Христианство - 6

[Шанежка 3 940]

 Изюминка прошу извинить, это я так скопировала название.

[Изюминка 12 434]

@Шанежка, отредактировали и хорошо.

[Спэнглиш 999]

3 часа назад, Раухтопаз сказал:

Я про эту парочку давно читала и очень удивилась, что для ТАКОГО праздника примера отношений получше не нашлось... 

По мне - самая "мутная" история в православии. Нет - если рассматривать её с позиции атеиста - там всё ясно. Но вот как всё это объясняют себе православные - мне непостижимо.

[Соломон 31]

Парадокс, читаю  отрывок из Евангелия от Матфея 27 главы. Там описывается  суд над Иисусом.

Вот этот отрывок Матфея 27: 15 На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели.

16 Был тогда у них известный узник, называемый Варавва;

17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?

18 ибо знал, что предали Его из зависти.

19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.

20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.

21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.

22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.

23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.

24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.

25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.

 

 

Что интересно , так это реакция народа. Народ негодует и соглашается отдать Иисуса на казнь.

Иисус  не сделал никакого зла, наоборот только добро. И раньше когда Иисус въезжал в Иерусалим народ приветствовал  его. Что случилось? Почему  перед казнью мнение поменялось?

Ответ вот в этих строках  из Евангелия… Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.

Возбудили или другими словами  оклеветали, приписывая то, чего на самом деле не было.

Когда читаешь Евангелия всё просто , видишь кто есть кто. Но интересно если перенестись во времени , и оказаться на месте тех людей, то хватило бы понимания что Иисуса  отдали на казнь по несправедливости, по  злому наговору.

[Правая нога 51 949]

7 часов назад, Соломон сказал:

Возбудили или другими словами  оклеветали, приписывая то, чего на самом деле не было.

Возможно, что не оклеветали, а рассказали как есть. Привели факты, озвучили результаты расследования, огласили показания свидетелей, а главное, опровергли слухи. 

СМИ не зря считается властью, вот и тут - агитация и пропаганда в народ возымели эффект. Клеветать было вовсе необязательно.

7 часов назад, Соломон сказал:

Когда читаешь Евангелия всё просто , видишь кто есть кто.

Разумеется, показывают только то, что ХОТЯТ показать. Соглашаешься видеть только это - пожалуйста, рассматриваешь в комплексе и историей, политикой, социологией и, так сказать, толповедением - иная картинка складывается...

[Cler 1 425]

Поклонникам сериала "Санта Барбара" интересно будет узнать про актрису Марси Уолкер, игравшую одну из главных ролей, Иден Кэпвелл. Красавица блондинка давно оставила кино, занимается сейчас далеким от сьемок делом.

Она живет в небольшом городе, работает для церкви,  является директором и преподавателем воскресной школы в протестантской церкви.   Недавно увидела ее фотографию в интернете и поразилась лучезарному цветущему облику 53-летней женщины. Сейчас ей 55 лет, фотография снята 2 года назад. 

Остальные актеры "Санта- Барбары" по-разному нашли свое место в профессии и в жизни. Но Марси Уолкер посчастливилось получить лучший жребий, служить Господу в апостольском качестве. Подробности о жизни и призвании Марси Уолкер читать здесь

 

Изменено 21 Апреля 2017 пользователем Cler

[Спэнглиш 999]

В 21.04.2017 в 01:21, Cler сказал:

Подробности о жизни и призвании Марси Уолкер читать здесь

Когда я вижу выражения типа: "читать здесь", "читать всем", "читать обязательно", то воспринимаю это как приказ, и не читаю принципиально. Можно же написать "...вы можете прочитать здесь."?

[Селеста 4 672]

Ещё с подросткового возраста всегда удивляли люди, верящие в историю так наивно, которая переписывалась и постоянно искажалась многократно всеми, кто её переписывал по своему разумению в разные века и времена. Поэтому историки для меня никогда не являлись авторитетом. Из-за этого у людей и возникают бесконечные споры на этой основе. Именно из-за того, что каждый историк или даже  их целая команда, плеяда историков определённого отрезка времени переписывает её по-своему, учитывая новые, новейшие открывшиеся факты исторического значения. Но понять и принять их достоверность не под силу.

А сам смысл истории в том, чтобы в определённый момент в тот отрезок времени, написать то, что позже перепишут другие уже по своему разумению и с новыми фактами, дополнениями, которые они, как по волшебству, достают неизвестно откуда, в основном, додумывая и многое переиначивая, интерпретируя по-своему. И не только переписать и отсебятину вложить, но и посеять раздор между народами.

