над простыми мирянами, какого-то если не  презрения, то равнодушия  к роскоши (именно -- к РОСКОШИ, никто не предлагает им  ходить как Христос в рубище),  разве они не должны быть  примером для всех обычных  людей, примером  торжества духа над телом, а по факту мы видим, что  они  алчут РОСКОШИ. Именно роскоши, потому что  одно дело "просто хорошая машина"  для удобной езды,  и другое дело  -- "авто представительского класса". Вот последнее -- это чисто понты.  Священник с такими взглядами на жизнь не вызывает доверия как "духовный отец". 

Изменено 31 Июля 2020 пользователем Дальние Дали

[Белая Медведица 23 729]

35 минут назад, Дальние Дали сказал:

Человеку на мерсе за 10 миллионов -- пофиг на "чужие жизни", что им до печалей каких-то убогих нищебродов. 

Так @Бельканто и пишет, что полно случайных людей. В этом и проблема. Справедливости ради, есть же настоящие батюшки.

У одной шапочной знакомой дочь учится на ветеринара. Учится взахлёб, с горящими очами, настоящий фанатик дела. И я глядя на неё решила, что все студенты-ветеринары такие. Спросила её, мол, как же так получается: учатся фанатики, а потом на выходе получаются бестолковые специалисты. Она изумлённо посмотрела на меня и ответила: "Да вы что? Какие фанатики? У нас половина курса вообще не понимает, как там оказалась и зачем". Так-то. Лезут не по призванию, а, например, по лёгкой или денежной дорожке.

35 минут назад, Дальние Дали сказал:

Да, понятно что священники   тоже люди из мяса и костей, но всё  же они должны быть  не такими как все, они должны быть "над"  немного,  на мирскими страстишками вроде жажды кататься на  авто  представительского класса. По идее   духовное в них должно преобладать на приземлённым, мирским, ведь  священник  -- это не просто работа, по идее, опять же.  Это призвание, это служение ради спасения душ -

Наверное, выше всего именно те, кто ступил на этот путь по призванию. Но для многих, к сожалению, это просто бизнес и ничего личного. Я другого понять не могу: почему этих случайных людей не отсеивают? Пожурят да и ладно.

Если, например, полицейский или военный попадётся пьяным за рулём, то его сразу же увольняют без рыданий и рефлексий, что он живой человек, поддавшийся слабости, и вообще, ему троих детей кормить надо. Не соответствуешь? На выход, сам виноват. А сколько было случаев ДТП с пьяненькими батюшками? И что? Переведут в приход подальше да потише. Так ещё и защитники появляются, мол, он же раскаялся. 

И ещё. Если у госслужащего появится машина за 10 миллионов, то ему придется ответить на мнооооооожество вопросов антикоррупционной комиссии. Вынут всю душу.  И госслужащему чревато принимать такие дорогие подарки. А в церкви ничего так, нормальненько.

Изменено 31 Июля 2020 пользователем Белая Медведица

[Лесовинка 47 655]

7 минут назад, Дальние Дали сказал:

разве они не должны быть  примером для всех обычных  людей, примером  торжества духа над телом, а по факту мы видим, что  они  алчут РОСКОШИ. Именно роскоши, потому что  одно дело "просто хорошая машина"  для удобной езды,  и другое дело  - "авто представительского класса ".

Полностью согласна с вашими мыслями, они и мои тоже. У нас давно почти все,  что связано с религией, превратилось в своего рода работу,  а то и бизнес. Конечно, как и везде, есть разные люди среди священнослужителей, это естественно. И места служения разные, с разными возможностями.

Так получилось,  что в последнее время мне пришлось присутствовать на нескольких похоронах. А у нас отпевают умерших дома, на кладбищах нет ни церквей, ни часовней. И каждый раз батюшки приезжали на очень дорогих машинах. Далеко не каждый предприниматель средней руки может позволить себе аналогичную.

[Бельканто 22 803]

9 часов назад, Дальние Дали сказал:

По идее   духовное в них должно преобладать на приземлённым,

По идее - вот главное! А разве не то же мы должны сказать об учителе, о враче? О любом, кто имеет дело с человеком, а не с машиной или бумажкой? А куда писателей, художников денем? Они тоже должны быть духовными, а не материальными заботами обеспокоены.

