О невестках и зятьях-4

[Сагиттариус Альфа 71 535]

Только что, Реинкарнация сказал:

Мама сама спит и видит, как бы сынок домой вернулся, и праздников с ним и его женой меньше всего хочет.

Почему бы нет? Если нет охотного совместного проживания, то зачем матери в возрасте дополнительные хлопоты по обихаживанию взрослого женатого сына? Вот если бы он не в танчики играл, а намыл полы, сбегал на рынок, обед приготовил - то было бы другое дело. Автор не хочет невестку в гостях - абсолютно ее право. Только надо быть последовательной и не пущать, а "наступание себе на горло", кроме раздражения ничего не вызовет.

Да и вообще, в Ташкенте зимой сложно замерзнуть. Разбежались по мамам - нашли причину, чтобы не жить вместе, хоть какое-то время. А отдувается Автор.

[Самочудо 75 786]

В 02.01.2018 в 16:34, Травиата сказал:

Чисто  по  опыту-  мешки,  стоящие  с  залежалыми  вещами  на  балконе,  будут  пахнуть  чем  угодно,  только  не  пылью.     Плесенью,  скорее.   Но  здесь  Автор  права:  вещи  не  её,  залезешь-  будешь  виновата.  

Чисто по опыту. В Ташкенте нет столько дождей, чтоб вещи в мешке плесневели. А вот пылью моментально всё покрывается. На балконе особенно. И запах пыли буквально на следующий день после влажной уборки.

 

В 02.01.2018 в 22:31, Сагиттариус Альфа сказал:

И еще...того...не подкусывайте невестку в отсутствие сына. Все разборки, если уж они так необходимы, только при нем.

Да и при нём не надо. Пусть себе бесится на здоровье.

Изменено 3 Января 2018 пользователем Самочудо

[Поллианна 4 511]

Так может это обогреватель вонял? У нас обогреватель масляный, когда нагревается, то как раз воняет пылью. Чтоб не вонял, я на палочку от суши накручиваю кусок тряпочки и чищу обогреватель. Там просто такой колпак сверху, который не снимается. Но все равно, в любом случае, зачем же орать и портить всем отмечалки? 

[Эллега 35 967]

Дамы, нам автор непрозрачно сказала, что мы многого в их жизни не знаем.

Так что истина тут не где-то рядом, а где-то шибко далеко. Прямо вот не верю, что невестка с порога нюхать все пошла, а автор хвалиться сыновьим аппетитом.

Там, поди, много интересного припасено. И особенно мне нравится милое решение молодой семьи отдохнуть друг от друга.

Единственное, что вызывает мои сожаления в этой истории - бедный Рорик. Столько не особо приятных эмоций для девочки.

Изменено 3 Января 2018 пользователем Эллега

[Барабулька 73 781]

21 час назад, Реинкарнация сказал:

Как можно пинка под зад сыночке, мамо же о его психологическом комфорте так радеет, а вы физическое насилие предлагаете? А вообще поздно уже воспитывать, а детстве нужно было... Сейчас уже что выросло

Ну вот своего родите, вырастите, воспитайте,  а потом под зад ногой выпинывайте!

[Самочудо 75 786]

23 часа назад, Барабулька сказал:

Ну вот  своего   родите,  вырастите  , воспитайте а потом под зад ногой выпинывайте!

Никто что-то не предлагает дочечку под зад коленом.

Бывшая невестка тоже чуть-что так нам предлагала под зад коленом сына домой не впускать. Ага, говорили мы. Вырастет дочь и будешь её на ночь на улице оставлять.

[Реинкарнация 31 382]

56 минут назад, Барабулька сказал:

Ну вот  своего   родите,  вырастите  , воспитайте а потом под зад ногой выпинывайте!

А давайте без переходов на личности?

Я, кстати, вроде как выпинывать не предлагала, а констатировала факт сугубо исходя из сообщений автора, что сын ей дома мешает. Я в этом тоже виновата?

50 минут назад, Самочудо сказал:

Никто что-то не предлагает дочечку под зад коленом.

Бывшая невестка тоже чуть-что так нам предлагала под зад коленом сына домой не впускать. Ага, говорили мы. Вырастет дочь и будешь её на ночь на улице оставлять.

