Религиозные секты. Свидетели Иеговы и другие-2.

[Средняя школа 11 783]

3 часа назад, Dimas сказал:

зная хорошо историю и суть христианства, учение Писания, сразу будет видно кто где на какой малости что то несуразное лепит.

Да кто же, кроме богословов, настолько хорошо знает историю и суть христианства? Это же сколько нужно перелопатить библиотек, перечитать книг и переосмыслить? Я, к примеру, с таким объемом информации не справлюсь. Прочитала я энное кол-во книг, в основном афонских старцев, Александра Меня, Лествичника, Серафима Роуза, аввы Дорофея, Игнатия Брянчанинова, Ивана Шмелева, Луки Войно-Ясенецкого, архимандрита Тихона ("Несвятые святые"), несколько книг Веряскина, Осипова, Клайва Льюиса, еще нескольких богословов, воспоминания об Матроне Московской, Ксении Петербургской, Иоанне Кронштадтском и исповеди простых людей, пришедших к вере. Прочитала и Закон Божий, и Заветы, да только этого мало. Я слушаю воскресные проповеди своего священника, он разжевывает нам строки Библии.

Религия - это наука, со своей историей, своими правилами, уставом и писанием, работами философов. Как я могу постичь и разобраться, что верно, что нет?  Получается, я верю и прислушиваюсь только к толкованиям наших отцов церкви.

Изменено 20 Января 2019 пользователем Средняя школа

[Dimas 156]

23 часа назад, Средняя школа сказал:

Да кто же, кроме богословов, настолько хорошо знает историю и суть христианства?

Но вот Вы к примеру...О Христе и о церкви знаете? Полагаю что да. О причастии и крещении тоже слышали, думаю. О венчании, о порядке в церкви, о разных периодах в истории церкви (Крестовые походы, инквизиция, Мартин Лютер и реформация..). Вот уже есть некие познания, без всяких там богословов. Обычному человеку не нужно знать ВСЕ, от и до, достаточно знать то, чтобы чувствовать себя уверенно, знать самое главное.

 

23 часа назад, Средняя школа сказал:

Это же сколько нужно перелопатить библиотек, перечитать книг и переосмыслить? Я, к примеру, с таким объемом информации не справлюсь.

Мы всю жизнь живем, учимся, постигаем...И могу предположить, что уже лежа на постели, в последние минуты своего жития, можем подумать, что так всего и не поняли...) Не успели, не смогли, не выучили..Важен процесс постоянного обучения. А обьем можно дозировать, как еду и удовольствия.)

23 часа назад, Средняя школа сказал:

Прочитала и Закон Божий, и Заветы, да только этого мало. Я слушаю воскресные проповеди своего священника, он разжевывает нам строки Библии.

О, уже в "яблочко"...конечно МАЛО. Воскресные проповеди священника, это хорошо. Но и здесь нужно добавить важное: если священник хорош, сам знает Бога и живем Им, имеет опыт и честный, то ТАКИЕ проповеди ТАКОГО священника будут полезны, но и они не заменят целиком и полностью личных отношений с Богом. С Ним можно общаться как с Отцом, Он-Отец, Вы-чадо. Будет дико, если чадо вместо ПРЯМОГО общения с Отцом, подумает и скажет, а позову ка я соседа (проповеди священника), чтобы он мне помогал общаться с Отцом...Тут очень тонкие моменты, думаю что поймаете их.. А есть и такие некоторые "священники", имеющие вид благочестия, СИЛЫ же его отрекшиеся, которых слушать вообще не стоит, о таких, к примеру, можно почитать у дьяка Кураева.

Другими словами, "разжевывать" строки Библии может и Сам Бог Отец, Дух Святой, о котором говорится что Он Утешитель, Наставник, Учитель...Какой толк и смысл говорить о ком либо наставник и учитель, если он не может не учить, не наставлять? И напротив, если говорится об учителе, что он учитель, значит он МОЖЕТ (по крайней мере ДОЛЖЕН) уметь учить...И если выбирать из тех, кто меньше ошибается и передергивает, то разумеется человек (священник) здесь проигрывает всегда: он-ошибается, а Бог-никогда. Чуете, где больше надежности и авторитета, сил и компетенций?))) И кому нужно доверять больше? 

Не помешает и положить "руку на пульс" разных иных учений, людей и сообществ, мормонов, СИ, мунистов и прочей "братии", чтобы знать и понимать, что там за люди, каковы по себе, чему учат, на чем зацикливаются...) Чтобы не от незнающих людей о них слушать байки разные, а самой "просекать вопрос"...) по сути и истине.

