Ушел муж

[Juliy 15 136]

2 часа назад, Вика Морозова сказал:

А чем дискуссия отличается от обмена мнениями? В обсуждаемых ситуациях априори не может быть объективно правильного единого мнения, мнения всех участников субъективны, исходят из характера, жизненного опыта каждого. 

Ок,  но козля мужчин всех подряд тогда не стоит возмущаться,  что находятся желающие и женщин осудить. 

2 часа назад, Вика Морозова сказал:

Нет, ключевой аргумент у меня другой - женщина с ребенком заведомо слабее, зависимее и беззащитнее, особенно когда мужчина оказывается вот таким несуном "полочек и миксеров". Поэтому читая такие рассказы я и сочувствую женщине в первую очередь. 

Если мужчина будет настаивать на том,  чтобы ребенка оставили с ним,  он все равно будет козлом.  И женщина слабее и беззащитнее,  когда ребенок совсем маленький или очень проблемный по здоровью.  В остальных случаях она не так уж и беззащитна.  И в принципе,  детей может оставить бывшему мужу - далеко не всем мужчинам дети не нужны. 

 

[Данжи 86 605]

5 часов назад, Вика Морозова сказал:

ключевой аргумент у меня другой - женщина с ребенком заведомо слабее, зависимее и беззащитнее,

У меня на эту фразу выскакивает картинка-демотиватор - саблезубый зайка. Такой милый пушистик. Пока пасть не откроет. 

Тут вот в чем дело, к сожалению. Реально зависимая и беззащитная женщина при разводе, если у нее нет заступника, окажется и вовсе без трусов. А вот такая "зайка" отожрет все и без трусов оставит бывшего мужа. 

[Juliy 15 136]

Только что, Данжи сказал:

Тут вот в чем дело, к сожалению. Реально зависимая и беззащитная женщина при разводе, если у нее нет заступника, окажется и вовсе без трусов. А вот такая "зайка" отожрет все и без трусов оставит бывшего мужа. 

Ага. 

И если честно,  не понятно,  если дети - это такой ужас-ужас,  страшный напряг и вообще кошмар,  то зачем рожают и не одного?  И при разводе вполне реально оставить ребенка с отцом,  если он не грудной. Ну раз это так ужасно. 

Наличие ребенка не оправдание для сволочизма и часто у не порядочных женщин интересами ребенка прикрывают как раз свои интересы. 

Хоть в истории Ланы в квартире "для ребенка",  которую отец заработал ценой своего здоровья,  живет мать,  а не выросший сын.  И у матери были мужья и она сама была достаточно молода,  а сын уже был школьник,  могла заработать на свою квартиру. 

[Зимняя олимпиада 16 821]

7 минут назад, Данжи сказал:

А вот такая "зайка" отожрет все и без трусов оставит бывшего мужа.

Ну вот в таких случаях я и скажу про бывшего "ничего, еще заработает". В Италии если не ошибаюсь и по закону бывший муж почти без трусов уходит. 

Вообще, в реале я чужие разводы не комментирую и мнение свое не высказываю. Всегда и без меня ухитряются разобраться. Как в случае чего (трижды тьфу) буду действовать сама - я тоже твердо не могу сказать. Но если вдруг столкнусь с тайным выносом полочек - то по характеру я скорее "саблезубый зайка". Те жизненные ситуации с которыми я сталкивалась на данный момент показали, что к истерикам и эмоциям я совершенно не склонна, способность мыслить и действовать сложные ситуации у меня не отбивают. 

7 минут назад, Juliy сказал:

И если честно,  не понятно,  если дети - это такой ужас-ужас,  страшный напряг и вообще кошмар,  то зачем рожают и не одного?

Лично у меня очень развит материнский инстинкт и гипертрофировано чувство ответственности по отношению к ребенку. Я и в благополучном стабильном браке боюсь "недодать". А уж при мыслях о "выносе полочек" от моего ребенка во мне и правда просыпается саблезубый зайка. Участвуя в подобных темах все равно ж ситуацию через призму своего характера пропускаешь. 

[Juliy 15 136]

5 минут назад, Вика Морозова сказал:

Лично у меня очень развит материнский инстинкт

Я сейчас не про вас,  но вообще,  почему этот инстинкт должен оплачивать мужчина?  Причем вопреки закону,  по которому совместно нажитое делится пополам. 