История в первую очередь это описанная политика давних и не настолько давних времён и народов. История для меня это в большей степени геополитика. Именно она в большей степени правдива, кратка в своём изложении и более понятна.

 

 

[Спэнглиш 999]

33 минуты назад, Селеста сказал:

История в первую очередь это описанная политика давних и не настолько давних времён и народов.

А народы - это популяции, а их политика - это борьба за существование, а популяция - это основная единица эволюции. Поэтому делаем вывод: история - это биология. Трям...

 

37 минут назад, Селеста сказал:

А сам смысл истории в том, чтобы в определённый момент в тот отрезок времени, написать то, что позже перепишут другие уже по своему разумению и с новыми фактами, дополнениями, которые они, как по волшебству, достают неизвестно откуда, в основном, додумывая и многое переиначивая, интерпретируя по-своему.

Есть такая крайне забавная весчь - называется "смерть автора". Погуглите.

[Селеста 4 672]

Трям -  это трямуемо ваше. Большего от вас я и не ожидала. Особенно повеселило ваше выражение, что

20 минут назад, Спэнглиш сказал:

народы - это популяции, а их политика - это борьба за существование, а популяция - это основная единица эволюции. Поэтому делаем вывод: история - это биология. Трям...

Политика это не интересы народов и борьба за их существование. Не понимаете до сих пор, что политика и интересы народов вообще никак не совпадают? Для вас это новость дня? Тогда продолжайте гуглить, у вас это здорово получается, когда самому просто нечего сказать. Вы любите гуглить, продолжайте, это не запрещено. А про смерть автора я гуглить не стану не хочется видеть вас в их списках. Жалко.

У меня и без гугла есть своё аргументированное мнение, но вы продолжайте гуглить, конечно и далее, если не в состоянии без него выражать свои мысли.

[Cler 1 425]

@Селеста, ну почему имеет значение только геополитика? Если с детства нам внушали добрую историю о детстве Ленина, то она при любом изложении фактов верна. С другой стороны, правда о причине  его смерти из уст лечащего врача, немецкого профессора, подтверждаемая сейчас и  фотографиями в соцсетях,  - всего- навсего звенья одной цепи с другими событиями жизни. То, что было заложено в детстве, дало свои ростки. Что бы ни писали историки, правдивый вариант обычно присутствует наравне с вымыслом. И часто убедительно заявляет о себе - фактами, случайными событиями, совпадениями,  логически, интуитивно,  на подсознательном уровне. 

@Спэнглиш, пропустите предыдущее слово перед ссылкой. 

[Селеста 4 672]

1 час назад, Cler сказал:

И часто убедительно заявляет о себе - фактами, случайными событиями, совпадениями,  логически, интуитивно,  на подсознательном уровне. 

И что тут имеет место самой истории? Если каждый будет высчитывать фрагменты истории случайными событиями и при помощи своей интуиции, логике, совпадениями на подсознательном уровне? История, как наука провалена, потому, что подтверждена подобным и догмами, как человеческий фактор. Тогда как геополитика имеет под собой основы без подобных прикрас.

Но я не писала об этом настолько масштабно. Я вообще говорила об обсуждении Петра и Февронии. Вот откуда мы сейчас можем взять на себя такую ответственность, чтобы обсуждать этих людей? Что мы сами конкретно о них знаем, чтобы верить историкам о них, кроме того, что они описывали?  Можно ли им верить?  Это относится, разумеется, не только к ним, но и ко многим святым. Сколько в их жизнеописании правды и лжи? Кто писал эти летописи? Обычные люди же. Поэтому всегда есть повод не верить в это до конца.

Но о многих событиях мы не можем судить адекватно их описанию, потому, что каждый историк  эти исторические события будет описывать в силу своих способностей, основываясь на уже многократно перед ним истолкованных другими такими же обычными людьми. Поэтому до нас доходят весьма искажённые "факты", если их вообще можно фактами назвать.

История это довольно скоропортящийся продукт.  Через 200 лет и Ленина будут представлять и описывать совершенно не так, как теперь. И потом, разве вам самой не известен тот факт, что историю многократно переписывали в угоду, опять же кому? Политикам.

 

 

Изменено 22 Апреля 2017 пользователем Селеста

[Cler 1 425]

1 час назад, Селеста сказал:

. Я вообще говорила об обсуждении Петра и Февронии.

