Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Собиратель историй

Религиозные секты. Свидетели Иеговы и другие-2.

Recommended Posts

Почему "были"? laugh.gif Ваш характер не особо изменился, хотя я в свое время мог его описать и другими, менее колоритными и оскорбительными словами.

Но должен признать, что иногда я действительно был невоздержан, и слишком резко высказывался в ваш адрес. Прошу меня за это извинить, хотя очень сомневаюсь, что вы это сделаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей Афанасьев

Но должен признать, что иногда я действительно был невоздержан, и слишком резко высказывался в ваш адрес. Прошу меня за это извинить, хотя очень сомневаюсь, что вы это сделаете.

Разумеется. Если бы извинения были искренними... Но когда тот, кто ведет себя как последний отморозок, употребляет мягкое выражение "слишком резко высказывался" - это говорит только о том, что данный товарищ ни капельки не считает себя в чем-либо виноватым. Нет, Афанасьев, простить можно тому, кто раскаивается...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Настырный вы не информируете, а дезинформируете

Вы сомневаетесь в правдивости выставляемых мной внутренних документов Сторожевой Башни?

О вашей деятельности, они знали и без меня...

Спасибо. Порадовали.

Настырный, а мне нужен компромат на вас? Зачем? Вы создали целый блог. который гораздо правдивее говорит о вас.чем о свидетелях Иеговы.

А искать компромат. на вас лично, как то мелочно и недостойно.

"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны!

(к\ф "Обыкновенное чудо")

laugh.gif

Вы же ведь, Сергей, совершенно случайно оказались здесь?

И как раз в этой в этой теме, что и я?

Да?

laugh.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знал, что у вас, Ольга, есть паранормальная способность видеть сердце человека, через Интернет. Мнение о вас я действительно не изменил, лиш сожалею о том что высказал его неподобающим образом, и в выражениях которых вполне можно было избежать.

На этом прошу закончить обсуждение бывших ссор. не имеющих отношения к этому форуму и вернутся к обсуждению тематических вопросов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы сомневаетесь в правдивости выставляемых мной внутренних документов Сторожевой Башни?

Я сомневаюсь в правдивости вашей интерпретации этих документов. Иногда вы действительно публиковали фейки, или ваша интерпретация была настолько далека от реальности, что вам на это указывали многие.

Вы же совершенно случайно оказались здесь, Сергей?

И как раз в этой в этой теме, что и я?

Да?

Общение с вами мне удовольствия не доставляет. Но учитывая то, что вы дезинформируете людей, думаю им нужно представить и другую точку зрения.

Edited by Сергей Афанасьев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я сомневаюсь в правдивости вашей интерпретации этих документов...

Рад, что подтверждаете их подлинность.

Иногда вы действительно публиковали фейки...

Не надо выставлять единичный случай с первоапрельской шуткой польских братьев-отступников ОСБ, как какой-то криминал:

http://nastyrnyi.livejournal.com/58960.html

user posted image

user posted image

user posted image

Метки: Юмор, бред, документы

___________________________________

А ещё утверждаете, что не ищете на меня компромат, Сергiй ))

Где я ещё, по вашему, выставлял "фейки"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей Афанасьев

Я сомневаюсь в правдивости вашей интерпретации этих документов.

Кто бы сомневался. Правильно интерпретировать этот бред могут только СИ. Ах, да! В "правдивости" интерпретации. С каких это пор интерпретация может быть правдивой или не правдивой? Смотрим в словаре значение этого слова. А уж "правдивость" СИ - это вообще притча во языцех, ага. "В то время, как предумышленная ложь определенно осуждается Библией, это не означает, что человек должен разглашать правдивую информацию тем людям, которые не достойны ее". (с)

Иногда вы действительно публиковали фейки

Это когда? Первоапрельская шутка про комариков? А почему во множественном числе - "фейки"? Примеры фейков в студию - или просьба воздержаться от преднамеренной клеветы.

ваша интерпретация была настолько далека от реальности, что вам на это указывали многие.

"Многие" - это братки Афанасьев и Барни? И уж конечно, эти "многие" насчет реальности не солгут никогда. laugh.gif Даже тем, кто "недостоин знать правду".