5 минут назад, Вика Морозова сказал:

Ну вот в таких случаях я и скажу про бывшего "ничего, еще заработает"

Ну и бывшая "еще заработает". Почему мужчина-то должен еще зарабатывать то,  что уже заработал - половину нажитого в браке?  А еще алименты платить и с нуля жизнь начинать. Очень легко решать за другого " Еще заработает",  не спрашивая этого другого,  как он на это смотрит

Изменено 22 Июля 2019 пользователем Juliy

[Вольный ветер 47 748]

21 час назад, Лягушка-квакушка сказал:

Вот живут мама с сыном в однушке. Ок, договорённость есть, что квартира сына. Сын женится и что? мама должна сказать , ну вы живите тут, а я на улицу. или куда? 

Вообще желательно каждой женщине честно отвечать себе на вопрос "что буду делать, если...".

И за детей не прятаться. А то начинается "да мне ничего не надо, да я, только ради детей, на улицу, в мороз". И всякое такое. 

А то действительно эти прятки за детей уже помогают все меньше и меньше. Замуж идут молча, в браке часто молчат, особенно если сами мало зарабатывают. Детей тоже рожают молча). 

Это уже так, больше для внуков, если оформлено на ребенка. Что хоть совсем на сторону не уйдет для других несчастных или более любимых детей и их потомков. 

И все эти "мне ничего не надо, дайте ребенку" спектакли одного актера. 

Не женщина живет при ребенке, а ребенок с матерью. И все. Поэтому это ей, это её. И никуда потом мать уходить не должна. 

[Катакомба 52 612]

12 часов назад, Вика Морозова сказал:

Например, когда я выходила замуж мы с мужем были равны - равное образование, у меня уже был опыт работы, готовность к  командировкам и т.д. А когда родился ребенок я резко упала во всех возможностях - и работу пришлось сменить на малооплачиваемую, но с возможностью бесконечных больничных и со строгим "работаем  до 17.00" и т.д. И с мужем я еще очень нескоро выровняюсь в возможностях работы и свободы.

Вот вы стольким пожертвовали ради детей. А чем в это время пожертвовал муж? Из этого и исходите. Ему эти дети ничего не стоили, и, естественно, не будут стоить и после развода. Так чья это ответственность за решение рожать от такого?

 

3 часа назад, Вика Морозова сказал:

женщина с ребенком заведомо слабее, зависимее и беззащитнее

Женщина с ребенком СТАВИТ СЕБЯ в положение заведомо слабее и беззащитнее. Пусть муж бы перешел на другую работу, почему нет? 

[Данжи 86 605]

2 часа назад, Вика Морозова сказал:

В Италии если не ошибаюсь и по закону бывший муж почти без трусов уходит. 

А в Америке детей отцы очень часто отсуживает и матери алименты платят недурственные. 

Давайте не на другие страны кивать, а смотреть по существу. А существо демонстрирует, что ни мужчины, ни женщины не думают головой, выбирая супругов. В этот момент рулит что угодно, но не разум. А потом и у зайки вдруг возникает оскал пираньи под лозунгом "яслабаяженщинаэтовсеребенку", и котик вдруг оказывается с медвежьей хваткой  выносит все, что не приколочено. 

2 часа назад, Вика Морозова сказал:

Ну вот в таких случаях я и скажу про бывшего "ничего, еще заработает".

А я скажу, что такая "зайка" - охамевшая жаба, которая в итоге останется с теми самыми трусами. Потому что мужчины - совсем не идиоты и находят способ обезопасить свой бюджет на перспективу от покушений бывшей жены. 

Сугубо мое мнение, голова дана, чтобы думать, а рот - чтобы говорить и договариваться. 

2 часа назад, Katakomba сказал:

Вот вы стольким пожертвовали ради детей. А чем в это время пожертвовал муж?

