Христианство - 6

[Сергей из Омска 73]

Слышал, что пророчества о приходе Иисуса Христа есть не только в Ветхом Завете, но и в античных и древнеиндийских источниках. Насколько это серьёзно?

[Шанежка 3 940]

19 часов назад, Dimas сказал:

восстает

Ну если среди воцерковленных христианин  вдруг кто-то решит сменить религию (на буддизм, иудаизм, мусульманство) то они тоже не будут бить в барабаны от радости и так же на него ополчатся. 

[Dimas 156]

Анна, пошто "беспредел" пошел с "переносами текстов, по сути высказывания Сергея из Омска? Где теперича человек сей будет искать мои ответы на его вопросы? Не, так дело не пойдет, обьявляю голодовку...

18 часов назад, Шанежка сказал:

Ну если среди воцерковленных христианин  вдруг кто-то решит сменить религию (на буддизм, иудаизм, мусульманство) то они тоже не будут бить в барабаны от радости и так же на него ополчатся. 

Я Вам так скажу, что под воцерковленными есть всегда минимум две категории людей: действительно воцерковленные и мнящие себя воцерковленными. Разница между ними еще и в том, что тот кто действительно нашел Бога и определился с церковью, тот уже НИЧЕГО не будем менять. А вот те, кто привык каждый день искать все новое, быть в нем, вот эти, да, могут сегодня быть буддистами, завтра разделять идеи иудеев, послезавтра назовут себя мусульманами. По ряду таких случаев, конечно, их родные начнут их "давить и преследовать", но это у кого и где как...

[Отец 9]

В 09.03.2019 в 17:21, Сергей из Омска сказал:

 

Слышал, что пророчества о приходе Иисуса Христа есть не только в Ветхом Завете, но и в античных и древнеиндийских источниках. Насколько это серьёзно?

 

Серьёзно, есть не только в античных  источниках, но и во многих верованиях, даже чуждых христианству.....

 

Изменено 13 Марта 2019 пользователем Отец

[Баба с возом 33 542]

Удивляюсь я нашим современным батюшкам. Ну тем, которые без году неделя как закончили семинарию, после службы бегут бицепсы качать, а вечером сидят и в социальные сети посты делают пафосные.

Подписана я на одного такого. Сегодня прочитала его напутствие к великому посту.

Цитата

Начался Великий пост. Время покаяния. И потянулся народ к Исповеди. Рассказывают о том, кто съел сырник, кто съел печеньице, не заметив, что там написано "Сливочное", – то есть тяжкие грехи, за которые надо вообще сжигать на костре, на медленном огне, поливая оливковым маслом.
На самом деле совершенно НЕ в этом нужно каяться. А нужно каяться в том, что я неблагодарнейшее существо в природе. Что во мне нет ни к кому добрых чувств. Что я безжалостен, равнодушен к тому, кто нуждается. Что нет во мне ни одного христианского качества.

Покаяние есть изменение своей жизни так, чтобы у тебя появились качества христианские. А главное христианское качество заключается в том, что ты ДЕЛАЕШЬ добро для ближнего без всякой корысти, ПОТОМУ ЧТО ты ему сострадаешь. Самое главное дело жизни – не свой домик обеспечить, а помочь ближнему, который к тебе приходит за помощью. И даже не приходит. Потому что один лежит больной – он не может прийти, другой сидит в тюрьме – не может прийти. Третий вообще не знает, куда идти. Если ты христианин, ты САМ должен к нему прийти. «А что же, я должен за других думать?» Конечно, не должен, если ты не христианин. А если христианин – да, ДОЛЖЕН. Ты сначала должен думать о нём, а потом, если время останется, то, может, и о себе. Но только это – во вторую очередь.