Общение с вами мне удовольствия не доставляет. Но учитывая то, что вы дезинформируете людей, думаю им нудно представить и другую точку зрения.

"Нудно представить" - какая прелесть! Прямо по Фрейду опечатка. Афанасьев, за это все прощу! Повеселил от души. shiz.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

и таких родителей лучше оставить для своего же собственного блага, прчием такие советы могут дать и квалифифцированные семейные психологи.

Сергей Афанасьев

Ни одна христианская, да и, пожалуй, другие религии, не дадут таких советов. Это один из величайших грехов. Святые отцы говорят, что, учась уважать своих родителей, мы учимся уважать и любить Отца Всевышнего.

Психологи психологами, а слушать нужно свою совесть и помощи искать у священников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей Афанасьев

Вы Свидетель Иеговы? Объясните почему СИ ненавидят рукопожатие? Притчи 11:15 (ПНМ) Кто поручается за постороннего - непременно причинит себе вред, а кто ненавидит рукопожатие - живет беззаботно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Орися

Ни одна христианская, да и, пожалуй, другие религии, не дадут таких советов.

Это Вы так считаете. А для СИ христиане только они, а все остальные - лжехристиане.

Святые отцы говорят, что, учась уважать своих родителей, мы учимся уважать и любить Отца Всевышнего.

И нашли же Вы, перед кем к святым отцам апеллировать! У них и Библия-то своя собственная, исковерканная донельзя.

Психологи психологами, а слушать нужно свою совесть и помощи искать у священников.

У священников?! Служителей "Вавилона великого"? Да Господь с Вами! laugh.gif

Полагаю, если психолог дал такой странный совет - от этого психолога нужно бежать, роняя тапки. Может, я чего-то не понимаю? Ладно, пусть. Афанасьев ни разу не психолог, хотя он и мнит себя великим специалистом во всех областях человеческого знания. И даже диагнозы психиатрические недрогнувшей рукой ставит на расстоянии. Но у нас на форуме много профессиональных психологов. Давайте спросим их: в действительности ли такой совет психолога говорит о профессионализме последнего?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей Афанасьев

Ни одна христианская, да и, пожалуй, другие религии, не дадут таких советов. Это один из величайших грехов. Святые отцы говорят, что, учась уважать своих родителей, мы учимся уважать и любить Отца Всевышнего.

Психологи психологами, а слушать нужно свою совесть и помощи искать у священников.

Тут вы несколько ошибаетесь - дать совет не является грехом ни в одной религии. Единственное что не допустимо - давать совет когда его не просят, и то нужно учитывать ситуацию - если действия челвоека опасны для него самого, вряд ли . порядочный человек будет спокойно проходить мимо( большинство так и делают).

Насчет уважения к родителям - да уважать родителей нужно, но и это уважение имеет определенные пределы.

Матфея 10:34—37: ...Не думайте, что я пришёл принести на землю мир. Я пришёл принести не мир, а меч. 35 Ведь я пришёл, чтобы разделить сына с его отцом, дочь с её матерью и невестку с её свекровью. 36 И домашние человека станут его врагами. 37 Тот, кто дорожит отцом или матерью больше, чем мной, недостоин меня. Тот, кто дорожит сыном или дочерью больше, чем мной, недостоин меня.

В мире полно проблемных семей. Проблемных - не значит неблагополучных. Нет все впорядке - интелегентные люди, но отношения в семье такие что мать полностью контролирует дочь, и убеждает ее что все мужчины сволочи, что одной ей будет лучше. Сможет девушка с таким воспитанием создать семью? Нет, потмоу что продолжая жить в такой обстановке 29 лет, она другой жизни уже не мыслит. Иногда конечно, пробуют вырваться, но не надолго - слишком привыкли. и тут психологи действительно будут советовать сепарацию и будут старатся поддерживать разделение семьи. хотябы на момент терапии. да это может казатсяне этичным, но иногда это единственный выход.

