Davari 15 334 Опубликовано 24 Декабря 2017 (изменено) 1 час назад, Машуля сказал: Как вы правы! Вот я невестку отстранила - лепота! Ооооочень жалею о потерянном времени! Да ещё бы)) Сыночка под юбку вернулся, это же почти как загулявший муж пришёл повинной. А если серьёзно - что Вас заклинило на тёще? Разве мало женщин, имеющих свое жильё? ЗЫ :отставить надо свекровь, иначе новой семье не образоваться, треугольник - устойчивая фигура только в геометрии. Изменено 24 Декабря 2017 пользователем Davari 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 891 Опубликовано 24 Декабря 2017 5 минут назад, Davari сказал: Запуталась в Вашем потоке сознания, между общежитием и наркотиками в белье, сорри. Я тоже перестала понимать. Хотя со многими мыслями согласна. Но затык с дистанцией и "мать приезжает к сыну, поэтому пусть рассматривает ваше белье, которое обязано быть только кружевным", есть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 24 Декабря 2017 (изменено) 12 минут назад, Davari сказал: Сыночка под юбку вернулся, Не-а... Сын сейчас вообще в другом городе. В длительной командировке... Уже скучаю. 12 минут назад, Davari сказал: А если серьёзно - что Вас заклинило на тёще? Разве мало женщин, имеющих свое жильё? Если серьезно, то у нас считается позором жить у жены или тещи. Традиции такие, которые мы чтим в своей семье. Но никому не навязываем. Не всем же быть Иванами, не помнящими родства. Мы помним. Изменено 24 Декабря 2017 пользователем Машуля 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 24 Декабря 2017 (изменено) 24 минуты назад, Вольный ветер сказал: Попросила оградить и все. Были бы проблемы, с мужем бы жизнь не сложилась. Значит, не поняла вас. Конечно, муж должен был маме сказать. Его мама. Хотя ему, наверное, тоже было неприятно. 24 минуты назад, Вольный ветер сказал: Ну нет у меня привычки к тому, чтобы у меня дома еще и мое белье разглядывали. Да ни у кого нет. На самом деле и у меня нет. Но она ж свалила потом. Изначально была тема о женщинах, которые пришли И НЕ УХОДЯТ. Их и гнобят, и обижают, а они не уходят и все. А прикиньте, как они бесят. 24 минуты назад, Вольный ветер сказал: и послеродовое состояние? Да ладно аам. Эти гормоны, дородовые, родовые и послеродовые состояния... Здесь мужей нет, здесь все рожали Изменено 24 Декабря 2017 пользователем Marinayanas 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анел 20 235 Опубликовано 24 Декабря 2017 18 часов назад, Котота сказал: Зато я сразу стала неправильной невесткой. 18 часов назад, Весенняя капель сказал: Это обязательное условие для вступление в брак. Не знали? С неправильной всё понятно. Не правильная и всё тут. Как ни крути - виновата. А с правильной как жить? Она же нормальная, с ней по-человечески надо, а не хочется. Девчата, не соглашусь с вами в силу того, что вот так правильно, а вот этак неправильно - это столь любимая присказка у моей свекрови, что я и неправильная и любимая одновременно... Поэтому и вот такой парадокс бывает. Соглашусь с 18 часов назад, Машуля сказал: Знаете, меня свекровь, мягко говоря, не любила. С полгода, наверное, я удивлялась этому ( я же такая хорошая, ага!), потом, поразмыслив, перестала. Я же не дочка, с чего меня любить? У дочки права, но у неё и обязанности. Поэтому все права и обязанности я делегировала мужу, её сыну. Себе оставила право улыбаться, интересоваться здоровьем и чаек подливать при редких встречах. Все. Никакого демонстративного прекращения общения, зачем? Никаких обид. Что я этим докажу? Может, дело ещё в том, как невестка воспринимает свекровь? Для меня просто пожилая женщина, этикет я свято блюду, ничего не просила, вместе не жили и никогда не ссорились. Думаю, многие просто накручивают себя... Лично я на все вопросы - спросите у М., я не в курсе... И пусть муж с ней разбирается... так продолжается тридцать с лишним