И вот если у тебя не так, то, значит, тебе нужно покаяться. Не в лишнем съеденном печенье, потому что это всё равно про СЕБЯ, любимого. А нужно изменить своё сознание. И вот это изменение сознания есть покаяние. Тогда пост будет постом. Мы должны так перестроиться, чтобы постараться хотя бы в течение сорока и ещё семи дней на Страстной седмице пожить христианской жизнью. Хотя бы почувствовать, в чём она. Древние христиане вообще постились – не ели мяса, рыбы – для того, чтобы экономить деньги. А сэкономленные деньги тратили так: раздавали нищим. Или покупали на это одежду, и им эту одежду раздавали. То есть в этом была польза. Это не просто было, так сказать, «заодно похудею». Здоровье, польза – опять же, польза кому? МНЕ. Чтобы мне было "всё хорошо". Для Бога более отвратительной, чем эта, ситуации НЕТ. Потому что Церковь по Его замыслу, Христову, – это собрание не тех людей, которые себе служат, а собрание людей, которые избирают смыслом своей жизни служение другим. Вот это ставят на первое место. И, если это с человеком произошло, значит, произошло с ним и покаяние. Если нет, то нет.

Поэтому Христос и говорит: "Многие скажут мне в тот день: Господи! Господи!..." (Мф., 7:22). А Он скажет: "...отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф., 7:23).

Потому что жил человек, думал, чувствовал, говорил совсем не по-христиански. Поэтому нам всем в течение нашей жизни предстоит очень большой путь изменения нашего сознания, изменения нашего сердца, изменения направления нашей жизни. Вот только это является Христианством на основании Священного Писания.

Поняли, товарищи? Недостойнейшие мы все существа! Грязные, мразные, и нет в нас НИЧЕГО, вот просто ничегошеньки христианского. О как! Это сам отец... такой-то сказал.

И ничего-то мы никому не  отдаем, все себе, все в свой домик! Задала я на его странице вопросик: "А у российского духовенства как там дела с домиками обстоят? Небось живут в развалинах, всех себя ведь людям раздают!".

Противно. Вот человек живет, работает, все в семью, все детям, в церковь пришел, а такой молоденький лощеный батюшка ему: "Недостойнейшее ты существо, мразь".

(с) Да за такое раньше морду били.

[Шанежка 3 940]

3 часа назад, Баба с возом сказал:

Древние христиане вообще постились – не ели мяса, рыбы – для того, чтобы экономить деньги. А сэкономленные деньги тратили так: раздавали нищим. Или покупали на это одежду, и им эту одежду раздавали

Вопрос вопросов почему надо всем нищим раздавать. Здесь нужен дифференцированный подход.

Один нищий потому что, хоть и работает ,но зарплата низкая, пенсия смехотворная,воспитывает один детей, ну и другие моменты. А другое если ему просто лень работать, легче вот так просить, жить- пить в свое удовольствие. Почему я должна отрывать от своих детей и нести вот таким лентяям-нищим?

У нас большая часть страны нищая. Пенсионеры проработавшие всю жизнь в большинстве нищие. Нищий нищему подавать будет?

 

Изменено 16 Апреля 2019 пользователем Шанежка

[Баба с возом 33 542]

1 минуту назад, Шанежка сказал:

Один нищий потому что, хоть и работает ,но зарплата низкая, пенсия смехотворная,воспитывает один детей, ну и другие моменты. А другое если ему просто лень работать, легче вот так просить, жить- пить в свое удовольствие. Почему я должна отрывать от своих детей и нести вот таким лентяям-нищим?

С точки зрения христианства этого вообще делать не нужно! Тут батюшка не дружит с логикой совсем.

Вот смотрите, согласно христианской доктрине чем больше страдаешь, тем больше очищаешься и становишься ближе к Богу. А подавая нищим мы получается их развращаем. Ну, по логике-то.

 

[Шанежка 3 940]

Только что, Баба с возом сказал:

А подавая нищим мы получается их развращаем.

Эта же мысль была у меня в голове, когда писала. Меня всегда умиляют слова,когда нас призывают

 

3 часа назад, Баба с возом сказал:

Ты сначала должен думать о нём, а потом, если время останется, то, может, и о себе. Но только это – во вторую очередь.