Дети действительно могут иметь другие убеждения чем родители, у супружеского партнера есть право менять свое мировозрение. Это данность, факт, и очень жаль тех мужчин которые не помимают что их жена - челвоек, который со временем меняется. И если он этих изменений принять не может - значит в этой семьи нет ни любви ни уважения.

Я не видел ни одного свидетеля Иеговы, который хотел бы прекратить общаться со своей семьей. Но в большиснвте случаев другого выхода у них просто не было - лучше жить отдельно от родителей, или супруга чем портить себе здоровье в бесконечных ссорах и скандалов. Причем главная пична таких скандалов - ребенок9 часто уже давно взрослый) принял самостоятельное решение - стал религиозным. Какая религия - не имеет значения. Прсото есть люди котоыре пвриыкли опекать, навязывать свое мнение. а тут вдруг челвоек взял и поступил по своему. Это мягко говоря шокирует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это Вы так считаете. А для СИ христиане только они, а все остальные - лжехристиане

Для католиков - другие были лжехристинами до Ватиканского собора.

Для православных - другие конфессии, это эретики. значит не полностью христиане, и не полностью церкви.

Так что ничего уникального в этом убеждении свидетелей Иеговы нет - любая конфесиия уверена в истинности своего учения, и в ошибочности взглядов других. Другое дело что экуменические и политкоректные тенденции пробуют этот факт как то затушевать, но без особого успеха.

И нашли же Вы, перед кем к святым отцам апеллировать! У них и Библия-то своя собственная, исковерканная донельзя.

Ну не вам об этом судить. Синодальный перевод весьма устаревший. Церковно-словянский - древность. Церкви которые активно используют Библию, регулярно пересматривают ее переводы и делают новые. Даже католики регулярно корректируют Вульгату. В РПЦ, таких тенденций нет, хотя многие знают про ошибки и неточности Синодального перевода.

Но вот критиковать другие переводы - очень любят.

Полагаю, если психолог дал такой странный совет - от этого психолога нужно бежать, роняя тапки

Для человека не знакомого с психотерапией, не вполне ясно осознающего причин своих проблем - большинство советов писхологов покажутся странными, а их выводы обидными.

Ну допустим, у вас привычка несколько раз повторятькакие-то действия, - это невроз. Вы пришли к врачу, а он вам выписывает таблетки и все, другой советует вообще не обращать внимания, третий - повторять действия пока не надоест, четвыертый - ни вкоем случае не допускать повторяющихся действий. От кого вы збежите?

Да часто выбирают терапевта, который дает удобные советы, в ущерб терапии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в действительности ли такой совет психолога говорит о профессионализме последнего?

А какой совет может дать психолог, если к человеку в семье систематически применяют психологическое или психическое насилие? Если взрослого человека опекают, и обращаются с ним как с ребенком?

Первое что посоветуют - семейную терапию, на что соглашаются сравнительно редко. Второе - жить раздельно.

Но ни один профессионал, не будет критиковать публично действия коллеги, не зная методики в которой он работает, обстоятельств дела, клиента и т. д. На супервизии - другое дело, но не публично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей Афанасьев

Ни одна христианская, да и, пожалуй, другие религии, не дадут таких советов. Это один из величайших грехов. Святые отцы говорят, что, учась уважать своих родителей, мы учимся уважать и любить Отца Всевышнего.

Психологи психологами, а слушать нужно свою совесть и помощи искать у священников.

Искать помощь у священнослужителей своей религии - это совершенно нормально и естественно. Но иногда нужна помощь профессионала, и адекватный связенослужитель не будет ей препятствовать. Но есть другая проблема - профессионал-психолог. не всегда может понимать и соотвественно уважать. религиозное мировоззрение. В классическом фрейдизме - религия рассматривалась как фактор который способствует невротизации. С развитием гуманистической писхотерапии Франкла, мктодов гештальт и когнитивно-бихевиоральной терапии это отношение изменилось и психотерапевтов готовятктмоу.что они должны уважать и учитывать религиозные взгляды клиента.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какой совет может дать психолог, если к человеку в семье систематически применяют психологическое или психическое насилие?..

Камушек в мой огород?

