Христианство - 6

[Леди Ястреб 40 983]

6 минут назад, Серая лесная дичь сказал:

Но, он верил, что семена посеяны, и человечество раскается. Что и получилось. 

Из того, что происходит на земле, я бы не сделала вывод, что все получилось и человечество раскаялось.

[Серая лесная дичь 35 452]

Леди Ястреб

Ну, вообще-то и я бы так не сказала, что абсолютно все раскаялись. Но, очень много и верующих. А ещё больше людей просто с совестью, которые знают, что есть духовные законы, и их надо соблюдать.

Хотя и отморозков без совести и чести - пруд пруди! Волчары. И живут по волчьим законам: сильный сжирает слабого.

Изменено 2 Августа 2017 пользователем Серая лесная дичь

[Чудящая 598]

16 часов назад, Таис Сияющая сказал:

@Чудящая

У меня в вопросах православия не может быть своего мнения, поскольку об этом уже много где и чего написано, и правдивость данных событий мной не обсуждается. 

Вы не обижайтесь, но реально у Вас в голове каша  кстати, я встречала людей с такой же кашей и мне удивительно - в век интернета можно же какие то простые вещи почитать, ну если конечно это и правда Вас интересует. 

Вы действительно  думаете, что у  вас  не  может  быть  своего  мнения  по  поводу  православия? Тогда  о чем  вы  толковали  нам  в  своих  постах о Боге  и  Иисусе? Стало  быть, вы  чужое  мнение  пересказываете?

И насчет  "каши"  в  моей   голове - если у  вас  нет  своего  мнения, то  это не  значит, что мнения  нет  и  у  остальных  людей. Вот  "каша", как  вы   называете,  это есть  мое  мнение, мои  умозаключения, почерпнутые  не  только  из интернета, поскольку  интернет- не  истина  в  последней  инстанции. Но, вам  конечно  это не  понять- не просто нет  своего мнения  у  вас, а  его  и  быть не  может. А раз быть не  может, значит  даже  предпосылок  к  этому  нет. 

[Чудящая 598]

18 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

Чудящая

А вот ваше мнение мне интересно. А вы как думаете. Нет, тоже не надо ничего цитировать. Просто от себя скажите, что думаете.

PS. Кстати, животная сущность в человеке очень часто побеждает. Не все ли усилия веры направлены именно на то, чтобы подавить эти животные инстинкты, а поддержать в человеке именно "искру божию." Если что, то это моё личное мнение.

Я верю  в Бога, и верю, что Он  непостижим, всемогущ, вездесущ, все  слышит и  все  знает. Он тот, кто  был  до начала  и  кто будет  после  конца. Он- Творец и Создатель, Милостивый, Милосердный, Он  тот, который  не  меняется.

А Иисус- он был  человеком, одним  из Его  пророков, которого послал  людям нести веру. Но, в отличии от других  пророков  стоящий  на  одной  ступени  с  Адамом, ведь он  был  зачат  непорочно. Если верить Библии.

И Иисус  молился  своему  Отцу, потому  что не  был  Богом. И смерть  Иисуса - отнюдь не  искупительная  жертва.  Считать, что  смерть Иисуса  искупление  для  человечества  от грехов- большое  искажение  и  ошибка. Считаю, что  когда  говорят о  жертве  Иисуса  для  человечества, то  имеют ввиду  то, что он умер  за  веру.  И ничего  больше- нет никакого   искупления грехов  человечества. Каждый  человек  в  ответе  за  свои  поступки сам. И когда  поклоняются  Иисусу, молятся  ему как  богу вместо  самого  Бога- огромное  заблуждение.  

И то, что я  не  считаю  Иисуса  Богом, сыном Бога  в  прямом  смысле  и  частью  Бога или  Богом  в  человеческом воплощении не влияет  на  мою веру  в  Бога. Он , Иисус,   значимый  пророк из всех его  пророков, но  не  Бог  и  не  часть Бога и не  сын  Бога  в  прямом  значении.

В общем, очень  серьезные  искажения  в  христианстве.

А что  насчет  искры  Божьей  в  нас- верю, что  она  есть. Но, не  у  всех. Некоторые  теряют  ее, некоторые  сами  уничтожают своими  грехами. А вера- она  не  только  нужна  для  поддержания этой  искры, но  и  для  того, чтобы  пробудить  ее, когда  она  погасла  по  каким-либо  причинам.

Это мое мнение.

 

Изменено 3 Августа 2017 пользователем Чудящая

[Раухтопаз 13 878]

В 02.08.2017 в 13:37, Таис Сияющая сказал:

Господь Сына в жертву человеку принёс, неужели мы просто простить не способны?  

Все нам хочется просто и сразу. Просто так ничего в жизни не бывает, за все надо платить. 

Знаете, у меня в жизни всякое бывало, и люди были, которые делали мне гадости. Потом прощения просили...не все конечно.