Муж в это время пахал и обеспечивал семью. В теории мама исполняла обязанности няни-воспитательницы-медсестры-домработницы. В совокупности это стоит недешево, плюс есть гарантия, что ребенок точно в безопасности. Вот только мужчины зачастую этот момент выпускают, когда им шлея под хвост попадает и начинается вой "высиделинамоейшее"

[Катакомба 52 612]

6 минут назад, Данжи сказал:

Муж в это время пахал и обеспечивал семью. В теории мама исполняла обязанности няни-воспитательницы-медсестры-домработницы. В совокупности это стоит недешево, плюс есть гарантия, что ребенок точно в безопасности. Вот только мужчины зачастую этот момент выпускают, когда им шлея под хвост попадает и начинается вой "высиделинамоейшее"

Это в теории. Могла ведь мать продолжать пахать и обеспечивать семью, а муж мог бы в декрет уйти, в данном случае они были на равных и в деньгах не потеряли бы. И тогда отец бы исполнял обязанности няни-домработницы, и тогда он привязался бы к ребенку так, что никакая шлея под хвост не оторвала. Но неееет, яжемать, я хочу как можно больше времени проводить с ребенком, никого не подпущу, никому не отдам. Вот и получается, что никакая это у матери не жертва - 5 лет карьеры пропустить, а исполнение ее мечты тетешкаться с детьми. А счет почему-то мужу выставляется. За ее хотелки, за удовлетворение ее инстинктов.

[Вольный ветер 47 748]

12 часов назад, Вика Морозова сказал:

А когда родился ребенок я резко упала во всех возможностях - и работу пришлось сменить на малооплачиваемую, но с возможностью бесконечных больничных и со строгим "работаем  до 17.00" и т.д. И с мужем я еще очень нескоро выровняюсь в возможностях работы и свободы. И если вдруг что (тьфу, тьфу, пусть будет все нормально), то он взлетит свободной птицей и заработает на сто миксеров, а вот я буду вынуждена искать помощи либо у родителей либо унижаясь перед мужем. Потому что выбор выкинуть ребенка в интернат, как тут как-то прозвучало, не будет стоять вообще. 

Из этого следует, как мне кажется, что рожать детей надо либо тогда, когда сама готова к тому, что будут ограничения. Или/ и когда муж "оплатил" это все. 

Оплатил в кавычках, я про разумный подход. Например, у женщины свой потолок зарплаты и ей не светят серьезные покупки. Детей хотела, детородный возраст не резиновый.

Да, брак распался. Но у нее есть жилье и ребенок. 

По идее, детей можно не рожать. Но вот такая данность, что вынашиваем мы, рожаем и выкармливаем тоже в основном. 

Мужчина также может быть на больничных. Кого в конкретной семье это не устраивает и почему? 25% от белых алиментов "сто миксеров" нормальная сумма. 

То есть "жить можно" и в наших условиях. Конечно, для большей защиты и заинтересованности государства в более здоровом материнстве и детстве, семье, принимают более жесткие законы. У нас этого нет. 

А так, да. Ранние роды без базы и последующий развод часто превращают дальнейшую жизнь женщины во взращивание потомства. Огромная жертва, молоденькие девочки не всегда это понимают. А назад не открутишь. 

[Вольный ветер 47 748]

12 минут назад, Данжи сказал:

Муж в это время пахал и обеспечивал семью. В теории мама исполняла обязанности няни-воспитательницы-медсестры-домработницы. В совокупности это стоит недешево, плюс есть гарантия, что ребенок точно в безопасности. Вот только мужчины зачастую этот момент выпускают, когда им шлея под хвост попадает и начинается вой "высиделинамоейшее"

Так он хотел за это "недешево" платить? Когда его бесплатно суют. 

Если мужчинам счет давать во время, то сразу картина будят яснее. 

[Данжи 86 605]

2 часа назад, Katakomba сказал:

муж мог бы в декрет уйти,

И тут я неприлично заржала. Вы много видели мужиков, которые не на словах, а реально готовы "сидеть" в декрете? Я знаю такого только одного. Он на неделю остался вынуждено с 4-месячной дочкой, потом предложил жене поменяться местами. Через пару дней передумал, потому что неделю малышка была почти лапушка, а за два дня устроила такое веселье, что папа был готов пахать 48 часов в сутки, только б не декрет. 

[Данжи 86 605]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Так он хотел за это "недешево" платить? Когда его бесплатно суют. 