У вас, Сергей Афанасьев, есть доказательства, что я

"систематически применял психологическое и психическое насилие

в отношении членов моей бывшей семьи"?..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Камушек в мой огород?

У вас, Сергей Афанасьев, есть доказательства, что я

"систематически применял психологическое и психическое насилие

в отношении членов моей бывшей семьи"?..

Настырный, вы человек сложный, не каждый вас выдержит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей Афанасьев

Но ни один профессионал, не будет критиковать публично действия коллеги

А мы не будем просить критиковать коллег. Умозрительных. Подозреваю, что никаких "коллег" в природе не существует, потому что Афанасьев по обыкновению высказывается без всякой конкретики: "многие семейные психологи". Поди, гадай, что это за психологи, существуют ли они вообще и сколь они многие... Мы попросим их сказать, какой бы сами они совет дали близким человека, попавшего в секту.

И - где примеры "фейков" во множественном числе? И если "фейков" нет - где извинения за клевету?

Ну не вам об этом судить.

Это еще почему? Не сподобилась?

Синодальный перевод весьма устаревший.

Чем?

Церковно-словянский - древность.

И что? Уму не под силу от этого? Так это от ума зависит. Латынь тоже мертвый язык. Однако же я не слышала, чтобы ее на этом основании отменяли.

Церкви которые активно используют Библию, регулярно пересматривают ее переводы и делают новые.

Что это за церкви? За исключением ОСБ, подгоняющего Писание под очередной "новый свет", осенивший вибростарцев по темечку?

Для православных - другие конфессии, это эретики. значит не полностью христиане, и не полностью церкви.

Про концепцию отношения РПЦ к инославным, стало быть, не знаем? Ну-ну... Так изучить сначала нужно, а потом уже с умным видом вещать про "эретиков" (это от слова "эрекция"?).

Но в большиснвте случаев другого выхода у них просто не было - лучше жить отдельно от родителей, или супруга чем портить себе здоровье в бесконечных ссорах и скандалов.

Особенно, когда "СБ" и прочая литературка непрерывно талдычат: "Останься верным Иегове! Не общайся с отступником, даже если это твоя мать или твой сын! Не ищите себе оправдания, чтобы общаться с лишенным общения родственником даже по электронной почте!"

Причем главная пична таких скандалов - ребенок9 часто уже давно взрослый) принял самостоятельное решение - стал религиозным.

Главная причина - ребенок, далеко еще не ставший взрослым, так что не надо лгать, Афанасьев. "Самостоятельное решение", ага... Когда ему непрерывно с малых лет выносят мозг на собраниях. Зачастую мамаша-СИ таскает малолетних детей на собрания вопреки несогласию на это отца (бывает наоборот, но редко, обычно это мамаша). С каких это пор разрешается не считаться с мнением второго родителя?

Так что там с рукопожатием? Вопрос был задан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Настырный, вы человек сложный, не каждый вас выдержит.

Откуда вы это знаете?

По слухам?

По моим записям в интернете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата

Синодальный перевод весьма устаревший.

Чем?

Цитата

Церковно-словянский - древность.

И что? Уму не под силу от этого? Так это от ума зависит. Латынь тоже мертвый язык. Однако же я не слышала, чтобы ее на этом основании отменяли.

Устаревший и с точки зрения текстологии и с точки зрения современного русского языка. Ну и добавте к этому систематические недостатки с переводом глаголов.

Церковно-словянский выучить конечно можно, но желающих не много. Проще переести на современный русский язык. Впрочемкатолки так и поступают - литургия в УГКЦ идет наукраинском языке и используэтся перевод Хоменко.

Кстати официального православного перевода Библии на украинский язык нет. Митрополит Иларион( Огиенко) принадлежал к УАПЦ, то есть был раскольником. Кулиш, Левицкий и Полюй - не были специалистами в области древних языков, их перевод очень сложен для понимания современному читателю и в свое время не имел широкого распространения, благодаря политике царских властей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что это за церкви? За исключением ОСБ, подгоняющего Писание под очередной "новый свет", осенивший вибростарцев по темечку?

Перевод Короля Якова существует в нескольких редакциях.

Католическая Вульгата - пересматривается регулярно.