Те, кто в храмы приходит, как прихожане "постоять, помолиться", а батюшек видит на амвоне или в машине, не очень понимают, насколько разрушены изнутри такие вот игуменьи на мерседесах. Священство - самое яркое свидетельство невозможности вранья без тотального разрушения. И разрушение это касается не только самого священника, но и его семьи ( я знаю, о чём говорю). Ряженых сейчас и правда много, но от этого Церковь не повреждается, если мы сами ведём себя по-христиански.

Я никого не агитирую, более того, мне неприятно, когда в храмы приходят не для того, чтобы себя исцелить, а для "улучшения этого косного православия, приобщения тёмных к прогрессу". Религия - дело очень личное и ответственное, не идите толпами туда, где не собираетесь учиться, а собираетесь учить и поучать.

Роскошь - это не для последователей Христа. Роскошно одетым священник может быть только во время богослужения. Если же деньги у него на первом месте, значит ошибся человек с выбором пути, попросил у Бога не своё, получил просимое авансом ( Бог всегда даёт шанс), но не справился со своей натурой. Ответит за это. Будьте благоразумны в просьбах к Богу. Это правда серьёзное дело.

[Уточка 27 610]

12 минут назад, Бельканто сказал:

разве не то же мы должны сказать об учителе, о враче?

А разве да? Успешный пластический хирург, или стоматолог, разве должны думать о духовном? Да наоборот, о телесном, это и есть их работа. И чем лучше они выглядят, чем дороже их тачки и дома, тем больше у них клиентов.

14 минут назад, Бельканто сказал:

куда писателей, художников денем? Они тоже должны быть духовными, а не материальными

Да кому должны то? Никас Сафронов, Дарья Донцова, какая духовность? Ну вот сейчас читаю Лукьяненко, если он на деньги от продажи книг пьёт, курит, и по дамам гуляет, то и флаг в руки. 

Все они работают и понятно откуда деньги берут.

От священника же мы ожидаем, что он подаёт пастве пример. Пример того, к чему надо стремиться.

[Бельканто 22 803]

20 минут назад, Уточка сказал:

пластический хирург, или стоматолог

 

21 минуту назад, Уточка сказал:

Да кому должны то?

Да нам должны-то. Пластический хируг должен думать, соглашаться ли на всякую дурь клиента и за деньги уродовать любого, кто захочет ребра ради талии удалять. Стоматолог тоже думать должен, впаривать ли ненужные процедуры, если они, например, позволяют счёт увеличить дураку-клиенту.

А уж писатели и подавно должны заботиться о росте культуры населения, а не оболванивании народа, не снижать культурную планку ради своих прибылей, а поднимать её.

Вообще странно. Чего к священникам-то атеисты цепляются больше всего? Верующие вполне в теме, кто, как и зачем верует, какой священник правильный, какой нет. А неверующие почему-то озабочены моральным обликом священства . Неверующим в ту сторону и смотреть не полагается, для моральных образцов у них совсем другие люди есть - либералы называются.

[Уточка 27 610]

Эм, допустим, врачи хотя бы клятву Гиппократа давали, и то там нет слов про " не бери бабло, если дурак даёт", но писатели-то? Солнце наше, наше всё, Александр Сергеевич, заботился у росте культуры населения? Ахматова, да кто угодно, они клятву какую давали, обет, присягали заботиться о культуре ширнармасс? Министерство образования для этого есть.

Вам не нравится, что на священнослужителей навешивают придуманные обязанности и ответственность, но вы сами занимаетесь тем же самым.

[Бокарнея 47 541]

24 минуты назад, Бельканто сказал:

Неверующим в ту сторону и смотреть не полагается, для моральных образцов у них совсем другие люди есть

Вот это ответ...мда 

Лихо вы команды неверующим раздаёте... Что же это за вера такая у вас, что она за закрытыми дверями быть должна? 

Верующий человек чист и открыт в своих помыслах и речах. Благостью, которой душа его полнится - делится хочется как радостью, знаниями, мудростью независимо от веры другого человека.

Вы же в своём посте нарекли себя чуть ли не избранными и поставили отдельно от общества. Указания ещё раздаёте - кому и к чему интерес проявлять можно. Вы кто? Из другой плоти и крови? Сомнение только сеете в других людях. Это же надо такое сказать - 

39 минут назад, Бельканто сказал:

Верующие вполне в теме, кто, как и зачем верует, какой священник правильный, какой нет.

Даже комментировать не хочу. Неприятно.