Жили долго и счастливо, умерли в один день, похоронены в одном гробу. Если и остаются вопросы, то они относятся не к этим святым, а к своей жизни и своей душе. 

Сообщение о Марси Уолкер в первую очередь адресовано Собирателю историй. Не знаю, смотрит ли он сейчас форум. На фотографии Марси ответ на его вопрос- что такое благодать и как ее увидеть. Лица христиан, светлые от наполняющей их Божественной силы, лучше всего демонстрируют действие благодати. 

[Спэнглиш 999]

14 часов назад, Селеста сказал:

А про смерть автора я гуглить не стану не хочется видеть вас в их списках. Жалко.

Гы, а вы меня уже "похоронили", поскольку прочитали не то, что я хотел выразить, а то, что увидели вы. В этом и есть идея "смерти автора" - поскольку мы не сможем точно узнать "что хотел сказать автор", важно лишь то, что мы можем увидеть в его словах, как мы  понимаем его слова. Самое смешное - это то, что на наше восприятие огромное влияние оказывает даже не информация, которую несёт "автор", а то, как мы относимся к этому "автору".  Что вы великолепно  продемонстрировали.

14 часов назад, Селеста сказал:

Политика это не интересы народов и борьба за их существование. Не понимаете до сих пор, что политика и интересы народов вообще никак не совпадают? Для вас это новость дня?

"Каждый народ достоин того правительства, которое его он имеет". Очень рад, что удалось вас развеселить.

 

14 часов назад, Селеста сказал:

 Я вообще говорила об обсуждении Петра и Февронии. Вот откуда мы сейчас можем взять на себя такую ответственность, чтобы обсуждать этих людей?

Совершенно с вами согласен. Но из этого следует вывод: либо мы совершенно отметаем эту "историю", т.е. никак к ней не относимся, ни положительно, ни отрицательно, либо выбираем ту систему доказательств, которая нам ближе. В нашем случае - это либо религиозное понимание истории с Петром и Февроньей, либо научное, "историческое" понимание. Тут же возникает вопрос: "а какое из них - правильное?". "Суди о дереве по плодам его".

Изменено 23 Апреля 2017 пользователем Спэнглиш

[Юришна 19 808]

Правда, может быть, я уже писала на форуме об этой истории.

Это было лет 14 назад. Сын мой маленьким совсем тогда был, лет двух. И была у нас соседка, деток она очень любила, мимо них пройти спокойно и молча никак не могла. Ее собственные дети выросли и разъехались. Осталась она вдвоем с больной мамой. Да еще работы у нее вдруг не стало. Что там за работа была - не знаю, но думаю, что-то кабинетное.  Даже когда она, пытаясь выжить в непростые 90-ые, дворником подрабатывала, внешний вид ее выдавал - офисный работник до мозга костей.

И вот шли мы как-то с сыночкой тихонько по тротуару, никого не трогали. И вдруг соседка рядом материлизовалась. Она присела возле ребенка и напевно затянула что-то вроде:

- Ты не прооосто мальчик. Ты прииинц - пришелец с другой планеееты. Когда ты вырастешь, то станешь не просто дяденькой. А будешь ты царем....  

Потом она плавно перевела тему  на космическую энергию и параллельные миры. Мне всего этого теперь и не воспроизвести. Не в теме я и терминологией той абсолютно не владею.

При этом соседка наворачивала над головой ребенка какие-то узоры рукой. По началу я не обращала на это внимания, соседка мне всегда казалась вполне адекватной женщиной. Но чем дальше она наворачивала эти свои узоры, тем тревожнее становилось у меня на душе.  "Пришелец" мой видимо тоже почувствовал что-то неладное. Глазенки его расширились и подозрительно заблестели. 

Я взяла сына за руку и очень осторожно, чтобы не напугать, отвела в сторону от соседки-провидицы. А потом спросила ее:

- Ты в церковь ходить не пробовала?

- Ой, а что мне там делать?

- Да просто постоять, посмотреть, послушать...

Этот разговор я тут же и забыла. Но каково же было мое удивление, когда лет 10 спустя на одной из воскресных служб в центральном соборе (он от нас далеко и мы редко там бываем, чаще ходим в церковь поближе к дому) ко мне подошла наша соседка в черном клобуке и длинном черном монашеском одеянии. По всему  ее облику видно было, что она имеет довольно серьезный статус в церковной иерархии. И столько было в ней света и радости, она прямо светилась изнутри. Было понятно, что человек на своем месте.