Вот тут, давеча, меня, "не просекая сути", СИ назвали, поименовали и "поругали", а из меня СИ, как из Вас Мона Лиза...) Я ежель где и был, свидетелем, то енто токмо в суде, где отстаивал разные права разных...впрочем не будем о печальном.)

23 часа назад, Средняя школа сказал:

Религия - это наука, со своей историей, своими правилами, уставом и писанием, работами философов. Как я могу постичь и разобраться, что верно, что нет?  Получается, я верю и прислушиваюсь только к толкованиям наших отцов церкви.

Внимательно следите за моими руками, словами...Вы читали Писание, слушаете проповеди, но задаете ВОПРОСЫ, как можете постичь и разобраться, что верно, что нет...О чем это говорит? Что до сих пор у Вас нет этой УВЕРЕННОСТИ, не так ли? А значится, какой был толк в том, что Вы прочитали и в тех проповедях, что Вы послушали?. У Вас либо проповедник с изьяном, либо Вы не слушаете внимательно...)

Отцы церкви, это никак и совсем не Бог, не Христос. Отцы и матери, братья и дяди церкви, это всего лишь люди, такие же не совершенные как и мы с Вами. У них был СВОЙ опыт и путь, ЗАЧЕМ его пытаться "натянуть" на себя? Не надо им жить и тем более руководствоваться. Для нас оставлено Писание, Библия, а не различные "потуги" Отцов церкви. У них намешано и хорошее и плохое, здравое и ошибочное, а в Писании ерунды и ошибок нема...Не мудрее ли, просто прислушиваться к некоторым идеям и мыслям Отцов церкви, но при этом понимать, что авторитет Христа и Отца, гораздо, несравненнее больше и серьезнее чем Отцы. Отцы учились у Христа, а не наоборот. Христос в первую очередь, отцы-в двадцать пятую или сороковую...

И если Вы прислушиваетесь только к толкованиям Отцов, значит по сути, Вы "кинули" Христа. Значит Его слова, учение, авторитет, у Вас МЕНЬШЕ, чем у Отцов...Вам не кажется, что это совсем не правильная позиция?

 

[Средняя школа 11 783]

4 минуты назад, Dimas сказал:

Что до сих пор у Вас нет этой УВЕРЕННОСТИ, не так ли? А значится, какой был толк в том, что Вы прочитали и в тех проповедях, что Вы послушали?. У Вас либо проповедник с изьяном, либо Вы не слушаете внимательно...)

Нет уверенности, Вы правы. С каждой прочитанной книгой возникали новые вопросы. Не на все ответил и священник. Вернее, он попытался ответить, но его объяснения мне показались отвлеченным многословием. Проповедника не виню, потому что он меня раскусил, так как однажды сказал: "Хорошо что есть вопросы, значит вы думаете; плохо, что есть вопросы, значит вы сомневаетесь". 

Читая Библию я поражалась одному: как Христос был недосягаемо умен. Пытаясь донести истину к людскому пониманию, он говорил притчами, на примере отношений отца и сыновей, хозяина и слуг. Но все равно ни они, жившие в 30-ых годах от Р.Х., ни мы так до конца и не постигли каждую деталь сказанного. Бог умалился до человека, а мы не можем приподняться над своими пороками уже 2000 лет. 

[Леди Ястреб 40 984]

1 час назад, Средняя школа сказал:

Бог умалился до человека, а мы не можем приподняться над своими пороками уже 2000 лет. 

На то он и бог. Да только получается, что если пороки не искоренили за столько веков, значит они не отделимы от человека, как дыхание.

[Средняя школа 11 783]

16 часов назад, Dimas сказал:

И если Вы прислушиваетесь только к толкованиям Отцов, значит по сути, Вы "кинули" Христа.

Не только к их толкованиям, конечно. Хотя бы потому, что они бывают диаметрально противоположны. К себе тоже прислушиваюсь. Но мое "я" ничего нового на-гора не выдает. Есть Высший Разум - только он может ТАК творить и экспериментировать. Если есть определенный порядок, значит кто-то этим руководит. Если этот разум высший - значит ОН Бог. В Христа верю, как верит зрячий и незрячий в белый день. Дальше начинается борьба противоположностей. И те, кто принимает веру безусловно, без сомнений и вопросов, или настолько умны, чтобы быть уверенными, или совершенно ни о чем не задумываются, просто верят, подчиняются и молчат. А я, как тот терновник, на котором слова Божьи заглушаются то заботами, то неуверенностью. «Господин, ты же сеял на поле хорошие семена, откуда же появились сорняки?» ²⁸ «Это сделал враг», – ответил хозяин. Тогда слуги спрашивают: «Может нам пойти и выполоть их?» ²⁹ «Нет, – ответил хозяин, – когда вы будете вырывать сорняки, вы можете нечаянно выдернуть и пшеницу. 