Обычно действует договоренность - муж работает, дом и дети на жене. Нормальный мужчина понимает, что такое труд по дому и уход за ребенком. Ну а если товарищ альтернативно одарен... То женщине будет грустно в случае развода. 

2 часа назад, Katakomba сказал:

Но неееет, яжемать, я хочу как можно больше времени проводить с ребенком, никого не подпущу, никому не отдам. Вот и получается, что никакая это у матери не жертва - 5 лет карьеры пропустить, а исполнение ее мечты тетешкаться с детьми. А счет почему-то мужу выставляется. За ее хотелки, за удовлетворение ее инстинктов.

Вы именно таких много видели? Мужчин, которые прям рвутся сидеть на больничном? Я ни одного. Только вынужденно. Мужчины прячутся за карьеру. И да, в семьях обычно ребенка оба хотят. 

 

 

[Вольный ветер 47 748]

4 минуты назад, Данжи сказал:

Вы именно таких много видели? Мужчин, которые прям рвутся сидеть на больничном? Я ни одного. Только вынужденно. Мужчины прячутся за карьеру. И да, в семьях обычно ребенка оба хотят. 

 

А женщины рвутся? Ну только если госконтора в которую и идут, чтобы в волю брать больничные. 

6 минут назад, Данжи сказал:

Обычно действует договоренность - муж работает, дом и дети на жене. Нормальный мужчина понимает, что такое труд по дому и уход за ребенком. Ну а если товарищ альтернативно одарен... То женщине будет грустно в случае развода. 

Тут такое дело... Как ни крути, практически каждая так или иначе ухаживает за ребенком и может трудится по дому. Если говорить откровенно, то многих "хозяек" за деньги бы мало держали на подобной работе. Грязно, невкусно и лицо недовольное. А деньги, это деньги.

Что про 15 "чужих" минут в день, что охи и ахи самому домоводству, по мне, перебор. 

Тут уже второстепенна его "одаренность". Люди часто не против и чужое захапать, а не то, что своим поделиться. 

Главное, чтобы было что делить и оно было семейное. А сами разводы часто некрасивы. 

Вообще фраза "можно не рожать" настолько оскорбительна многим женщинам. Это же подарок дорогой, как вы можете. Так что озвучка элементарного многое поставит на свои места. Но со знанием надо что- то делать.

Часто мужчину другого искать (страсти какие). Или с декретом временить. Что тоже не устраивает.

Еще вариант, пока далекий от нас, законы защищающие интересы женщины с детьми после развода. Например, когда квартира свекрови достается снохе. Тоже вариант и где- то законный.

[Juliy 15 136]

14 минут назад, Данжи сказал:

Мужчин, которые прям рвутся сидеть на больничном? Я ни одного. Только вынужденно.

Вот это никак не согласовывется

14 минут назад, Данжи сказал:

И да, в семьях обычно ребенка оба хотят. 

 

С этим. 

15 минут назад, Данжи сказал:

Вы именно таких много видели? Мужчин, которые прям рвутся сидеть на больничном

Обычно мужчина работает,  потому что банально больше зарабатывает.  У меня был пример,  когда в декрет ушел муж,  потому что жена зарабатывала больше. Так сами женщины запозорили его!  Так что,  подозреваю,  это не мужчины не хотят в отпуск по уходу за ребенком,  а женщины не хотят отдавать это мужчинам. Ну и вопрос размера зарплаты актуален. 

[Зимняя олимпиада 16 821]

2 минуты назад, Juliy сказал:

Я сейчас не про вас, 

Блин, я запуталась в теме))) Я не могу сильно "в общем" рассуждать, потому что конкретные описанные случаи слишком неясные и выложены третьими лицами. Поэтому аргументируя свою позицию почему и в каких случаях "мужик должен" я все таки и оперирую своим характером и своими установками. Как поступила бы конкретно я или что конкретно я одобрила/посочувствовала. 

5 минут назад, Juliy сказал:

но вообще,  почему этот инстинкт должен оплачивать мужчина?  Причем вопреки закону,  по которому совместно нажитое делится пополам. 

ну как должен? По закону именно что и не должен, но если в женщине "саблезубая зайка" достаточно сильна, она вполне попробует отбить даже его собственные рубашки))) Из разных соображений, сволочных в том числе) И я сразу не осуждаю женщину, а становлюсь в целом на ее сторону. 