В другой ветке вполне себе спрашивали, кажется, Машуля, можно ли дочь с младенцем на порог после развода не пускать и ничего, все живы.

Изменено 3 Января 2018 пользователем Реинкарнация

[Барабулька 73 781]

19 минут назад, Реинкарнация сказал:

А давайте без переходов на личности?

А давайте!  Только начинайте с  себя! А то как по отношению к форумчанам то вы "констатируете факты" а то как если касается вас, то сразу " переход на личности"!

Изменено 3 Января 2018 пользователем Барабулька

[МариХуана 35 704]

1 час назад, Самочудо сказал:

Никто что-то не предлагает дочечку под зад коленом

Я предлагаю! 

Если такая же ситуация, только наоборот. Вот приведёт мне дочь такого зятя-истеричку, который будет мне весь вечер козьи морды строить у меня же дома, а доча не сможет утихомирить своего мужа, и донести ему, что у мамО в гостях вежливо себя вести надо - на выход, обоих, и нечего мне мою положительную ауру портить в праздник! Мешками с барахлом бросаться марш к себе домой!

Что касается конкретно данной ситуации, то налицо уровень нравственного развития всех, и сына,  и свекрови с невесткой. Только невестка, вероятно в силу своей молодости, пошла на открытый конфликт, а свекровь, более умная и хитрая, все свои укусы из-под тишка, пока сынок в ванной был. 

Невестку не поддерживаю, невоспитанная особа, не умеет себя вести в гостях.

[Реинкарнация 31 382]

1 минуту назад, МариХуана сказал:

Я предлагаю! 

Если такая же ситуация, только наоборот. Вот приведёт мне дочь такого зятя-истеричку, который будет мне весь вечер козьи морды строить у меня же дома, а доча не сможет утихомирить своего мужа, и донести ему, что у мамО в гостях вежливо себя вести надо - на выход, обоих, и нечего мне мою положительную ауру портить в праздник! Мешками с барахлом бросаться марш к себе домой!

Вот, вопросы именно к дочке будут в первую очередь. Так почему в данной ветке вопросы не к сыну в первую очередь? Это он ущемил комфорт мамы, это он жену с ребенком притащил на мамину территорию, вообще-то.

[Рыжая Коваленко 76 403]

Конечно, история, как бы она подана не была, ужасная. Тут, на мой взгляд, всякие мудрые отцовские рацеи и собственные умозаключения излишни: при первой же высокой ноте я указала бы на дверь - вот бог, а вот порог, дети дорогие. В моём доме на меня орать??? Да не родился еще на свет такой молодец, которому бы я это позволила.

[Кикиморка 19 024]

13 часов назад, Самочудо сказал:

Чисто по опыту. В Ташкенте нет столько дождей, чтоб вещи в мешке плесневели. А вот пылью моментально всё покрывается. На балконе особенно. 

Какая интересная в Ташкенте пыль - выбирает только невесткины мешки на балконе и совсем не трогает кульки, свертки, коробки свекрови в квартире.

Что-то мне не верится, что хозяйка ежедневно, со всех сторон,  протирает свои коробки от пыли и моет полы в труднодоступных местах. Вонять могло всё, что угодно, но виновата, конечно, невестка со своими мешками. Чистоплотность либо есть, либо нет и совершенно не зависит от статуса женщины. 

[Самочудо 75 786]

23 часа назад, Кикиморка сказал:

Какая интересная в Ташкенте пыль - выбирает только невесткины мешки на балконе и совсем не трогает кульки, свертки, коробки свекрови в квартире.

Пыли всё равно чьи мешки - невесткины или свекровкины. Вы как часто на балконе убираете и сколько раз в неделю в комнатах пол помоете? 

Ну и классика жанра. Свекровь по определению невесток всегда грязнуля.

Изменено 3 Января 2018 пользователем Самочудо

[Милла 7 602]

Одно скажу, кто хочет поругаться - он всегда поругается, хоть Новый год, хоть свадьба, хоть тризна плачевная, хоть что. 

Неужели праздник обязательно было портить друг другу? Свекровь неприятна - понимаю, зачем к ней тогда ходить и там быть? Невестка не нравится, хочется кусь-кусь - зачем ее звать? Сын/ муж не смог примирить жену и маму - чего их сталкивать? 