Так вот, мне ни разу в голову не пришло сказать тем, кто вёл себя некрасиво:

"Я прощу, всё, что ты мне сделал, но за это я хорошенько поиздеваюсь над твоим ребёнком. А вот когда он умрёт, на глазах своей матери, я тебя прощу...но время от времени буду тебя ИСПЫТЫВАТЬ - вдруг ты недостаточно исправился..."

Я всего-навсего человек, с кучей слабостей, грехов и страхов, но если я прощаю, то прощаю от души и у меня в голове не укладывается,  почему, Бог ВСЕМОГУЩИЙ может простить людям их грехи только ЗВЕРСКИ уничтожив, удивительно хорошего человека?  

И не надо здесь болтать, что всё сделали сами люди - читайте Евангелие, всё было предопределено заранее. В этом жутком сценарии НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ было изменить.

Да, за всё в жизни приходится платить, но вертела я на одном овоще ТАКУЮ концепцию прощения. 

 

[Таис Сияющая 6 985]

27 минут назад, Раухтопаз сказал:

Знаете, у меня в жизни всякое бывало, и люди были, которые делали мне гадости. Потом прощения просили...не все конечно.

Так вот, мне ни разу в голову не пришло сказать тем, кто вёл себя некрасиво:

"Я прощу, всё, что ты мне сделал, но за это я хорошенько поиздеваюсь над твоим ребёнком. А вот когда он умрёт, на глазах своей матери, я тебя прощу...но время от времени буду тебя ИСПЫТЫВАТЬ - вдруг ты недостаточно исправился..."

Я всего-навсего человек, с кучей слабостей, грехов и страхов, но если я прощаю, то прощаю от души и у меня в голове не укладывается,  почему, Бог ВСЕМОГУЩИЙ может простить людям их грехи только ЗВЕРСКИ уничтожив, удивительно хорошего человека?  

И не надо здесь болтать, что всё сделали сами люди - читайте Евангелие, всё было предопределено заранее. В этом жутком сценарии НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ было изменить.

Да, за всё в жизни приходится платить, но вертела я на одном овоще ТАКУЮ концепцию прощения. 

 

А кто-то Вас заставляет это все делать? Поступайте так, как считаете нужным - свобода воли  

Я далека от того, чтобы кого-то в чём-то убеждать. Все люди взрослые ведь, свои мозги и своя голова на плечах, не так ли?

[Раухтопаз 13 878]

24 минуты назад, Таис Сияющая сказал:

Все люди взрослые ведь, свои мозги и своя голова на плечах, не так ли?

Ну, голова у Вас есть...а что Вы ею не пользуетесь?  Можно,например,  с помощью головы прочитать и ПО ДЕЛУ ответить...

 

24 минуты назад, Таис Сияющая сказал:

Я далека от того, чтобы кого-то в чём-то убеждать.

А Вас об этом никто и не просил.

Изменено 3 Августа 2017 пользователем Раухтопаз

[Шанежка 3 940]

Вот очень во многом согласна с Чудящая.

В наших верованиях очень много взято из древнего язычества. В древние времена веровали, что съев глаза своего врага будешь также как он зорким. Преподносили духам стихии, душам предков  или богам подношения что бы их задобрить. Ничего не напоминает? Причастись-съешь просвирку(плоть) выпей кагор(кровь) , прикоснешься к мощам и обретешь благодать.  А подношения в церкви? Мы делаем дары в виде денежных подношений, в виде свечей. Мы несем туда продукты в расчете на то что души наших предков получат эти подношения. Поменялась внешняя часть, а суть вещей такая же.

7 часов назад, Чудящая сказал:

Я верю  в Бога, и верю, что Он  непостижим, всемогущ, вездесущ, все  слышит и  все  знает. Он тот, кто  был  до начала  и  кто будет  после  конца. Он- Творец и Создатель, Милостивый, Милосердный, Он  тот, который  не  меняется.

 Да Бог един и в разные концы земли он посылал своих пророков. Естественно в разных частях земли их и звали по разному. В современных религиях многое перекликается. Те же 10 заповедей, смертные грехи . Задумка хорошая, призывающая людей жить по законам совести. А вот на деле все выглядит несколько иначе. Сколько людей у нас "истинно верующих"(разных религий) на деле оказываются корыстолюбцами, гордецами, прелюбодеями, завистниками, клеветниками и т.д.

Сколько мы знаем воин на религиозной почве, когда убивались  и инакомылящие и единоверцы не согласные с какой либо теорией главенствующей на данный момент. За что убивали может очень хороших людей, безгрешных детей? где же то милосердие и всепрощение о котором кричат эти религии. Все религии придуманы людьми, написаны ими же. и я думаю начав изучать все древние книги и рукописи мы найдем массу не стыковок и противоречий. т.к. все они переделывались в соответствии с действующей на данный момент политикой.