Изменено 22 Января 2019 пользователем Средняя школа

[Средняя школа 11 783]

В 20.01.2019 в 13:26, Dimas сказал:

часто в обыкновенной жизни, при некоторых обстоятельствах, свидетели не плохие люди, они готовы помочь, готовы к доброму делу, не желают врать и подводить людей, они не крадут

Это да, в основном это люди очень даже неплохие. Я уже упоминала нашу техничку Любу. Она очень хороший человек, но странность учения в их церкви дала перекос в ее сознании.

Когда начинаешь очень тесно общаться с человеком, входить в его доверие, а он - в мое, то невольно становишься свидетелем очень личного. Так вот. Наша Любовь не замужем. Очень давно ее бросил муж с двумя малыми дочерьми и нашел себе очень деловую жену. Они быстро раскрутились, сейчас очень обеспеченные люди. Насколько могут, помогают и этим двум, уже женщинам, и совместным детям. Любе не помогает никто, она уже на пенсии, но работает уборщицей - на двух точках горбатится. И все потому, что старшая дочь бессовестная, работать не хочет. Ребенок имеется, а мужа тоже нет. Во всем винит мать: "Ты мне ничего не дала и себе за всю жизнь ничего не заработала - живешь в избушке, без удобств и газа, без фундамента, и ту папа купил". Имея специальность портнихи и швеи, эта молодуха даже дома ленится обшивать заказчиц. Кстати, тоже "свидетельница". Брать у матери деньги не стыдится, более того, считает, что та ей обязана помогать.

Я думала, что Люба смирилась со своей судьбой. Но как-то сидели мы в обед, пили чай, в окно огромное смотрели, разговорились и она раскрылась. За стеклом  наблюдалась обычная картина: приезжали-уезжали люди, проходили мимо. Вот у обочины остановился джип, с него вышел импозантный, весь из себя мужчина, за ним выпрыгнул огромный алабай и уселся у машины. Через минут двадцать мужчина вернулся, неся в руках два объемных пакета, в которых просвечивали продукты, которые говорили, просто кричали о состоятельности покупателя. Люба задумчиво проводила взглядом садящегося в машину и произнесла: "Вот и меня такой будет скоро... Бог сказал: просите и дано будет вам. Будет и у меня и машина такая, и мужчина такой, и квартира. Я знаю, Бог не оставит смиренного" . Мне бы промолчать, а я вставила: "Так такие вообще-то заняты, Люб. Или смотрят на молодых-длинноногих. Чем ты его заинтересуешь?" Люба сидела в рваном халате, в стоптанных, несколько раз отремонтированных туфлях, отросшие корни волос белели сединой, жиденький хвостик съехал на одну сторону. Одевается-обувается она все время только с секонд хенда, и только с самого дешевого, что там можно найти. И туда же - "мачо в Гуччи"ей подавай! Мимо окна прошел мужчина, обычно одетый, нормально выглядевший, он вел за руку девочку, наверное, внучку. "А вот такой тебе как?" "Нет, у меня будет не такой! У нас (в их комитете, видимо) есть провидица, которая мне сказала: "У тебя будет все: машина, квартира, хороший муж ! Бог тебе все даст для достойной и безбедной жизни, ты только верь!" Ну что тут скажешь? Люба и верит, притом в самое материально лучшее. Построила его модель, а церковь одобрила. 

[Полночь 7 965]

19 минут назад, Средняя школа сказал:

"У тебя будет все: машина, квартира, хороший муж ! Бог тебе все даст для достойной и безбедной жизни, ты только верь!"

В Новом мире? Муж-то тоже должен Свидетелем быть, много ли у них красавчиков на джипах?

 

[Средняя школа 11 783]

32 минуты назад, Полночь сказал:

много ли у них красавчиков на джипах?

Руководствующие живут очень и очень...

[Dimas 156]

17 часов назад, Средняя школа сказал:

Нет уверенности, Вы правы. С каждой прочитанной книгой возникали новые вопросы.

Просветил Вас насквозь, как хороший рентген...На самом деле Ваш путь, это часть моего, правда, уже прошло...В начале меня тоже "дико и неистово" мучали всякие разные размышлизмы, по поводу количества религий, затем их качества, затем различий и разных учений, разного уровня образования разных священников..Я думал, все говорят примерно об одном, кто из них прав? Все быть правыми не могут, хорошо-тогда некоторые или хотя бы один кто то прав, но как понять, кто именно? По обыкновению эти мысли роятся во всех головах, не только моей и вашей..) Не все только это признают. Шифруются..)