Я была потрясена. Почувствовала себя ни больше, ни меньше - крестной матерью. Ведь очень похоже было, что до  того памятного разговора со мной она о церкви даже и не помышляла. Кто бы мог подумать, что одна единственная фраза может так кардинально изменить человеческую жизнь!

******

 

[Dimas 156]

Нда, все как обычно: нет меня, нет ничего путнего в ветке... Токмо моя вечная фаворитка и любимица Селеста одна и отбивается от разнокалиберных наскоков Фотинии и "методично шелестит", как разговорчивый Грут, когда речь о деньгах заходит. Дамы, вы, кстати знаете кто такой Грут?  Дааа, упал уровень форума выше плинтуса... Разговоры то какие? Геополитика, сколько жен у Мухаммеда была, где похоронены, да за какой перегородкой в каком гробу. .Ужос, ужос... хоть беги валерьянки пей стакан.

Когда ужо серьезный разговор о Христе и Писании почнется?

Изменено 8 Мая 2017 пользователем Изюминка
Скобочки)) и точечки.....

[Изюминка 12 434]

Флуд удалён, предупреждения вынесены. Товарищи, имейте совесть.

В 06.05.2017 в 23:15, Dimas сказал:

Когда ужо серьезный разговор о Христе и Писании почнется?

Ну, хоть не академически серьезный, хоть без шутовских ужимок и по делу. Без котов, психо-неврологических диспансеров и сокращения ников до какого-то неприличия 

[Dimas 156]

Академически серьезно ухожу. До свидания, дамы. Тесно мне в вашем детском саду и скучно. Развлекайте себя сами, без ужимок и флуда (всего что на него похоже). Низко кланяюсь. Всегда ваш, падре....

[Спэнглиш 999]

21 час назад, Dimas сказал:

Тесно мне в вашем детском саду и скучно.

...забирай свои игрушки. И не писай в мой горшок - ты мне больше не дружок.

А если серьёзно - где-то вы правы. Уровень "Непознанного" упал. (А может просто дети стали старше?)

С другой стороны - вы что нибудь сделали, чтобы поднять этот уровень? Ваш стиль с самого начала многим не нравился - по другому не умеете?

А столько воды, сколько вы льёте в своих постах... Тут у вас только одна конкурентка)))

[Cler 1 425]

Участница @коша навела на мысль найти православный розарий в интернете, потому что по приведенным ею ссылкам  были размещены  не христианские розарии. В поисках православного розария- молитвенного правила по типу пяточисленных молитв и пятисотницы, известных в православной среде, - нашла в поисковике  магазин "Buy Rosary", продающий православные четки. Т.к. четки искала давно, хочу поделиться двумя фотографиями  наиболее понравившимися- из клена и из белого агата с сербским крестом. Их можно повесить рядом с иконами и носить на себе.

По четкам читают Иисусову молитву и 150 раз в день молитву Пресвятой Богородице "Богородице Дево, радуйся..." О молитве к Божией Матери многие знают из книги  "Яко с нами Бог" С.Лаврова, собравшей множество сведений о русском православии. В  книге особенно выделена эта молитва к Богородице. 

 

 

Изменено 19 Мая 2017 пользователем Cler

[Кикиморка 18 899]

Вот мне дико: жил-был человек, жил праведно и людям помогал, умер, его похоронили. И тут начинается самое интересное: люди (зачем?)расскапавают его могилу, достают останки и дербанят их на кусочки. Вандализм и дикость? Теперь называем останки мощами, делаем для них дорогие ларцы и  раздаем в церкви. Объясните мне, пожалуйста, зачем? 

[Рыжее солнышко 6 215]

Кикиморка

Останки останкам рознь. Наши истлеют, а останки праведников и святых - нетленные. Как я понимаю, праведники и святые даже после своей физической смерти служат людям. Они служат как-бы проводниками из нашего мирского бытия к Царству Божьему. Как и иконы. На святых и праведников не распространяются "человеческие" законы. А ларцы подчеркивают, что люди относятся к мощам как к чему-то ценному и божественному, что есть в материальном мире.

Я немного не понимаю, зачем Вы задаете этот вопрос? Для воцерковленного человека - странный вопрос, для неверующего или "захожанина" - праздный. Очередной раз раскрутить ветку на болтологию?

 

[Cler 1 425]

В 04.07.2017 в 18:56, Рыжее солнышко сказал:

Останки останкам рознь. Наши истлеют, а останки праведников и святых - нетленные.