лет... Соглашусь даже при той разнице, что меня прямо с первых дней так хотели сделать доченькой, что еще мне и отбиваться от этого пришлось... Притирки, какие-то недопонимания были с обеих сторон и уж если начистоту, да приобретя тот опыт, что уже у меня самой есть, то могла бы я быть где и помягче... Сейчас, спустя годы я четко понимаю одно - нет хороших или плохих свекровей или невесток, есть разные люди, которые в силу судьбы породнились. Только есть один такой существенный нюанс во всём этом - свекрови право выбора не дали, а вот той, что замуж идёт право принять предложение выйти замуж дали. Так, кому стоит задуматься хорошо перед принятием решения? Поэтому за решение отвечают только те, кто его принимает и думать о том, что вот я вся такая, да сейчас... Наивно и в юности, а уж чуток позднее так уж тут не наивностью это будет, а столь глубоким заблуждением, где уроки жизни четко получишь за все свои заблуждения. Помню о том, что как-то спорили на форуме за что уважать... Любя своих родителей и принимая предложение выйти замуж, я как тогда, так и в последствии понимала то, что любить его родителей, как своих я не только не смогу, а даже и пытаться не буду. Вот уважение к ним было самой первой ступенькой в наших с ними отношениях, я уважала их за то, что родили и вырастили вот такого любимого мне человека. Сейчас уже выросли мои дети и мне не нужна опять же любовь их избранников. Ну, неспособна я любить по заказу... Я люблю своих детей и уважаю их выбор и не более... Не более в силу того, что вежливость никто не отменял и в силу этого я буду вежлива, уважительна, но идти на сближение в отношениях, как у меня было со свекровью, то это вряд ли и здесь я четко понимаю то, что выбор моих детей - это их выбор, а я могу только принять или не принять этот выбор. Поэтому выбор приняла, а общение мне с избранниками детей неинтересно и здесь уже мы сами с детьми приняли то, что нам интереснее и удобней общаться самим промежду собой. Вот и так бывает. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Северянка_Туся 34 Опубликовано 24 Декабря 2017 (изменено) 21 минуту назад, Сагиттариус Альфа сказал: Не удивлена. Вас ваша свекровь бесит одним фактом своего существования, а вы свою невестку бЕсите. Вы считаете, что ваша свекровь все в жизни делает неправильно, а ваша невестка считает, что - вы. Преемственность ненависти поколений свекровей. Вам многие здесь говорили, что вероятен именно такой вариант событий. Что вы всё лезете ко мне? Что же жить то я вам спокойно не даю? Между мной и свекровью разница, как между небом и землёй, но и невестка и свекровь мною хотят постоянно манипулировать, видимо слишком я позволяю и позволяла себе садиться на шею, свекровь 30 лет уже "мучается" со мной и никак не заставишь жить самостоятельно. Изменено 24 Декабря 2017 пользователем Северянка_Туся 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 891 Опубликовано 24 Декабря 2017 1 минуту назад, Marinayanas сказал: Да ладно аам. Эти гормоны, дородовые, родовые и послеродовые состояния... Здесь мужей нет, здесь все рожали Я не списываю на сами гормоны. Но слабость физическая, кесарево это все- таки операция, сон нарушен, грудной ребенок с коликами, плюс, я все же работала. Внизу живота шов, как улыбка Гуинплена (сейчас тонеханькая полоска), несмотря на пояс, вставать больно. Это реально сложно понять? И вы действительно считаете, что все женщины в этой ситуации в полном смысле "в обойме" и имеют здоровый пофигизм? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сагиттариус Альфа 71 536 Опубликовано 24 Декабря 2017 4 минуты назад, Северянка_Туся сказал: Что вы всё лезете ко мне? Не грубите, дружочек, у вас для этого свекровь есть. 5 минут назад, Северянка_Туся сказал: Между мной и свекровью разница, как между небом и землёй Еще бы. Хорошая Туся, только не повезло и со свекровью, и с невесткой, и обе они - жабы. Отношение невестки к вам - абсолютно неудивительно, насмотрелась, как надо себя со свекровью вести, научилась. А сынок что? Согласен с женой? Ни фоток, ни общения? 