А совет здесь прост, проще и лучше начать с НЗ. Читать молитвенно, обращаясь ко Христу, чтобы Он позволял и помогал РАЗУМЕТЬ прочитанное правильно и не уклониться при сем от Его истин и сути того, что Он хотел сказать и что Он имел в виду. За этим, в свое время, а оно у каждого свое, должна прийти встреча со Христом, а уже вот опосля этого и можно начинать лопатить прочие книги...Почему именно так? Ну потому что первокласснику надо дать в руки только и исключительно букварь, а уже потом, через время, где то там в старших классах, ему ужо можно дать и почитать астрономию.. Просто люди, как первоклашки, не зная Христа и Писания, но желая разобраться и приблизиться к Богу, сразу начинают с чтения всех "околохристовых книг", вместо Писания. Забивают себе крепко голову всякими людскими мнениями и толкованиями, а затем уже как говорят, сам "черт голову сломит, но не разберется" что у них уже в головах набросано..

17 часов назад, Средняя школа сказал:

Проповедника не виню, потому что он меня раскусил, так как однажды сказал: "Хорошо что есть вопросы, значит вы думаете; плохо, что есть вопросы, значит вы сомневаетесь".

Я бы его высек кожаными канчуками, за сей грубый подход к делу..) А у меня не так: я уже как отдеру, так не то что ректор. Знаешь ли ты, что такое хорошие кожаные канчуки? — Как не знать! — сказал философ, понизив голос. — Всякому известно, что такое кожаные канчуки: при большом количестве вещь нестерпимая. Н. В. Гоголь, «Вий», 

Ладно, шучу, не высек бы, все ошибаются..Я лично считаю, что наличие вопросов, пусть всегда и пусть много, равно как и наличие сомнений, это естественное и даже хорошее состояние, потому что оно живое. Плохо когда человек не имеет вопросов и говорит что свободен от сомнений, но такие басни мы здесь рассматривать не станем, ибо недосуг. Тем более что часто именно не имеющий вопросов и сомнений просто мертв..)

Я думаю по честному, по каким то вопросам он и сам сомневается, причем может побольше Вашего...) Просто он, в отличие от Вас, к себе сам прийти и признать это не может.

17 часов назад, Средняя школа сказал:

Но все равно ни они, жившие в 30-ых годах от Р.Х., ни мы так до конца и не постигли каждую деталь сказанного. Бог умалился до человека, а мы не можем приподняться над своими пороками уже 2000 лет. 

Мастер, ремонтирующий авто, тоже не знает каждую деталь, зачем как говаривал Шерлок, забивать голову всяким хламом? Достаточно знать основное, первоочередное, часто повторяющееся, чтобы осилить ремонт автомобиля. Мы и немало других людей, полжизни вокруг основной сути ходим вокруг и около, не видя ее, что уж говорить за упускаемые детали? Для того Христос и пришел, чтобы показать и рассказать нам, что без Него, мы никогда и не сможем ПРИПОДНЯТЬСЯ над своими пороками.  Он для того и пришел, чтобы помочь нам решить эту проблему. А мы Его не слушаем. Вы Его слушаете?

[Dimas 156]

16 часов назад, Леди Ястреб сказал:

На то он и бог. Да только получается, что если пороки не искоренили за столько веков, значит они не отделимы от человека, как дыхание

Привет, Острый коготь и ясный взгляд!) Не виделись уже две весны...)

А кто должен искоренять пороки? Наверняка если во мне они есть, то я и ответственный за их "искоренение". Но этим надобно заниматься. Пороки порождает подпорченная грехом природа человека, его тела, его похоти и страсти, дурные желания,  раньше, в Эдеме, человек был гораздо более чистым и толковым, нежели сейчас. Грехи, тянут вниз, делая человека в его словах, мыслях и поведении злым, плохим. Но Христос пришел чтобы взять наши грехи и помереть за них, что кстати, мог сделать только Бог. Но вот СИ данный факт отвергают, не признавая за Христом Бога, но только какое то творение Божье, какого то ангела в прошлом...

[Леди Ястреб 40 984]

12 минут назад, Dimas сказал:

А кто должен искоренять пороки?

В основном, Уголовный Кодекс, если эти пороки конкретного индивидуума мешают обществу. А так-то чего их искоренять? Кому я мешаю, если люблю вкусно поесть, встречаюсь с мужчинами по взаимному интересу или не славлю бога? Никому. А в христианский рай не верю, кто бы и что о нем ни говорил, так что ради него стараться нет смысла.