Американский станадартный перевод и Пересмотренный Амеркианский перевод - котоырми пользуютсяпрактическивсе протестанты США, так же коректируются со временем п. учитывая современные текстологические данные и изменения в современном английском языке.

Украинское Библейское общество. которое издает перевод Огиенко, так же вносит в него редакторские корективы.

Особенно, когда "СБ" и прочая литературка непрерывно талдычат: "Останься верным Иегове! Не общайся с отступником, даже если это твоя мать или твой сын! Не ищите себе оправдания, чтобы общаться с лишенным общения родственником даже по электронной почте!"

Я знаю семьи - где есть исключенные из собрания. Никто не требует, что бы их выгнали из дома, их поддерживают, заботятся о них. Другое дело если исключенный сам решатет бросить семью и жить отдельно. И то семейные вопросы с ним будут решатся.

Но я писал, о случаях, когда родственники вообще не являются свидетелями Иеговы.

Откуда вы это знаете?

По слухам?

По моим записям в интернете?

Да по вашим записям. Или вы отрицаете,что они выражают ваш характер?

Я человек тоже сложный, по этому себе подобных чую-)))

Edited by Изюминка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Главная причина - ребенок, далеко еще не ставший взрослым, так что не надо лгать, Афанасьев. "Самостоятельное решение", ага... Когда ему непрерывно с малых лет выносят мозг на собраниях. Зачастую мамаша-СИ таскает малолетних детей на собрания вопреки несогласию на это отца (бывает наоборот, но редко, обычно это мамаша). С каких это пор разрешается не считаться с мнением второго родителя

Я не говорил о семьях свидетелей Иеговы, а о семьях где ребенок кто-то стал свидетелем Иеговы.

Право на религиозное воспитание есть и у матери и у отца. Отцу никто не мешает воспитывать детей в соответствии со своими религиозными убеждениями, но та как отцы к этому в большинстве случаев не способны, они могут только выражать протест.

Законы РФ, как впрочем и Украины не предусматривают согласия родителей в вопросе религиозного воспитания детей. Право на религиозное воспитание детей есть у обоих родителей. При желании договорится вполне возможно. Я например знаю случаи когда дети посещали и церковь и Зал Царства. А в 14 лет - дети уже самирешают куда ходить и с кем из родителей.

Про концепцию отношения РПЦ к инославным,

Знаю конечно. И то что инославные - эретики тоже знаю. И ни евхаристийного ни молитвенного общения сними быть не может. А занчит РПЦ не считает их равными себе, одианково истинными и т. д. Да даже крещение и другие таинства которые совершали священники УПЦ КП - УПЦ МП не признаются действенными. Хотя богословие этих церквей на 99,9% идентично, а различаются они только по политическим вопросам.

Так что там с рукопожатием? Вопрос был задан.

Я думаю, у меня есть право на какие вопросы отвечать, а на какие нет.

Edited by Изюминка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей Афанасьев

Я думаю, у меня есть право на какие вопросы отвечать, а на какие нет.

Есть право, да. Вам как не христианину можно вести себя сколько угодно хамски... Именно так я понимаю ситуацию, когда не отвечают на интересующие вопросы, заданные несколько раз.

А у нас, христиан иное учение. 1Пет.3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

И поэтому не может быть неудобных вопросов, на которые искренний человек не смог бы ответить.

Я человек тоже сложный, по этому себе подобных чую-)))
У меня тоже красивая и сложная фигура! Чувствуете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну во первых, я здесь не вел себя по хамски. Во вторых далеко не на все вопросы отвечали Христос и апостолы.

Мне наприемр тоже на провокационные вопросы отвечать не интересно.

Цитата

Я человек тоже сложный, по этому себе подобных чую-)))

У меня тоже красивая и сложная фигура! Чувствуете?

Вообще то я имел ввиду характер.

А вашу фигуру советую описывать женщинам. Мужчины могут не правильно понять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей Афанасьев

Не пойму что не так с вопросом о Притче 11:15? Или вы не знаете почему нужно ненавидеть рукопожатие? Тогда ничего страшного, не можете же вы все на свете знать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×