Так начните с себя,братушки, покажите пример. Призовите к этому наших олигархов, пусть и они покажут пример. Фигушки вам. За копейку удавятся.(Не все конечно,но подавляющее большинство) Вот например священники обязаны отпевать и крестить если у человека нет денег бесплатно, либо за подаяние. Много вы видели, что бы так делали? Единицы так делают. В основном висит прейскурант с весьма нехилыми ценами.  

[Баба с возом 33 542]

27 минут назад, Шанежка сказал:

Так начните с себя,братушки, покажите пример. Призовите к этому наших олигархов, пусть и они покажут пример. Фигушки вам. За копейку удавятся.(Не все конечно,но подавляющее большинство) Вот например священники обязаны отпевать и крестить если у человека нет денег бесплатно, либо за подаяние. Много вы видели, что бы так делали? Единицы так делают. В основном висит прейскурант с весьма нехилыми ценами.  

Да ладно это, как говорится -хозяин барин.

Но удивляет, насколько священниками педалируется тема уничижения прихожан. "Ты никто, раб, сквернейшее существо". А себя таким поди не считает, вон, и в спортзал ходит, и на телике красуется.

А между тем все забыли, что мы дети Бога, а не рабы. Ребенок не раб своему родителю.

[Разные мюсли 46 237]

6 минут назад, Баба с возом сказал:

А между тем все забыли, что мы дети Бога, а не рабы. Ребенок не раб своему родителю.

Сейчас искажается само понятие "раба Божьего". Наверное, в силу гордыни современного человека, который никому и ничего не хочет быть должным.

Рабство перед Господом - это понятия исключительной и безграничной преданности Богу. Ты раб высшей Любви и готов всего себя отдать Ей. Символ собственного смирения и покорности Его воле. Рабство перед Творцом означает Его господство и твоё собственное принятие и подчинение этой Любви. 

[Баба с возом 33 542]

Только что, Разные мюсли сказал:

Сейчас искажается само понятие "раба Божьего". Наверное, в силу гордыни современного человека, который никому и ничего не хочет быть должным.

Рабство перед Господом - это понятия исключительной и безграничной преданности Богу. Ты раб высшей Любви и готов всего себя отдать Ей. Символ собственного смирения и покорности Его воле. Рабство перед Творцом означает Его господство и твоё собственное принятие и подчинение этой Любви. 

Согласна, но разве любящий родитель может жестоко наказывать ребенка и отправлять на убой? Нет же.

Понятие Бога искажается самой церковью, в частности ее представителями, вещающими, что мы "ничтожнейшие существа мразные". Если мы таковые, то и Бог такой, ведь он создал нас по своему образу.

Вечное стращание тем, что Господь накажет за проступок - вообще несусветная ересь.

[Разные мюсли 46 237]

10 минут назад, Баба с возом сказал:

Согласна, но разве любящий родитель может жестоко наказывать ребенка и отправлять на убой? Нет же.

А Господь и не наказывает и не отправляет на убой.
Ответ на природу зла дал Блаженный Августин еще в 5 веке нашей эры. С тех пор в христианской теологии ничего не поменялось. 

Т.е. и это, и какое-то недоверчивое отношение к "рабству" проистекает от недостаточных знаний и бытовых суждений. Этим грешат как и рядовые верующие, так и некоторые священники. Просто по той причине, что они тоже далеко не все прошли "высокие школы". Плюс, надо учитывать, что священнослужители окормляют совершенно разную паству. Да, слово с которым ты обращаешься к прихожанам где-нибудь на селе отличается от содержания проповеди, если перед тобой семинаристы. 

А в уничижении ничего плохого нет. Осознание собственного несовершенства, греховности, заставляет нас самих становиться лучше. Обратное - есть гордыня. А его природа известно от кого. 

Изменено 16 Апреля 2019 пользователем Разные мюсли

[Шанежка 3 940]

2 часа назад, Разные мюсли сказал:

Осознание собственного несовершенства, греховности, заставляет нас самих становиться лучше.