Жалко праздника. И так у нас то будни, то проблемы. Ждешь его, и, блин, свара... 

4 часа назад, МариХуана сказал:

Что касается конкретно данной ситуации, то налицо уровень нравственного развития всех, и сына,  и свекрови с невесткой. Только невестка, вероятно в силу своей молодости, пошла на открытый конфликт, а свекровь, более умная и хитрая, все свои укусы из-под тишка, пока сынок в ванной был. 

Да, я не поддерживаю ни истеричек, ни хитромудрых интриганТок. 

[Кикиморка 19 024]

1 час назад, Самочудо сказал:

Пыли всё равно чьи мешки - невесткины или свекровкины. Вы как часто на балконе убираете и сколько раз в неделю в комнатах пол помоете? 

У меня нет балкона и пол я мою практически каждый день - у меня девятимесячный карапуз, который хуже Лены Летучей видит каждую соринку-волосинку на полу и тянет в рот, но разговор не обо мне и не о чистоте, а о том, что не одни невесткины мешки виноваты в запахе пыли. Мог и обогреватель вонять, но виновата почему-то невестка. Сама, зараза, квартиру свекрови провоняла, сама скандал закатила. Моё мнение, что обе хороши.

Изменено 3 Января 2018 пользователем Кикиморка

[Davari 15 334]

53 минуты назад, Милла сказал:

Одно скажу, кто хочет поругаться - он всегда поругается, хоть Новый год, хоть свадьба, хоть тризна плачевная, хоть что. 

Неужели праздник обязательно было портить друг другу? Свекровь неприятна - понимаю, зачем к ней тогда ходить и там быть? Невестка не нравится, хочется кусь-кусь - зачем ее звать?

Даже добавить нечего. Обе женщины не хотели друг друга видеть, так зачем затеваться было? Причем поведение их ожидаемо, сын, сведший на одной территории , удивляет оо

[Милла 7 602]

26 минут назад, Davari сказал:

Даже добавить нечего. Обе женщины не хотели друг друга видеть, так зачем затеваться было? Причем поведение их ожидаемо, сын, сведший на одной территории , удивляет оо

Если люди просто недолюбливают друг друга - наверное ( потому что для меня исключено) можно дать им шанс понять друг друга и проявить себя. Если ненавидят - смириться и не сталкивать их никогда. Не сводить  вместе. Не мирить. 

А тут всем важно было именно поругаться. Другого времени бы не нашлось никогда. Новый год самое то!..

Бардак... Ну пусть будет бардак, лишь бы теплая обстановка, душевная. Как говорит Уинтерборн, бардак не запрещен законом. 

В стремлении испортить друг другу праздник люди испохабили его самим себе. 

[Ладимира 26 910]

Мнений за время "Сервер недоступен" накопилось много, поэтому я отвечу всем разом, не выделяя отдельные цитаты.

Снова повторю: невестка - натура эмоциональная, импульсивная (в чем-то, да, несдержанная), но все эти годы мы с ней сохраняли мирный нейтралитет. 2 года жили бок о бок, и ни разу не было ссор с громким ором. Невестка свои замечания/недовольства выражала в цивилизованной форме. Ни разу при мне истерики не закатывала. По рассказам сына (опять-таки подчеркиваю, специально не докапывалась, но выводы из услышанного, особенно оговорочек, делала) знала, что Наташа иногда свои чувства выражала очень бурно. На съем они ушли без скандала, взяв необходимое и оставиив массу других вещей (которые, будучи сложены в мешки и вынесены на балкон, послужили детонатором взрыва). На съеме прожили всего-то месяца 2-3, а потом въехали в нынешнее жилье, но про это жилище - особая история, главное, что на много лет.

Снова заостряю внимание: ненависти не было. Я к ней относилась ровно и спокойно, позволила себе ехидничать только при последней встрече. Наташа могла меня не любить, но утверждать, что ненавидит - преувеличение.

За последние 2 месяца мы с Наташей виделись настолько мельком, что причиной ее раздражения могло быть что угодно, но не моя персона. Так что, запах пыли - всего лишь спусковой механизм того, что накопилось прежде. На работе (я уверена) она смогла бы сдержаться.