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жаконя 25 340 Опубликовано 24 Декабря 2017 8 минут назад, Анел сказал: Только есть один такой существенный нюанс во всём этом - свекрови право выбора не дали, а вот той, что замуж идёт право принять предложение выйти замуж дали. Так, кому стоит задуматься хорошо перед принятием решения? Одинаково. Выбор мужа - это не выбор ему родителей. Свекровь перед фактом ставят, вот, мама, это Маша. И Машу так же перед фактом ставят - Маша, это мама. Как раз у свекровей остаётся надежда, что эта поганая Маша сгинет к чёртовой бабушке, а ей на смену придет хорошая Глаша. Или вообще мальчик снова будет жить с мамой, а про девушек думать перестанет. Ну, мамы разные же! А у Маши нет надежды на то, что ее мужа украли в детстве и с минуты на минуту появится другая свекровь, вежливая и милая. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 24 Декабря 2017 (изменено) 15 минут назад, Вольный ветер сказал: Это реально сложно понять? И вы действительно считаете, что все женщины в этой ситуации в полном смысле "в обойме" и имеют здоровый пофигизм? Реально и действительно. Секрет покоя заключался в простейшей из простых идей: "Не принимайте близко к сердцу больных на голову людей". Когда рождаются внуки, большинство свекровей активизируется. 26 минут назад, Вольный ветер сказал: белье, которое обязано быть только кружевным", есть. Вы все воспринимаете буквально. Это шутка была про дорогое белье. Изменено 24 Декабря 2017 пользователем Marinayanas 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 24 Декабря 2017 3 минуты назад, Жаконя сказал: А у Маши нет надежды на то, что ее мужа украли в детстве и с минуты на минуту появится другая свекровь, вежливая и милая. Можно выбирать женихов тщательнее. Включить в критерии отбора характер свекрови. Если бы меня так волновали отношения со свекровью, я бы обязательно присмотрелась к свекрови до свадьбы. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Северянка_Туся 34 Опубликовано 24 Декабря 2017 9 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал: Не грубите, дружочек, у вас для этого свекровь есть. Еще бы. Хорошая Туся, только не повезло и со свекровью, и с невесткой, и обе они - жабы. Отношение невестки к вам - абсолютно неудивительно, насмотрелась, как надо себя со свекровью вести, научилась. А сынок что? Согласен с женой? Ни фоток, ни общения? Не согласен, самому стыдно, ну а что он сделает, если там теща рулит. Он и раньше мне говорил, что у сватьи моей характер мягко говоря сложный, но я не верила, на все её причуды смотрела лояльно, всё что она мне не пела на уши молча выслушивала, хотела, чтобы дети жили счастливо, вам же тоже такое знакомо? Или нет. И я не сомневаюсь, что это сватья настроила невестку, потому что прежде она начала мне названивать и наезжать, что я всё не так делаю. Вы живёте с отцом, а не всю жизнь со свекровью варитесь в одном котле. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 891 Опубликовано 24 Декабря 2017 4 минуты назад, Marinayanas сказал: Если бы меня так волновали отношения со свекровью, я бы обязательно присмотрелась к свекрови до свадьбы. Они не могут не волновать, если люди собираются встречаться хотя бы по большим праздникам. Мы "до" с мужем момент обговорили. Нас договор устроил и мы друг друга не подвели. Вот это самое главное. 10 минут назад, Marinayanas сказал: Реально и действительно. Секрет покоя заключался в простейшей из простых идей: "Не принимайте близко к сердцу больных на голову людей". Когда рождаются внуки, большинство свекровей активизируется. Все, что угодно. Только не у меня дома. Только и всего. 