[Dimas 156]

4 часа назад, Средняя школа сказал:

Не только к их толкованиям, конечно. Хотя бы потому, что они бывают диаметрально противоположны. К себе тоже прислушиваюсь

О, уже "ловите" суть. Писали о Христе, но толкования диаметрально противоположны...Это мне напоминает вот что: захотел человек суп сварить, а не знает КАК. Полез в сеть, искать рецепт. Нашел один, а там сказано, "данный суп выходит по ентому рецепту весьма суперский". Человек думает, вот она счастье и удача мне в руки попали, ЩАЗ сварганю и дальше читает рецепт, а там так: надо взять и кинуть капусту или тыкву, в казан или кастрюлю, а лучше в термос, затем налить газировки, или молока, а лучше вообще ничего не лить, просто ставить на огонь и варить...Он так и делает. Что его ждет на выходе? Огромное разочарование, каламбур в кастрюле и затем уместный вопрос жены, пришедшей с работы "ты помои поросям варил?"

Чтобы прийти ко Христу и узнать Его, надобно почитывать Его книгу, а не измыслы, пусть и уважаемых и знатных, но все же людей, ошибающихся и не надежных.

К себе прислушиваться, тоже дело рисковое, можно нечто неожиданное услышать...) И даже страшное.

4 часа назад, Средняя школа сказал:

Дальше начинается борьба противоположностей. И те, кто принимает веру безусловно, без сомнений и вопросов, или настолько умны, чтобы быть уверенными, или совершенно ни о чем не задумываются, просто верят, подчиняются и молчат.

Интересно что в реальности стоит за этим "борьба противоположностей"? Вера вряд ли принимается безусловно. Вот я скажу, что у меня рост, пять метров, а вешу я триста грамм. Будете этому верить? Думаю что нет и правильно. Вере, библейской и живой, какой ее описывает Писание, а не которая строится и понимается по мыслям людей, не совсем разумеющих ее суть, предшествует НЕМАЛЫЙ обьем, условно говоря, РАБОТЫ. Нужно думать, нужно искать, нужно читать, нужно задавать вопросы, сомневаться и подходить критически, а не просто взял, услышал и тут же поверил... Некоторым вера достается чуть проще, другим ее надо выстрадать, по разному это бывает. И вера вовсе не означает быть овцой, молчать, изредко блеять...Можно соглашаться и нет, задавать вопросы, спорить, приводить аргументы.

4 часа назад, Средняя школа сказал:

А я, как тот терновник, на котором слова Божьи заглушаются то заботами, то неуверенностью

Ежель терновник понимает, что он всю жизнь хотел быть архидеей, но на сегодня пока только чертополох, то это весьма хорошо. Идет здравый анализ, есть не довольство своим нынешним положением, но, одни правильно мыслят, на сем и останавливаются. Поговорили, признали и...все осталось как было. Не зря говорят, что "мужик сказал, мужик сделал", это два разных мужика. Надо не просто говорить, а и делать, менять свой курс, принимать решения. Только принятые решения доведенные до действий двигают нас по жизни, а просто разные размышлизмы нас мало двигают.

Для меня лично гораздо лучше человек, который желает Бога, ищет, одновременно видит и понимает, что суета этого жития не дает это сделать хорошо, чем тот кто ничего не видит, ни к чему не стремится, его все устраивает, как к примеру это происходит у мормонов...Учение-черт голову поломает, а они ничего не видят, ничего не подозревают, все у них хорошо и замечательно.

Человек либо наполняется Богом и тогда заботы и не уверенность отступают, как у мастера, чем больше он делает автомобилей, тем четче и профессиональнее его действия. Либо человек наполняется заботами и не уверенностью, тогда на эту почву Богу "трудно упасть", и еще труднее на ней прорости в хороший результат.

[Dimas 156]

3 часа назад, Средняя школа сказал:

Я уже упоминала нашу техничку Любу. Она очень хороший человек, но странность учения в их церкви дала перекос в ее сознании.

Любое учение меняет человека. Посмотрите на последователей Детки, на последователей Кришны, на СИ, все они несут определенный ОБРАЗ, какой то своеобразный отпечаток. Некоторые меняются чуть внешне, но чаще внутри, что проявляется в определенных загибах в учении, как например у мормонов (у Бога есть "жена", Христос и сатана-братья и прочая чушь). А тем паче любая ложь и лжеучение, всегда делают свое "переформатирование" мозгов. Ложь просто не может не менять человека и никак не проявляться, она проявляет себя, надо только знать "куда" смотреть.

3 часа назад, Средняя школа сказал:

Наша Любовь не замужем. Очень давно ее бросил муж с двумя малыми дочерьми и нашел себе очень деловую жену.

Обычная жизненная трагедия, коих в нашей стране немало. Не известно, какая именно там была история, но поступок мужа выглядит очень не приглядно, если выразиться очень мягко.

4 часа назад, Средняя школа сказал:

И все потому, что старшая дочь бессовестная, работать не хочет. Ребенок имеется, а мужа тоже нет. Во всем винит мать: "Ты мне ничего не дала и себе за всю жизнь ничего не заработала - живешь в избушке, без удобств и газа, без фундамента, и ту папа купил".