Про пыль. Судя по постам некоторых форумчанок, у них создалось впечатление, что это я сунула мешки ей под нос. На самом деле, Наташа с первых же шагов, еще не сняв кардиган, слишком нервно заявила о том, что прямо задыхается от запаха пыли. Но, пошукав по комнатам и не найдя раздражающего фактора, вышла на балкон и там обнаружила источник запаха. И началось... Почему не нашла пыли в комнате? Да какой бы неряхой я ни была, но влажную уборку время от времени провожу, а уж перед праздником - ежедневно, даже немногочисленную мебель подвигали, чтобы недоступные углы почистить. Даже на балконе открытые участки вымыла, но там двигать ничего не двигала, сверху пыль на мешках (мешки полиэтиленовые) протерла, а в вглубь закапываться не стала.

ПРо холодильник невестки. Можете не верить, но я ей свои мысли о содержимом ее холодильника не высказывала. Заглядывала, и не раз, но свое мнение держала при себе. Почему заглядывала? Был период, что меня очень часто призывали посодействовать. Возможно ли, находясь 8-10 часов в помещении ни разу не заглянуть в холодильник?

Почему детки при теплой зиме покинули свое жилище. Первая неделя декабря была довольно-таки морозной, Ммнусовые температуры даже днем. Наташе - газели из саванны - было холодно даже при наличии обогревателя (издыхающий титан грел плохо). И с подогревом воды были сложности. Поэтому Наташа с дочкой ушла к маме, надеялись, что на недельку, не больше, синоптики обещали что морозец кратковременный. Наступило потепление, и сыну пришла в голову идея подновить хотя бы часть дома - перестроить террасу, перекрыть крышу и еще чего-то там. Как же не воспользоваться теплыми днями, особенно если строители запрашивают меньше, чем летом. Начались строительно-ремонтные работы, и сЫночка поселился у меня. Поскольку бригада - приезжие из глубинки, то 25-ого они разъехались по домам. Работу вроде бы закончили, но надо чистить и скрести обновленную террасу. На съем не пошли скорей всего из-за недостатка средств. Хоть сын зарабатывает вполне достойно, но трат хватает. Видимо, не удалось совместить и ремонт, и съем. К тому же, надо поднакопить на котел/бойлер.

Про сына. 90% дохода ему приносит удаленная работа, поэтому, пока я видела, что человек работает, все было нормально и спокойно. К 25-26 он работать закончил и "ушел на войну". Опять-таки, не будь приближающегося праздника, я бы и на "Танки" не реагировала. Но перед праздником объем забот и хлопот возрастает, поэтому хотелось бы видеть, что сын вносит посильный трудовой вклад (о деньгах речь не веду - никаких претензий, оплачивал все). Я не приставала: "Сделай немедленно" - Наоборот, всегда оговаривала. - "Будет пауза, сделаешь то и то". Но сын не спешил впрягаться, что и вызвало резкие высказывания. На базар он в одиночестве пошел в субботу, а гости ожидались в воскресенье, к воскресенью (да даже к вечеру субботы) мой запал угас, поэтому ни о каком раздражении против сына нет и речи. Так, вспышка на полдня.

Душевный комфорт сЫночки. Сужаю это понятие до "не ставить перед выбором - я или она?" Я не стану переживать, если сын примет сторону жены. Но я по собственному опыту знаю, как это неприятно (можно даже сказать, мучительно) - выбирать между двумя, каждая из которых родная и близкая. НЕ хочу, чтобы из-за каприза несдержанной дамочки сыну пришлось терзаться.

To be continued...

Изменено 5 Января 2018 пользователем Ладимира

[Ладимира 26 910]

Перечитала сейчас еще раз мнения форумчанок и пришла к выводу, что обобщенный ответ для всех сразу некоторые нюансы не включил. Поэтому отвечаю на некоторые комментарии.

В 02.01.2018 в 18:51, Кикиморка сказал:

Л-логика Как это вместе уживается? Или ехидные выпады в сторону гостя и есть проявление уважения?