59 минут назад, Katakomba сказал:

Вот вы стольким пожертвовали ради детей. А чем в это время пожертвовал муж?

А он на все зарабатывает - и на квартиру, и на машину, и на отпуск и т.д. Все было обговорено "на берегу", все всех устроило. Но если от взаимных договоренностей муж вдруг решит резко соскочить, да еще и изъятьпо собственному усмотрению  материальные активы, подрубая меня еще сильнее, то извините - будет выход саблезубой зайки. 

Т.е. в целом - я за разумную договоренность в случае расставания. Обсудить и прийти к компромиссу, с учетом и положения женщины (какого возраста ребенок, на какую поддержку она может рассчитывать дополнительно и т.д.). Я НЕ за то, чтоб при любом разводе хапать и тяпать. Но если мужчина первым показывает себя во всей красе "вынося полочки" то рассчитывать на широту и немеркантильность женщины я бы не стала. 

[Вольный ветер 47 748]

15 минут назад, Juliy сказал:

Обычно мужчина работает,  потому что банально больше зарабатывает.  У меня был пример,  когда в декрет ушел муж,  потому что жена зарабатывала больше. Так сами женщины запозорили его!  Так что,  подозреваю,  это не мужчины не хотят в отпуск по уходу за ребенком,  а женщины не хотят отдавать это мужчинам. Ну и вопрос размера зарплаты актуален. 

Еще относительно недавно у нас в обществе была "игра". 

Женщины "жаловались", что муж без нее никак не поест. Помрет у холодильника. И ее и мужа такие игры устраивали). Окружающие тоже подыгрывали). 

С детьми чуть сложнее. Временами банально мужчине пофиг и нормпльно ухаживать за ребенком он не будет. Но вариант "он зарплату, я с ребенком" женщину устраивает. Пока развода нет. 

Кстати, иногда женщины по своим причинам сами ограничивают мужа. Это взаимные игры. Когда женщина сама гвоздь не забьет, она тоже более восхищенным взором может на мужчину смотреть. 

У нас еще просто сам быт, минимальный быт, очень дорог. И женщин, желающих родить больше, чем мужчин, способных и желающих обеспечить тот декрет. 

[Катакомба 52 612]

1 час назад, Данжи сказал:

И тут я неприлично заржала. Вы много видели мужиков, которые не на словах, а реально готовы "сидеть" в декрете? Я знаю такого только одного. Он на неделю остался вынуждено с 4-месячной дочкой, потом предложил жене поменяться местами. Через пару дней передумал, потому что неделю малышка была почти лапушка, а за два дня устроила такое веселье, что папа был готов пахать 48 часов в сутки, только б не декрет. 

Вот пока будет такой ржач, так и будут женщины в итоге оставаться один-на один с детьми, а мужчины

1 час назад, Данжи сказал:

И да, в семьях обычно ребенка оба хотят. 

будут так хотеть, так хотеть., что ни на грош не ужмутся, а после развода будут удивляться, что не так? Что это ей от меня вдруг понадобилось?

47 минут назад, Juliy сказал:

Вот это никак не согласовывется

С этим. 

Обычно мужчина работает,  потому что банально больше зарабатывает.  У меня был пример,  когда в декрет ушел муж,  потому что жена зарабатывала больше. Так сами женщины запозорили его!  Так что,  подозреваю,  это не мужчины не хотят в отпуск по уходу за ребенком,  а женщины не хотят отдавать это мужчинам. Ну и вопрос размера зарплаты актуален. 

Вот сто плюсов. 

26 минут назад, Вика Морозова сказал:

А он на все зарабатывает - и на квартиру, и на машину, и на отпуск и т.д. Все было обговорено "на берегу", все всех устроило.

А у вас проскакивала мысль, что это вы останетесь зарабатывать, а муж будет детей воспитывать? Или нет? Или дети - это лично ваше?

[Данжи 86 605]

2 часа назад, Katakomba сказал:

Вот пока будет такой ржач, так и будут женщины в итоге оставаться один-на один с детьми

Ржач связан именно с отношением мужчин. У знакомой была ситуация. Она реально очень хорошо зарабатывает. Муж там... Себе на шпильки. Но парадокс, когда встал вопрос о декрете, начался вопль "яжмужыг". Она пожалела эго и не стала чморить, наняла няню. Которая обходилась дороже, чем зарабатывал яжмужыг. Но это их семья, ее это устраивает. Наверное. 