Может мать пока поднимала одна детей, не имела времени на их воспитание, может просто гены в ребенке "скакнули", может что еще. Печально, когда среди родных людей такие взаимоотношения. Выговаривать матери, когда сама в полном ауте, как то не хорошо. Одно дело высказать богатым родителям, которые скупятся на детей, другое дело ругать мать, самой при этом и пальцем не шевелить. Хотя чужие семьи, это целые миры, не разобраться, а только заблудиться можно.

4 часа назад, Средняя школа сказал:

Кстати, тоже "свидетельница". Брать у матери деньги не стыдится, более того, считает, что та ей обязана помогать.

Какие то аномальные свидетели...странных у них встречал не раз, но, кажется адекватных было больше. Они точно свидетели?

4 часа назад, Средняя школа сказал:

Люба задумчиво проводила взглядом садящегося в машину и произнесла: "Вот и меня такой будет скоро... Бог сказал: просите и дано будет вам. Будет и у меня и машина такая, и мужчина такой, и квартира. Я знаю, Бог не оставит смиренного" .

Хорошие шансы получить у того, кто помнит, что просить надо не все что в голову взбредет (Господи, дай слетать на луну, купить квартиру за рупь и помолодеть на 20 лет..), а то что по ВОЛЕ Божьей. А это значит что уже должен быть здравый смысл и глубокие думы по поводу просимого, на предмет его здравости, необходимости. В Писании я не вижу ни одного примера, когда глупый человек просил глупые вещи и получил бы их. Конечно, Бог вряд ли оставит на самом деле смиренного, но если смиренный более глуп, чем смирен, то у него хорошие шансы получить от Бога не просимое, а некую комбинацию из трех свернутых пальцев.

По человечески жалко эту Любу, каждый хочет себе хоть какого понимания, сочувствия, помощи, но где это все взять, когда НЭТУ?

4 часа назад, Средняя школа сказал:

У нас (в их комитете, видимо) есть провидица, которая мне сказала: "У тебя будет все: машина, квартира, хороший муж ! Бог тебе все даст для достойной и безбедной жизни, ты только верь!" Ну что тут скажешь? Люба и верит, притом в самое материально лучшее.

Имеется в виду их "стачечный комитет"? Позорит только всю структуру свидетелей...Я бы эту провидицу оставил без заработной платы, за такие "провидения" буйные..) Легко говорить всем то, что придет в голову, особенно обещать. Как говорят "народу уже СТОЛЬКО обещано, а ему все МАЛО"..Но это удобно, пообещала и никаких сроков, никакой конкретики, когда это будет и будет ли вообще, не важно, главное наобещать...

Понятно что когда человек в нужде, он надеется на лучшее, ждет принца на белом коне, а его все нет..Вот и получается, что "принца на белом коне уже не жду, но к цокоту копыт еще внимательно прислушиваюсь"..)

[Dimas 156]

4 часа назад, Полночь сказал:

В Новом мире? Муж-то тоже должен Свидетелем быть, много ли у них красавчиков на джипах?

Может это и "предрекала" провидица, не про ентот, а про иной, новый мир, когда уже рай на земле будет. Ждать надо не долго, ну, предположу, лет 200-300, малость то какая, это ж не 1000 лет. Муж само собой, из СИ. Иных вариантов быть не должно, не по правилам ибо. Джипов у них хватает, в целом это не бедное сообщество.

[Dimas 156]

1 час назад, Леди Ястреб сказал:

В основном, Уголовный Кодекс, если эти пороки конкретного индивидуума мешают обществу. А так-то чего их искоренять?

Пороки доверено искоренять ответственно и лично каждому. И когда личность этим предпочитает НЕ заниматься, тогда идут горькие, тяжелые последствия, для личности и других, часто не виноватых людей. Вот тогда и вступает в дело "искоренения" пороков УК РФ. Обычно поздно. Часто задним числом. Бывает что и не эффективно. При чем, когда срок искоренения закончен, вдруг и неожиданно оказывается, что то что искоренялось, совсем не искоренилось, а цветет и дальше буйным цветом..)

А так, да, чего их там искоренять? Любить их и беречь, приятнее...Подумаешь, любит человек пять порций супа выкушать, обмануть при нужде, "кинуть" в безвыходной ситуации, стянуть чужое когда никто не видит...Это ж не убийство там какое, с особой жестокостью...

1 час назад, Леди Ястреб сказал:

Кому я мешаю, если люблю вкусно поесть, встречаюсь с мужчинами по взаимному интересу или не славлю бога? Никому.