10 минут назад, Marinayanas сказал: Вы все воспринимаете буквально. Это шутка была про дорогое белье. А мне кажется, что вы лишку дали в "непонимании". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анел 20 235 Опубликовано 24 Декабря 2017 Жаконя, я соглашусь с 14 минут назад, Marinayanas сказал: Можно выбирать женихов тщательнее. Включить в критерии отбора характер свекрови. Если бы меня так волновали отношения со свекровью, я бы обязательно присмотрелась к свекрови до свадьбы. Соглашусь в силу того, что не понимала и не принимала того, что люблю - замуж побегу... К своему замужеству я шла с четко обозначенными для себя критериями и вероятность того, что могла бы не выйти замуж меня вполне устраивала. Выбор у меня был и сердце моё достаточно упорно молчало, а заговорив, голову мне не отключило. Кто мой будущий супруг, кто его родители и родные, какие отношения у них между собой - это меня достаточно серьезно интересовало в силу того, что сама родом из той семьи, где родственные отношения не пустой звук, а самые родственные отношения, где кровь не водица и её не разбавишь. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сагиттариус Альфа 71 536 Опубликовано 24 Декабря 2017 11 минут назад, Северянка_Туся сказал: Не согласен, самому стыдно, ну а что он сделает, если там теща рулит. Как что сделает? Скажет жене, - заканчивай дурить, дорогая! Мало ли, что теща захочет, почему он должен исполнять то, что не нравится ему самому? А теща почему рулит, молодые у нее живут или на ее иждивении находятся? Или сын знает, что жена к нему не прислушается? Сын же не мальчик уже у вас, взрослый. 16 минут назад, Северянка_Туся сказал: И я не сомневаюсь, что это сватья настроила невестку У нас со сватьей тоже не все гладко, и невестку она своими разговорами настраивает...против себя, так получается. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Северянка_Туся 34 Опубликовано 24 Декабря 2017 (изменено) 24 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал: Как что сделает? Скажет жене, - заканчивай дурить, дорогая! Мало ли, что теща захочет, почему он должен исполнять то, что не нравится ему самому? А теща почему рулит, молодые у нее живут или на ее иждивении находятся? Или сын знает, что жена к нему не прислушается? Сын же не мальчик уже у вас, взрослый. У нас со сватьей тоже не все гладко, и невестку она своими разговорами настраивает...против себя, так получается. Ну скажет он ей, и что она вот тут же перестанет дурить? Он на работу, а мама капает и капает ей на мозги, тут уж не разобраться "кто сначала курица или яйцо", вроде сказали, (по словам сына) , что не будут фото и видео пересылать, потому что муж указал, что долго гуляли, потом все же прислали, потом снова перестали присылать, я позвонила, сын говорит, что невестка обиделась, когда успела, непонятно, потому что я на неё кричала, а фото было выслано уже после того, как я, якобы, на неё кричала. Я позвонила невестке и спрашиваю, когда я на нее кричала? Невестка мне и говорит, что я не кричала, а эмоционально разговаривала, причем не с ней, а с ее мамой ( как в том анекдоте про ложки). После этого вообще перестали присылать фото. Такое впечатление, что там мама рядом сидела и тут же поведение дочки скорректировала. Живут они то у родителей невестки, то у себя, потому что дети прописаны в Москве и стоят на учёте в Москве, поэтому , когда возникает необходимость в лечении, то Москва, когда садик, то здесь. Какое иждивение, там все у сына на иждивении, но устраивать разборки я ему сама не позволяю, потому что живёт он не в своей квартире и качать права не в своей квартире он не будет. Всё-таки добавлю, сын работает и, естественно, на его иждивении жена и дети, но и сватья и сват тоже работают и содержать их нет надобности, но сын не жадный и покупает продукты и на всю семью тоже, что ему невестка заказывает, то он и покупает, не