В субботу 24 июня собралась сьездить к Храму Христа Спасителя - отдать долг памяти св.Николаю Мирликийскому. Знала, что 8-часовую очередь в Храм мне не выстоять, поэтому поехала сразу к метро Кропоткинская Но перед этим зашла в местную церковь, где принимают требы с добровольными пожертвованиями,  написать поминальные записки на воскресную службу. Посомневавшись, стоит ли так рано идти, может быть, успею при возвращении, все же сходила. Довольно давно уже там не была, так как обычно подаю заказные записки через интернет в Спасо-Прилуцкий монастырь. Монастырская молитва сильная,  приносит большую пользу поминаемым. 

Они давно меня знают, принимают  на поминовение  один и тот же список, редко меняемый, поэтому быстро  передают его  в храм. Остальные, кто пишет на  сайте монастыря поминальную записку о зравии или упокоении  в первый раз, обычно сначала ждут  проверки и ответа на свою электронную почту с разрешением оплатить записку  одним из возможных способов- на банковскую карточку или на сайте ЯндексДеньги. 

Пришла в местную церковь с намерение подать  всего две записки об упокоении, т.к. денег было немного. Но, начав, написала целых шесть, потому что сразу же, как стала писать, вспоминать своих умерших родственников и знакомых, произошли удивительные события, каких никогда не было в подобной ситуации.

Увидела перед  собой вместо стены церкви открытое пространство и немного впереди - обитую железом стену, намёк на Божественную значимость совершаемого. Все мои усопшие вдруг стали сами собой вспоминаться и проходить мимо в пространстве. Кто -то из них улыбался, другие просто тенью прошли мимо. Некоторые, имеющие молодых живущих родственников и потому сначала отвергнутые мной для записи, с усилием задержались в памяти и "настояли" на своем поминовении. 

Но самое замечательное произошло тогда, когда стала писать имена  знакомых из дома-интерната, особенно  крестной дочери,  крестившейся в 54 года за три месяца до смерти. Женщина - инвалид тогда чуть не умерла от приступа болезни. Ее окрестил прямо в интернате местный священник, а вскоре она умерла. После одного поминовения на литургии заказной запиской  она мне приснилась больной, лежащей в постели, а я принесла ей два полных пакета с разными фруктами. Сейчас же, спустя пятнадцать лет после ее смерти, при оформлении заказной записки на несколько секунд я неожиданно увидела очень яркое видение: она выходила из ослепительного света, радостная и светлая. 

Еще после ее смерти я  подумала, что ей необычайно повезло принять Крещение незадолго до смерти, немного ждать до полного очищения, т.к. в Крещении прощаются все согрешения. А три месяца после него слишком незначительный  срок, чтобы успеть много нагрешить. Но только сейчас, чудом св.Николая узнала о ее духовной свободе. Ее знакомым из интерната, в том числе ее мужу, умершему вскоре  после нее, пришлось пережить гораздо большее после смерти. Никто из них пока не послал о себе весть о спасении. 

Изменено 5 Июля 2017 пользователем Cler

[Серая лесная дичь 35 452]

Меня тут муж поставил в совершенный тупик. Сказанул, что Господь Бог выше Иисуса Христа. Я сначала засмеялась от нелепицы высказывания, а потом впала в ступор. Ведь, действительно, Иисус Христос - это сын  божий. Мы все молимся именно Иисусу. Но, ведь он только сын. А кто такой сам БОГ - то есть его отец? Нигде ни слова. Тот самый голубь - это Дух Святой, то есть вера в отца и сына.

Меня сегодня как замкнуло. И всё выстроилось в чёткую картинку, Да, Иисус - сын Божий. А кто Бог? Это инопланетный разум? И это самое непорочное зачатие. Ну, все слышали про ЭКО. А тут инопланетное ЭКО. И действительно - непорочное зачатие. И сын родился с очень неординарными способностями. Мог ходить по воде, воду обращал в вино, мог накормить голодных прямо из воздуха. Исцелял больных и оживлял мёртвых. Ну, точно, не наш житель  с Земли. 

Иисус перед своей казнью обращается именно к своему отцу небесному. А кто это? Нигде ничего. Это дядька с бородой? Одни вопросы. Наука сейчас почти признаёт внеземной разум. Если исходить из этого, то всё очень логично. Сижу в прострации.

[Изюминка 12 434]

8 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

Если исходить из этого, то всё очень логично.

Не логично. И довольно забавно, что вы о тройственности Бога не знали, вроде бы первое и главное - Триединство.  А Символ веры вы читали? При чём тут дядька с бородой? Святой дух в вашей схеме с ЭКО - кто?