С одной стороны, никому. Но с пороками борются не только потому, что они КОМУ то мешают. Они могут мешать и Вам лично. К примеру вкусно поесть, может мешать Вашей печени. Вы прислушиваетесь к ее мнению? Вкусно поесть может вредить Вашему сердцу, сосудам, да и костям, которые не рассчитывали изначально на такую радость, но вынуждены, скажем как отвлеченный пример, носить на себе двести кило чистейшего жирового, неприкосновенного, стратегического запаса, по команде какого то буйного гена, соскладированного на черный день, в разных местах телеса. Несанкционированные встречи с мужчинами, по взаимному интересу, могут, как вариант, мешать их законным женам, а также их детям, которые рискуют неожиданно утерять кормильца. Также есть риск в результате этих встреч, повредить некоторые части тела, которые хоть и малы и вроде как бы бы незначительны, но тем не менее могут хорошо пригодиться в будущем...)

Ну и то что Вы не славите Бога...Ему это точно не повредит, Он, в отличие от нас, не имеет каких либо нужд, проблем, Он самодостаточен. А вот Вашей душе (в которую Вы, скорее всего, не верите) может повредить. Придут все СИ в свой рай на земле, а Вас подле врат таможенно-пограничная служба духов остановит, с вопросом, как часто и что именно вкладывали в свою душу? Что будете говорить? Казань брали, Астрахань брали, то ели, это пили, с теми встречались, а вот за душу, в этой круговерти как то и не подумали...

[Леди Ястреб 40 984]

3 минуты назад, Dimas сказал:

А так, да, чего их там искоренять? Любить их и беречь, приятнее...Подумаешь, любит человек пять порций супа выкушать, обмануть при нужде, "кинуть" в безвыходной ситуации, стянуть чужое когда никто не видит...Это ж не убийство там какое, с особой жестокостью...

Я же четко сказала, что "пороки", которые не мешают окружающим. Воровство карается по закону. Обманывать и "кидать" не приучена. А на пять порций супа я сама заработала, а не отняла у голодающих детей Африки.

[bibi 66 602]

22 часа назад, Dimas сказал:

Придут все СИ в свой рай на земле, а Вас подле врат таможенно-пограничная служба духов остановит, с вопросом, как часто и что именно вкладывали в свою душу? Что будете говорить? Казань брали, Астрахань брали, то ели, это пили, с теми встречались, а вот за душу, в этой круговерти как то и не подумали...

Так Свидетели же в бессмертную душу не верят. Они собираются в телесной оболочке вечно жить. Со всеми телесными потребностями. А нас, грешных, включая Леди Ястреб, никто ни у каких врат ни о чем спрашивать не будет. Нас просто сразу... того... Ибо недостойны. 

[Dimas 156]

3 часа назад, bibi сказал:

Так Свидетели же в бессмертную душу не верят. Они собираются в телесной оболочке вечно жить. Со всеми телесными потребностями. А нас, грешных, включая Леди Ястреб, никто ни у каких врат ни о чем спрашивать не будет. Нас просто сразу... того... Ибо недостойны.

Некоторые стали считать, что по количеству печатаемых знаков должен быть лимит и что мало слов- это все же сестра таланта. По этому, вдруг вышел новый "указ", что длинные посты, не умно, а может быть даже и аморально и никак не красит того, кто этим занимается. По этому, на короткое время, полимитируем...

Свидетели в душу-не верят. Да, собираются жить вечно в теле. Спрашивать никто не  будет, верно. Это был юмор (по Леди Ястреб). Грешны и несовершенны все, каждый на свою меру..

В 22.01.2019 в 20:49, Леди Ястреб сказал:

Я же четко сказала, что "пороки", которые не мешают окружающим. Воровство карается по закону. Обманывать и "кидать" не приучена. А на пять порций супа я сама заработала, а не отняла у голодающих детей Африки.

Я не против. Вы, полагаю, не плохой человек. Потому все у Вас хорошо. Однако мы уже "сильно отклоняемся от темы", нет ключевых слов в постах...Говорить надо только о СИ и исключительно использовать при этом слово "Свидетели". Чем чаще, тем лучше, ибо это правильнее.

[Изюминка 12 434]

1 час назад, Dimas сказал:

Некоторые стали считать, что по количеству печатаемых знаков должен быть лимит и что мало слов- это все же сестра таланта.

Нет, Дмитрий, некоторые просто имеют привычку увлекаться и плевать на собственно тему ветки. Вы городите такое количество всего и сразу, что разговора на три ветки, а на растащишь, ибо монолит. 

Все, что от вас требуется - придерживаться темы разговора, а не принципа "вали кулём, потом разберём". Это трудно?  