[Вчерашний день 3 234]

11 часов назад, Уточка сказал:

От священника же мы ожидаем, что он подаёт пастве пример. Пример того, к чему надо стремиться.

Вы путаете священников с пионерами. 

 

[Уточка 27 610]

19 минут назад, Вчерашний день сказал:

Вы путаете священников с пионерами. 

 

Не с пионерами, с вожатыми. А разве не та же самая функция - наставлять, вести за собой, разная только идеология.

Я по роду своей деятельности встречала много разных батюшек, так уж получилось, договаривались об экскурсиях в храмы в разных городах, городках и сёлах нашей страны. Все разные и все просто люди. Было дело на яхте на встречу прибывали и на дорогих машинах, а было и на велосипеде, и пешком. Кто хотел денег за каждого туриста поголовно, зашедшего на территорию монастыря или церкви, а кто сам проводил, рассказывал историю и угощал ягодами с огорода. Были агрессивные, и с перегаром, а были и такие, что кажется, нимб дома забыл, а так бы светился, до того человек благостен и стоять рядом приятно. 

Где-то, в основном у первых, злобные бабки дёргают - не там стоишь сама, не туда свечку ставишь, а у вторых о колокольном звоне и чудесах расскажут, и хочется вернуться, и ходить, и задумываешься.

Мое мнение, обычные люди, но как вот учителей упомянули, мы ждём от них, что вложат в головы детей "разумное, светлое, вечное"(а должны просто знания по предмету), так и от священнослужителей ждём, что не в голову, а душу направят в нужном направлении.

[Травиата 84 421]

2 минуты назад, Уточка сказал:

как вот учителей упомянули, мы ждём от них, что вложат в головы детей "разумное, светлое, вечное"(а должны просто знания по предмету), так и от священнослужителей ждём, что не в голову, а душу направят в нужном направлении.

Я  не  в  спор  встреваю,  а  просто...   Прошли  годы  и  я  уже  ничего  не  жду.    В  церкви  я  присутствую,  главное-  от  Христа  не  отойти.  Пришла  к  выводу,  что  пока  сама  над  собой  не  поработаешь-   ждать  чего-  то   бесполезно.    Это  верующим  и  членам  церкви,  а  атеистам  и  ожидающим,  что  их  кто-  поведёт  и  что- то  им  докажет-  уж  и  не  знаю...

Самим  надо  любить,  самим  верить,  самим  тянуться-  и  Господь  пошлёт  пастыря.   Стоять  возле  ограды  с  осуждением  в  очах-  так  и  будут  мимо  ехать  "попы  на  мерсах"  и  идти  злобные  бабки,  докапывающиеся  до  каждой  короткой  юбки.    Где  они,  кстати?  Нету  их  или  последние  доживают,  болея  душой  за  установленный  порядок,  мало  читавшие,  немощные.

  Ничего  не  вырастет  само  собой,   нельзя вложить  веру  в  сердце,  которое  её  не  принимает.  Но  на  камне  этом  построил  Господь  церковь  свою  и  врата  ада  не  одолеют  её.

10 минут назад, Уточка сказал:

у вторых о колокольном звоне и чудесах расскажут, и хочется вернуться, и ходить, и задумываешься.

А  что  ж  не  вернулись-  то  ко  вторым?   Всё  чудес  ждёте?    "Не  дастся  роду  сему  знамение".     Вот  и  говорю,  что  самим  трудиться  надо  над  душой.   Никто  за  нас  нашу  работу  не  сделает.   В  Евангелии  всё  сказано  Господом  более  чем  понятно.   Заповеди  любви,  как  жить,  кого  слушать,   чему   радоваться,  на  что  надеяться.  

Спорить  не  буду,   некогда  мне  уже  спорить.   Умирать  скоро,  а  это  дело  такое:   про  машину  и  дом  священника  как- то  уже  в  голову  не  приходит  рассуждать.   Пусть  ездят,  пусть  они  будут.

[Вчерашний день 3 234]

16 минут назад, Уточка сказал:

Не с пионерами, с вожатыми. А разве не та же самая функция - наставлять, вести за собой, разная только идеология.

Божий дар и яичница - абсолютно разные понятия. Вне зависимости от идеологии. 

 

[Бокарнея 47 541]

19 минут назад, Уточка сказал:

так и от священнослужителей ждём, что не в голову, а душу направят в нужном направлении

Позвольте не согласиться с этим.