Увы и ах, но это далеко не так. Почитайте про разных маньяков. Именно осознание собственного несовершенства превращает людей в нелюдей. Многих приводит к зависти, ненависти к другим: к тем кто более талантлив. кто более удачлив, кто более обаятелен... А отсюда и все вытекающие из этого последствия. 

Мне еще интересно как относиться к 10 заповеди: Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.  

Здесь однозначно одобряется рабство( раб не человек?), кроме того и жена и рабы приравниваются к имуществу мужчины. А как же все мы дети божьи?И где любовь к ближнему?

Изменено 16 Апреля 2019 пользователем Шанежка

[Разные мюсли 46 237]

30 минут назад, Шанежка сказал:

Увы и ах, но это далеко не так. Почитайте про разных маньяков. Именно осознание собственного несовершенства превращает людей в нелюдей. 

Это не так.
Если есть вера, если есть то самое "раболепство перед Истинной Любовью", то не может случиться перерождения в нелюдя. Для этого и существует Бог в христианской этической системе, как эталон абсолютного и наивысшего добра. И перед Ним ты несовершенен. Перед Ним - греховен и виновен.

И из этой конструкции нельзя изъять одну из составляющих частей - любовь, чтобы проверить дальнейшую ее работу. Что Вы попытались сделать, приведя пример маньяков.

30 минут назад, Шанежка сказал:

И где любовь к ближнему?

В Новом Завете. 

Изменено 16 Апреля 2019 пользователем Разные мюсли

[Шанежка 3 940]

Только что, Разные мюсли сказал:

Если есть вера, если есть то самое "раболепство перед Истинной Любовью", то не может случиться перерождения в нелюдя

К сожалению опять же не так как вам и нам хотелось бы. Вспомните инквизицию и крестовые походы. Сколько пролито крови, неся веру как знамя. А у нас на Руси крещение проходило далеко не мягким путем. Бог создал всех людей, а не только христиан.А сколько перебито инаковерцев христианами за ради веры, милосердия и добра? Точно так же поступают религиозные фанатики любых других вер, прикрываясь этой самой верой.

[Разные мюсли 46 237]

2 минуты назад, Шанежка сказал:

К сожалению опять же не так как вам и нам хотелось бы. Вспомните инквизицию и крестовые походы. Сколько пролито крови, неся веру как знамя.

Популизм чистой воды в данном разговоре.
Если что-то совершается со знаменем веры в руках, это еще не означает что вера есть где-то между этих двух рук.

[Аластриона 33 302]

Девочки, я могу заблуждаться, но относительно уничижения думаю так: не перед людьми себя унижать надо и втаптывать в грязь, ибо это уже мазохизмом отдает. Возможно имеется ввиду уничижение перед Богом, осознание того, что без Него я ничего не могу. И полностью доверять Ему, принимать Его волю относительно себя. Бог не сделает человеку плохо, Он делает так, как необходимо для спасения того или иного человека в конкретной ситуации. Другое дело, что мы не всегда готовы понять и принять это.

Но сугубо мое мнение относительно уничижения, могу ошибаться.

[Правая нога 51 949]

57 минут назад, Разные мюсли сказал:

Если есть вера, если есть то самое "раболепство перед Истинной Любовью", то не может случиться перерождения в нелюдя. Для этого и существует Бог в христианской этической системе, как эталон абсолютного и наивысшего добра. И перед Ним ты несовершенен. Перед Ним - греховен и виновен.

Так вот именно,  логика преступников любого калибра, принадлежащих к христианству, и говорит - "ты в любом случае греховен и виновен, так какой смысл становиться лучше, совершая насилие над собой, если ничего этим не изменишь, так и останешься мерзостью греховной? И какой смысл запрещать себе насилие над другим - он что, этот другой, разве не греховен и мерзок? Он виновен априори, значит, поделом ему! Его наказывают, послав ему меня, а я раб божий, я ему послушен в этом, даже в мерзости своей".

[Разные мюсли 46 237]

4 минуты назад, Правая нога сказал:

Его наказывают, послав ему меня, а я раб божий, я ему послушен в этом, даже в мерзости своей.