Уважение к гостье - терпеть повышенную (некомфортную лично для меня) температуру. если бы невестка не развыступалась с первых же шагов, то и впоследствии не было бы повода задавать ей ехидные вопросы.

В 02.01.2018 в 21:39, Реинкарнация сказал:

Подленько то как.  А при сыне слабо? 

Просто знали, что муж вступится за жену, вот и не стали при нем высказывать свое фи, а предпочли партизанскую войну. И знали, что вслед за невесткой сыночка уйдет и пойдет к теще, где будет покорно выслушивать какая вы нехорошая. То есть он на стороне жены априори и вы это чувствуете, а отнюдь не милостиво не вносите смуту в его семью. 

Точно воспитательную беседу? А может не вестись на ваши провокации, а? 

 

Начну с последнего Вашего вопроса: в чем заключались провокации с моей стороны? Вы невнимательно следили за хронологией событий. Сначала невестка устроила скандал и сын/муж увел ее в кухню. Я ушла свою в комнату. КОгда наступило затишье, да и стол надо было накрывать, я вышла и занялась делом. Когда сын ушел в ванную, тогда и возникла беседа на тему "кто я есть". Только тогда невестка и узнала, что я иногда могу быть ехидной.

В предыдущем посте я не совсем правильно сформулировала почему не хотела ставить сына перед выбором.То, что муж вступится за жену меня нисколько бы не задело, не обидело бы, вражды между мной и сыном не посеяло бы. Но...

Я сама никогда при ссоре дорогих мне людей (с ором и воплями) не стану принимать сторону вопящего, даже если он стотысяч раз прав. Ибо не хочу, чтобы тот человек укрепился в мысли, что истина утверждается глоткой. Пусть сначала успокоится, потом я скажу, что поддерживаю его точку зрения. Вот поэтому я и сына избавила от выбора - чтобы у Наташи не закрепился навык чуть что срываться на крик, чего не поорать - муж-то поддержит

В 04.01.2018 в 00:54, Davari сказал:

 Обе женщины не хотели друг друга видеть, так зачем затеваться было? Причем поведение их ожидаемо

Снова неверное заключение. Я не хотела напрягаться. Вот такое примитивное сравнение: вы лежите под теплым одеялом, в полудреме, растекаетесь в неге и блаженстве, но звенит будильник, требуя подняться и идти на работу. Вам неохота, тем не менее, встаете и идете. Тут наличествует внешний фактор - работа, за которую платят деньги. У меня такого внешнего фактора нет, но есть внутренний, называемый самоорганизацией который требует (но не всегда добивается успеха), чтобы я не растекалась тающим мороженным, а хоть как-то, хоть в чем-то действовала. Конфликт исключительно внутренний. Невестка ни при чем. 

Присутствие невестки не напрягло бы ни в коем случае. В очередной раз повторяю - в последнее время наблюдалось потепление отношений.

Я описала не ожидаемую, нештатную ситуацию. Пришла на форум излиться именно потому, что эта выходка настолько непредсказуема, что даже меня (характер нордический) выбила из колеи.

[Ладимира 26 910]

И вот теперь обещанное продолжение.

В четверг молодежь поехала проведать Наташину маму. А я пристроилась у компьютера. Ответ ваяла долго, молодые успели вернуться и... Наташа зашла в мою комнату и попросила прощения за устроенный 31 декабря концерт. Думаю, раскаивалась она искренне, даже слезы на глазах выступили. Да, я ее простила, я действительно не держу на нее зла и не собираюсь строить козней, и когда-либо припоминать именно эту выходку (другие огрехи - возможно, а это выступление - было и прошло).

Не сын, сама Наташа попросила у меня разрешения пожить еще месяц-другой в моей квартире, пока их жилье не будет доведено до жилого состояния. Я разрешила. Разумеется, оговорила, что если еще раз окажусь зрителем не заказанного концерта, то всем будет указано на дверь. Думаю, не повторится, Наташа сама переживает.

Вопрос: почему простила и не выперла? Если отмести чисто бытовые мелочи, о которых знать бы не знала, не доведись пожить вместе, то по большому счету Наташу мне не в чем упрекнуть. Нам обоим не повезло, что мы оказались противоположностями - лед и пламень - которые не притягиваются, а отталкиваются. Но раз жизнь свела вместе, то надо как-то уживаться.