Священники те же люди, а не боги. И направить могут,  и запутать, и отвратить. Информация к размышлению - вот что ценно, философия бытия в их учении. А всё остальное - это уже наш выбор.

7 минут назад, Травиата сказал:

Пришла  к  выводу,  что  пока  сама  над  собой  не  поработаешь-   ждать  чего-  то   бесполезно.   

Да, так и есть.

Ещё студенткой я побывала на экскурсии в Новоафонском монастыре. Молодость, любопытство, куча вопросов. Но ответ монаха был прост и я до сих пор его помню:" Знания приходят к тому, кто готов их принять. Все ответы на свои вопросы есть здесь, на Земле. Зрячий да увидит. "

Я свою дорогу выбрала. Она вне какой-либо конкретной религии. Но без фундаментальных трудов основателей учений, мне было бы гораздо сложее прийти к согласию с самой собой. Философия нашего бытия с разных ракурсов и точек зрения - что ещё лучше можно было придумать? Так что, кто ищет, тот и обрящет...поводырь в таком деле не нужен (имхо) Самому трудиться надо))

А примеры священнослужителей на злате-серебре или в хмельном угаре даже необходимы. Можно сказать, что и это промысел божий. Чтобы не принимали всякий блеск за драгоценность. Чтобы сами думали, а не рядили священнослужителей в святые одежды и слепцами не были. Довериться кому-то хочется, это легче чем самому брать на себя ответственность. Но тогда какой мирозданию прок от  слепой и ленивой души?..))

[Уточка 27 610]

1 час назад, Травиата сказал:

что  ж  не  вернулись-  то  ко  вторым?   Всё  чудес  ждёте?    "Не  дастся  роду  сему  знамение

Вы же не ради спора, а? С чего вдруг я должна вернуться, какие то чудеса, о чем вы вообще? Я что, писала, что искала, мечтала, делала стать православной? Черным по белому написала же, что экскурсии организовывала. А уж как и над чем трудиться, вообще каким боком.

Вроде просто описала, что видела и ещё раз своё мнение напишу: священники - просто люди. А другие люди ждут от них. Может, кто и чудес.

[Бельканто 22 803]

23 часа назад, Бокарнея сказал:

Лихо вы команды неверующим раздаёте..

Для начала посмотрите веточку о том, как верующие мешают жить атеистам, сплошные жалобы, так что я ещё мягкая и пушистая.

 

23 часа назад, Бокарнея сказал:

Верующий человек чист и открыт в своих помыслах и речах.

Вот я чисто и открыто и сказала, что не надо тем, кто не верует, интересоваться неинтересной для них жизнью. Я же не учу шахматистов, как в шахматы играть . Мне, например, не интересно, почему люди, в Бога неверующие, подсели на книги Лабковского и обожествляют его. Нравится - на здоровье, даже не интересуюсь, каков этот психотерапевт в жизни.

 

23 часа назад, Бокарнея сказал:

Вы же в своём посте нарекли себя чуть ли не избранными

Простите,откуда такой вывод? Из того, что сказала о священниках, что они обычные люди?

 

В 30.07.2020 в 22:41, Бельканто сказал:

Они не с Марса набираются, они - часть нашего общества.

 

В 30.07.2020 в 22:41, Бельканто сказал:

Они - обычные люди.

 

23 часа назад, Бокарнея сказал:

Что же это за вера такая у вас, что она за закрытыми дверями быть должна? 

А это откуда? Оттого, что спросила, зачем люди в храмы ходят не себя улучшать, а окружающих поучать? Между прочим, на заре христианства на самой важной части литургии ( евхаристический канон) в храмах оставались исключительно те, кто был крещён и собирался причащаться, а остальных ( оглашенных) вежливо выпроваживали и двери за ними запирали. Это сейчас кто хочет, тот и приходит, а потом критикует. То ему не так и это не этак. Церковь не клуб по интересам, это Тело Христово. Иногда создаётся впечатление, что некоторые люди одолжение делают своим приходом, мол, мы вас облагодетельствовали, пришли, да ещё уму-разуму вас поучили, а вы каки-то не таки.

Пожалуйста, не обижайтесь и не сердитесь. Церковь не золотой целковый, не обязана всем нравиться. А уж критиков столько, что вспоминается стихотворение Маршака о дедушке, внуке и ослике.