Тем самым человек сам впадает в грех.

[Баба с возом 33 542]

15 минут назад, Правая нога сказал:

Так вот именно,  логика преступников любого калибра, принадлежащих к христианству, и говорит - "ты в любом случае греховен и виновен, так какой смысл становиться лучше, совершая насилие над собой, если ничего этим не изменишь, так и останешься мерзостью греховной? И какой смысл запрещать себе насилие над другим - он что, этот другой, разве не греховен и мерзок? Он виновен априори, значит, поделом ему! Его наказывают, послав ему меня, а я раб божий, я ему послушен в этом, даже в мерзости своей".

Буквально на днях обсуждали с отцом этот вопрос.

Он и сказал, что вся современное православие работает на то, чтобы люди перестали ходить в церковь. Мол зачем идти, если я и так тварь дрожащая, раб безвольный, грешник поганый? Да ну его, этого Бога.

Христианство должно вселять надежду на исправление и поддерживать людей, а не втаптывать их в грязь.

[Правая нога 51 949]

3 минуты назад, Разные мюсли сказал:

Тем самым человек сам впадает в грех.

Так он изначально греховен и виновен, впадай не впадай! Это и есть "раболепство перед любовью". У нас тут есть яркий и жесткий пример на форуме такого раболепства, исключительно нетерпимого к другим. И эта нетерпимость и подается как послушность божьей воле и церкви, как возможность стать лучше перед богом, третируя окружающих грешников.

[Разные мюсли 46 237]

1 час назад, Правая нога сказал:

Так он изначально греховен и виновен, впадай не впадай!

Так и есть.
Просто тот пример, это разрушения Бога в себе, а не Его стяжание. Т.е. вы лишний раз подтверждаете то, о чем шла речь на предыдущей странице - господство Любви и рабство Его исключает рабство греха. 

1 час назад, Баба с возом сказал:

Он и сказал, что вся современное православие работает на то, чтобы люди перестали ходить в церковь.

Давайте от обратного.
Где люди ходят в церковь? В какой деноминации? И что там говорят в храмах?

Просто для примера и чтобы говорить не о сферическом коне в вакууме. 

[Баба с возом 33 542]

Только что, Разные мюсли сказал:

Давайте от обратного.
Где люди ходят в церковь? В какой деноминации? И что там говорят в храмах?

Просто для примера и чтобы говорить не о сферическом коне в вакууме. 

Вы знаете, я хожу в церковь больше 20-ти лет, в разные церкви, и везде на проповедях говорят одно и то же.

Совпадение? не думаю.

[Разные мюсли 46 237]

3 минуты назад, Баба с возом сказал:

Вы знаете, я хожу в церковь больше 20-ти лет, в разные церкви, и везде на проповедях говорят одно и то же.

Совпадение? не думаю.

Я Вас спрашиваю про примеры, где говорят правильно на ваш взгляд. Если в православии плохо, то в какой деноминации хорошо?

[Правая нога 51 949]

17 минут назад, Разные мюсли сказал:

тот пример, это разрушения Бога в себе, а не Его стяжание.

У обладателя такого мышления иное мнение, иные личные отношения с богом. И, соответственно, у бога с ним. Они основаны на том же самом раболепстве и осознании мерзотности человека, и на желании приблизиться к богу путем раболепства.

И они столь же уверены в своей правоте, как вы в своей. Стяжанием бога в себе занимается любой верующий христианин. Утверждение, что Бог единствен, дает любому верующему твердое убеждение, что тот бог, которого он стяжает - и есть единственно правильный. Рабство греха задано христианством как данность, как неотменяемое обстоятельство. Рабство греха неотделимо от рабства божьего. Если ты раб божий - ты греховен, виновен и все прочее. Если ты не согласен быть греховен - ты не сможешь оставаться рабом божьим. Если тебе не нравится быть мерзким - тебе не нравится быть стяжателем бога.

Изменено 16 Апреля 2019 пользователем Правая нога