 

[Абсолютная добродетель 68 400]

В 02.01.2018 в 09:28, Ладимира сказал:

1. Хотя торт, полтора месяц хранящийся холодильнике  и постоянный вопрос Рорика: "А это не протухло?" - очень даже весомый аргумент не имеющий контр-довода.

2.  Она нашла источник этого запаха - мешки на балконе. 

3. Тут-то у Наташи крыша и поехала, вплоть до расшвыривания этих самых вещей с воплем: "Уносите прямо счас!" - и попытки вышвырнуть один из мешков в окно. 

Я по пунктам, мне так удобней)

1. — невестка точно при контраргументах. Варенье с мириадами муравьев 5-8-летнего срока давности, которое выставляется гостям и умалчивается, почему такой оригинальный вкус и протухшая овощная икра, которую также пришлось есть — это свидетельствует, что с Наташей у вас куда больше общего, чем может показаться.

2—3. Как могла Наташа пытаться выбросить в ОКНО вещи, хранившиеся НА БАЛКОНЕ? Она предварительно занесла их в квартиру?

5 часов назад, Ладимира сказал:

 Наташа сама переживает.

Конечно, Наташа помнит, как в прошлый раз вымачивала зубные щетки и расчески в дез.растворе перед каждым использованием, проживая на одной жилплощади. Поэтому дальновидней извиниться, чтобы не пришлось искать на рынке Ташкента рог нарвала и жабий камень)

[Ладимира 26 910]

@Абсолютная добродетель С Вашими репликами ознакомилась. Ничего нового и оригинального не увидела. Единственное, что меня удивило - Вы выступили только сейчас, а не в при первом же сообщении. Обычно Вы столь оперативны, что у меня, грешным делом, стала зарождаться мысль, уж не обладаете ли Вы телепатическими способностями? Как иначе расценить, я только-только отправляю набранный текст, а у Вас уже готов ответ.

[Абсолютная добродетель 68 400]

20 минут назад, Ладимира сказал:

@Абсолютная добродетель С Вашими репликами ознакомилась. Ничего нового и оригинального не увидела. Единственное, что меня удивило - Вы выступили только сейчас, а не в при первом же сообщении. Обычно Вы столь оперативны, что у меня, грешным делом, стала зарождаться мысль, уж не обладаете ли Вы телепатическими способностями? Как иначе расценить, я только-только отправляю набранный текст, а у Вас уже готов ответ.

А по существу заданных вопросов?)

[Кикиморка 19 024]

12 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

А по существу заданных вопросов?)

Не умеет она говорить по существу, Я вообще сквозь ее формулировки еле продираюсь, да и то, потому что оповещение пришло. Такой ерунды нагородит  

1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

1. — невестка точно при контраргументах. Варенье с мириадами муравьев 5-8-летнего срока давности, которое выставляется гостям и умалчивается, почему такой оригинальный вкус и протухшая овощная икра, которую также пришлось есть — это свидетельствует, что с Наташей у вас куда больше общего, чем может показаться.

О! Это хит! Как и тема про сало. Еще и расческами Наташи кота чесали, который был изначально Клюксиком, потом Русланом. Короче, пойду я отсюда, все равно объективной быть не могу. 

[Волшебная на всю голову 49 688]

2 часа назад, Ладимира сказал:

С Вашими репликами ознакомилась.

Мне тоже немного любопытно. Почему сын все раскурочил до невозможности проживания, а просит прощения невестка?! 

 

В 04.01.2018 в 08:15, Ладимира сказал:

К 25-26 он работать закончил и "ушел на войну". Опять-таки, не будь приближающегося праздника, я бы и на "Танки" не реагировала. Но перед праздником объем забот и хлопот возрастает, поэтому хотелось бы видеть, что сын вносит посильный трудовой вклад (о деньгах речь не веду - никаких претензий, оплачивал все). Я не приставала: "Сделай немедленно" - Наоборот, всегда оговаривала. - "Будет пауза, сделаешь то и то". Но сын не спешил впрягаться, что и вызвало резкие высказывания.

Его не расхолаживать нужно. А подстрекать. Потому что пока не сделан дом, какие танки?!