считаясь с тратами. Изменено 24 Декабря 2017 пользователем Северянка_Туся 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Davari 15 334 Опубликовано 24 Декабря 2017 1 час назад, Анел сказал: вот той, что замуж идёт право принять предложение выйти замуж дали. Да ладно? Разве за свекровь замуж выходят?)) Кстати, большинство мужчин и не подозревают о том что его мама и свекровь - разные люди. Совершенно. Несмотря на то что человек один и тот же. Сыну не о чем предупреждать будущую жену, он понятия не имеет о том что его нежная мама может превратиться в свекрыглу. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анел 20 235 Опубликовано 24 Декабря 2017 22 минуты назад, Davari сказал: Кстати, большинство мужчин и не подозревают о том что его мама и свекровь - разные люди. Совершенно. Несмотря на то что человек один и тот же. Сыну не о чем предупреждать будущую жену, он понятия не имеет о том что его нежная мама может превратиться в свекрыглу. Не соглашусь. Мы с вами говорим о тех людях, у которых выстроены отношения или о тех, что "плывут" сами себе по течению? Если о тех, что уже сами выстроили отношения, то сын или дочь прекрасно понимают то, что и у их мам и пап есть, как плюсы, так и минусы. Если у меня не было расхождений в представлении о семье с родителями моими, то мне было достаточно легко понять то, что мне надо и что нас в дальнейшем не разъединит, а еще более укрепит отношения. Замуж меня никто не гнал, право выбора не лишал, а о том, что жизнь длинна и люди разные, то это как-то мною самой не упускалось. В противовес мне мои дети даны и уж как тут влюбленности играют роль, то в реале могу видеть... Включать в себе свекровь или тещу - мне это не надо для самой себя. Живут мои дети и живут. По мне, так, главнее всего то, чтобы были живы, здоровы. Но... Есть одно но и об этом "но" мы с детьми говорили До - это то, что право их выбора уважу, а вот если их выбор будет таков, что лучше нам с их избранниками не общаться, то не обессудьте... Поэтому никак я не, как свекровь или теща не имела право выбора за дочь или сына. Я имела и имею право, как человек не общаться с теми, кто мне неинтересен. Поэтому здесь только вежливость при встречах и одно пожелание о том, чтобы в наши отношения избранники их не вмешивались. Не вмешивались, т.к. мы сами имеем право на наши отношения между собой, а штамп в паспорте не отменяет прежних межличностных или родственных отношений. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жаконя 25 340 Опубликовано 24 Декабря 2017 1 час назад, Marinayanas сказал: Можно выбирать женихов тщательнее. Включить в критерии отбора характер свекрови. Если бы меня так волновали отношения со свекровью, я бы обязательно присмотрелась к свекрови до свадьбы. Ну вот смотрите. Будущий муж жил самостоятельно в другом городе и даже государстве. Как можно было хорошо узнать свекровь? Я ее до свадьбы два раза видела. Очаровательная дама, супер хозяйка. Веселая, смешливая. Вот детей ее я знала хорошо. И судила по ним. Более того, как оказалось, я была избалованная хорошим отношением. К детям у нас не относились как к собственности. Все решения принимались с учётом наших мнений. И я даже не представляла, что так не везде. У нашего окружения было всё так же. Более того, муж, впоследствии, признался, что не думал даже, что мама его так будет воевать со снохой. Она всегда жаловалась на свою свекровь и говорила, что никогда так вести себя не будет. Это мне надо было заселиться к ней и пожить вместе. Тогда, может, я бы её узнала быстро и хорошо. И я не понимаю до сих пор, зачем было вести эти боевые действия, если можно просто было не общаться с плохой Жаконей. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анел 20 235 Опубликовано 24 Декабря 2017 10 минут назад, Жаконя сказал: Более того, как оказалось, я была избалованная хорошим отношением. К детям у нас не относились как к собственности. Все решения принимались с учётом наших мнений. И я даже не представляла, что так не везде. У нашего окружения было всё так же. Я, также, как и вы, выросла в любви и холе. При этом, о том, что люди разные и семьи разные - это знала намного ранее, чем к возрасту замужества подошла. 13 минут назад, Жаконя сказал: И я не понимаю до сих пор, зачем было вести эти боевые действия, если можно просто было не общаться с плохой Жаконей. Просто люди разные и это никак не зависит от статуса. Тут писали про зависть, ревность и что... Разве эти страсти не свойственны людям разных возрастов? Разве то же желание насладиться местью не из той же "оперы", где человеком владеет страсть? Люди разные уроки извлекают из жизненного опыта и ваша свекровь извлекла тот урок, что ей был ближе по натуре - она решила отыграться за себя на вас. При этом у вас был выбор стать для неё "игрушкой" или отстраниться так, где отношения сына с матерью у вашего мужа сохранились, а вам дали ваше право не пускать неприятного вам человека в вашу жизнь. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жаконя 25 340 Опубликовано 24 Декабря 2017 Только что, Анел сказал: Я, также, как и вы, выросла в любви и холе. При этом, о том, что люди разные и семьи разные - это знала намного ранее, чем к возрасту замужества подошла. Просто люди разные и это никак не зависит от статуса. Тут писали про зависть, ревность и что... Разве эти страсти не свойственны людям разных возрастов? Разве то же желание насладиться местью не из той же "оперы", где человеком владеет страсть? Люди разные уроки извлекают из жизненного опыта и ваша свекровь извлекла тот урок, что ей был ближе по натуре - она решила отыграться за себя на вас. При этом у вас был выбор стать для неё "игрушкой" или отстраниться так, где отношения сына с матерью у вашего мужа сохранились, а вам дали ваше право не пускать неприятного вам человека в вашу жизнь. Честно говоря, не дали. Теперь ей хочется общения и муж всячески пытается ей угодить. Наивно полагая, что я не вижу этих детских попыток манипулировать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 24 Декабря 2017 51 минуту назад, Жаконя сказал: Теперь ей хочется общения и муж всячески пытается ей угодить. А вы ревнуете и хотите, чтобы муж угождал вам. Ситуация перевернулась, но суть осталась прежней. Анел права 58 минут назад, Анел сказал: . Разве эти страсти не свойственны людям разных возрастов? С чем я согласна. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Davari 15 334 Опубликовано 24 Декабря 2017 1 час назад, Машуля сказал: А вы ревнуете и хотите, чтобы муж угождал вам. Оо Ну конечно, это же ЕЁ муж. У свекрови должен быть собственный угождающий. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 24 Декабря 2017 (изменено) 5 минут назад, Davari сказал: Ну конечно, это же ЕЁ муж. У свекрови должен быть собственный угождающий. Так и я о том... И у Жаконя вырастет сын, она тоже захочет его внимания, не только мужниного, но и сыновьего. А невестка будет ревновать. И все пойдет по второму кругу. Изменено 24 Декабря 2017 пользователем Машуля 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 24 Декабря 2017 (изменено) 1 час назад, Жаконя сказал: Будущий муж жил самостоятельно в другом городе и даже государстве. Как можно было хорошо узнать свекровь? Я ее до свадьбы два раза видела. Он жил с мамой в разных государствах или с вами? 1 час назад, Жаконя сказал: Теперь ей хочется общения и муж всячески пытается ей угодить. Наивно полагая, что я не вижу этих детских попыток манипулировать. Это обычное желание пожилых людей. Моя мама тоже хочет общения, и я пытаюсь ей угодить. И манипулятор моя мама знатный. 105-го уровня. Мне не жалко. Изменено 24 Декабря 2017 пользователем Marinayanas 1 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В