[Dimas 156]

13 минут назад, Изюминка сказал:

Нет, Дмитрий, некоторые просто имеют привычку увлекаться и плевать на собственно тему ветки. Вы городите такое количество всего и сразу, что разговора на три ветки, а на растащишь, ибо монолит. 

Слава Богу, что эти "Некоторые" не мы с Вами...Я понимаю, ЧТО Вы имеете в виду, но думаю что Вы отчасти не правы...Вопрос в том КАК оценивать. Можно легко, просто, можно предвзято, чрезмерно...Ведь Вы не глупый человек и понимаете, что если человек мне задал вопрос и тоже написал не по теме, то что мне делать? Писать ответ, обязательно туда вставляя нужные слова, чтобы придать вид что все по теме? Ну смешно же, не дети же собрались...Полно всякой другой тягомотины, но мы "клюем" Клер и Кошу...Да все разные, как по образованию и воспитанию, так и по уровню мышления, умению выражать свои мысли. Я могу писать по одному предложению, но не буду, ибо зашел не с этой целью, зажимать каждое слово, чтобы показаться кратким и "очень умным", ну не нужно мне это все, не играл никогда в эти игры. Нужно уметь прочитать и длинное как у Коши и не совсем понятное, как у Клер. Ничего страшного. Кто не хочет, дело добровольное, кто хочет, читает. Но шпынять их, причем не раз два, в шутку, а постоянно, ну на мой взгляд это тоже не до конца хорошо. Согласны?

Дальше, любая тема имеет свое РАЗВИТИЕ, в нем есть и появляются, закономерно и естественно ДРУГИЕ вопросы, ну мы сто раз об этом говорили ранее...Любой теме свойственно делать загибы в сторону, и не могу понять, что это так задевает модераторов, что прям реакция "церберов"? Прям личное оскорбление, следить за порядком нужно и полезно, но и в этом должна быть своя мера, а не чрезмерие. Я к примеру лучше уйду, чем буду слушать десять человек и следовать их пожеланиям, одним подай краткую мысль, другим дай изящество, третьим красивую историю и еще денег не плохо бы на мобилку...в простоте надо общаться, чтобы поменьше не нужных барьеров, а то скоро придется как на шоу в Москве, по улицам искать "посетителей" и платить им по 2000 р. за участие в программе. Сколько значимых и уникальных личностей от сего ушли с веток? Один фрмпфлекс (без тренировки не выговоришь) только чего стоил...Я бы на месте форума от такой потери рыдал месяц навзрыд без остановки... А вижу лишь одну преступную холодность.

Ах, да, надо в конце придать "легитимность" этому всему высказыванию и сделать его по "теме"...Да здравствуют все свидетели и те что на свадьбе и те что в суде и возможно даже те, что в Зале Царств...Так сойдет?

[Изюминка 12 434]

55 минут назад, Dimas сказал:

не могу понять, что это так задевает модераторов, что прям реакция "церберов"?

Задевает - и противоречит правилами форума, на минуточку:

1. Игнор элементарных правил набора текста и написания слов в русском языке.

2. Наплевательство на тему. 

Вы совершенно правы, тема имеет своё развитие. И тема о сумах легчайше развивается в тему о компотах, а тема о бабках и целителях в историю о пути к вере и сравнительном анализе писаний. Нет, простите. 

Уровень агрессивности модератора вы придумываете сами. Я всего лишь довела до вашего сведения, что, увы, необъятные и неграмотные посты обо всем сразу здесь не живут. Это так. И, думаю, вам не очень хочется проходить тернистый путь, который достался коше. На минуточку, грамотные сообщения по теме никто и никогда не трогает, поэтому жалелки в сторону "заклёванных" Клер и коши - мимо. 

Все вам, опять же, кроме обращения в ветке никаких санкций не применялось - ан нет, преступная холодность. 

Дмитрий, неужели вы забыли, что здесь очень много тем, не надо всё в одной обсуждать. Всего лишь.

55 минут назад, Dimas сказал:

Так сойдет?

Нет.

Но так как офф-топ затеяла я сама - вам это сойдёт с рук. 

***

Изменения в Димасе (ранее том ещё болтуне, но легком, интересном и неглупом), которые произошли за время, пока его здесь не было, да еще в этой ветке, подтолкнули на воспоминание о знакомой - Свидетельнице. Её очень раздражала необходимость подчиняться светским нормам. Очень. "Я же вынуждена здесь жить", - с горечью от "вынуждена" и осуждением "здесь" говорила она.

Вот это противопоставление, желание и готовность во всём видеть нечто, обижающее, изначально направленное против - не понимаю.

Именно в той моей знакомой обидчивость и желание выразить свое отрицательное мнение было максимальным. 

Надеюсь, это трепетность неофита и скоро пойдёт.