2 часа назад, Katakomba сказал:

будут так хотеть, так хотеть., что ни на грош не ужмутся, а после развода будут удивляться, что не так? Что это ей от меня вдруг понадобилось?

Тут дело не в том, что мужчина не привязан к младенцу, а в ощущении ответственности по отношению к своему ребенку. 

[Зимняя олимпиада 16 821]

6 минут назад, Katakomba сказал:

А у вас проскакивала мысль, что это вы останетесь зарабатывать, а муж будет детей воспитывать? Или нет? Или дети - это лично ваше?

У нас так совпало, что я НЕ ХОЧУ на это зарабатывать, а вполне согласна сидеть с ребенком. А муж согласен работать по 14 часов в день, зарабатывая на меня и ребенка. Это - взаимная осознанная договоренность, к которой мы пришли ДО рождения ребенка. Обе стороны на условия шли с открытыми глазами и полным пониманием, что ребенок - это надолго и надорого. Поэтому ни я, родив, не заявляла - забирай и сам занимайся, я передумала, ни от мужа не ожидаю - фсе, я пошел, деньги и полочки забрал, а ты как хочешь...

 

[Juliy 15 136]

12 минут назад, Данжи сказал:

Ржач связан именно с отношением мужчин. У знакомой была ситуация. Она реально очень хорошо зарабатывает. Муж там... Себе на шпильки. Но парадокс, когда встал вопрос о декрете, начался вопль "яжмужыг". Она пожалела эго и не стала чморить, наняла няню. Которая обходилась дороже, чем зарабатывал яжмужыг. Но это их семья, ее это устраивает. Наверное. 

И по этой ситуации знакомой нужно судить всех мужчин?  Но я приводила пример,  где мужчина совершенно спокойно ушел в отпуск по уходу за ребенком.  И почти все женщины его запозорили. Так что и с отношением женщин к подобному положению далеко неоднозначно

Изменено 22 Июля 2019 пользователем Juliy

[Зимняя олимпиада 16 821]

3 минуты назад, Juliy сказал:

И почти все женщины его запозорили.

А почему ему так важно мнение каких-то посторонних сплетниц? Да раз окоротил и заглохли. Или сам дергался и стеснялся и чувствовал себя подкаблучником и т.д. в соответствии с шаблонами?

[Juliy 15 136]

Только что, Вика Морозова сказал:

А почему ему так важно мнение каких-то посторонних сплетниц? Да раз окоротил и заглохли. Или сам дергался и стеснялся и чувствовал себя подкаблучником и т.д. в соответствии с шаблонами?

Не знаю, в отпуск он ушел в итоге.  Но дело не в его нежных чувствах,  а в том,  что женщины зачастую придумывают,  что мужчине крайне тяжело и неохото заниматься своим ребенком,  потому что им удобно такое положение дел

[Зимняя олимпиада 16 821]

2 минуты назад, Juliy сказал:

придумывают,  что мужчине крайне тяжело и неохото заниматься своим ребенком,  потому что им удобно такое положение дел

Мне кажется, оно и вправду так. Мужчине морально все таки привычнее носить мамонта, а женщине - нянчить младенца. Я бы точно не смогла психологически оставить, например,  грудничка, и выйти на работу, несмотря на то, что сидеть с ребенком тоже нелегко. И мой муж тоже бы не смог пойти в декрет. И это взаимноустраивающая ситуация. 

 

 

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, Вика Морозова сказал:

Мне кажется, оно и вправду так. Мужчине морально все таки привычнее носить мамонта, а женщине - нянчить младенца. Я бы точно не смогла психологически оставить, например,  грудничка, и выйти на работу, несмотря на то, что сидеть с ребенком тоже нелегко. И мой муж тоже бы не смог пойти в декрет.

Трудно бросить вызов стереотипам.  Конечно тяжело,  если даже женщины высмеивают мужчину,  ушедшего в декрет. 

В западных странах почему-то мужчинам нет так тяжело дается воспитание своих детей.