 

Изменено 3 Августа 2017 пользователем Шанежка

[Правая нога 51 949]

7 часов назад, Раухтопаз сказал:

вертела я на одном овоще ТАКУЮ концепцию прощения. 

Эта концепция полностью проистекает из обычая древних иудеев возлагать все грехи на козла, и затем обрекать его на гибель. Мол, все грехи людей пропадают вместе с тем козлом. Ну вот и тут - возложили, погубили, и вот вам жертва во искупление и грехов отпущение.

Правда, иудеи на того козла посмертно не молились и к богам его не причисляли.

Изменено 3 Августа 2017 пользователем Правая нога

[Таис Сияющая 6 985]

2 часа назад, Раухтопаз сказал:

Ну, голова у Вас есть...а что Вы ею не пользуетесь?  Можно,например,  с помощью головы прочитать и ПО ДЕЛУ ответить...

Вы хотите, чтобы я головой своей подумала и ответила Вам, почему Бог не простил человечество просто так? 

Уж наверное, этот вопрос надо бы адресовать Тому, Кто так поступил, нет?

[Раухтопаз 13 878]

1 час назад, Таис Сияющая сказал:

Вы хотите, чтобы я головой своей подумала и ответила Вам, почему Бог не простил человечество просто так? 

Нет, не хочу.

[Таис Сияющая 6 985]

2 часа назад, Раухтопаз сказал:

Нет, не хочу.

В таком случае, мне не совсем понятно, откуда Вами сделан вывод о том, что я не пользуюсь головой  

Если Вы хотели узнать, что именно я об этом думаю - я ответила выше, что своего мнения на этот счёт у меня нет, я придерживаюсь канонов православия. Мое личное может быть только отношение к этому, так я православный человек и принимаю эти каноны. Вы можете относиться к православию так, как считаете нужным. Все просто, на самом деле.  

Изменено 3 Августа 2017 пользователем Таис Сияющая

[Чудящая 598]

15 часов назад, Шанежка сказал:

Сколько мы знаем воин на религиозной почве, когда убивались  и инакомылящие и единоверцы не согласные с какой либо теорией главенствующей на данный момент. За что убивали может очень хороших людей, безгрешных детей? где же то милосердие и всепрощение о котором кричат эти религии. Все религии придуманы людьми, написаны ими же. и я думаю начав изучать все древние книги и рукописи мы найдем массу не стыковок и противоречий. т.к. все они переделывались в соответствии с действующей на данный момент политикой.

  Поэтому я    не  смешиваю  религию  с  верой. Это две  разные  вещи, оказывается.

Очень  и  очень  много противоречий, искажений, заблуждений  и  т.д. в  религиях.

Многие  не  набожные, не  верующие   люди, даже  называющие  себя  атеистами на самом  деле  куда  ближе  к  Богу по  своей  совести, чем  "верующие".

Когда  у  меня  было  время сложное, наступил  и  кризис  веры.  В конце  концов, мне встретился  человек, который  жил по  заповедям. Действительно  жил по  заповедям. И его  многие священники не  любили. Я потом  поняла, почему. Он  не  верил  слепо  каждому  слову их проповеди и толкованиям. Но сам  искал подтверждения  в  священных писаниях. И оказалось, много  чего намешано в  религии. Они действительно толковались  так, как  хотели  на  тот момент священнослужители. В религии  они видели  инструмент власти и  ничего более.

[Серая лесная дичь 35 452]

Шанежка

Ни в одной религии нет призыва убивать иноверцев. И вообще кого-бы то ни было. Это вольные толкования веры на пользу себе любимому. Я раньше не понимала выражения "Свобода совести". А теперь понимаю дословно: вера - это только вопрос совести. Позволяет ли твоя совесть творить какие-то немыслимые вещи или нет. И вера в то, что если ты преступил закон мироздания, то обязательно будешь за это наказан. Здесь всё чётко работает. Я не знаю, кто создал такую чёткую структуру: Бог или инопланетный разум, но это так есть. Зло всегда возвращается, в добро порождает добро. Это законы жизни,

[Соломон 31]

В 31.07.2017 в 22:55, Серая лесная дичь сказал:

Меня тут муж поставил в совершенный тупик. Сказанул, что Господь Бог выше Иисуса Христа. Я сначала засмеялась от нелепицы высказывания, а потом впала в ступор. Ведь, действительно, Иисус Христос - это сын  божий. Мы все молимся именно Иисусу. Но, ведь он только сын. А кто такой сам БОГ - то есть его отец? Нигде ни слова. Тот самый голубь - это Дух Святой, то есть вера в отца и сына.

Меня сегодня как замкнуло. И всё выстроилось в чёткую картинку, Да, Иисус - сын Божий. А кто Бог? Это инопланетный разум? И это самое непорочное зачатие. Ну, все слышали про ЭКО. А тут инопланетное ЭКО. И действительно - непорочное зачатие. И сын родился с очень неординарными способностями. Мог ходить по воде, воду обращал в вино, мог накормить голодных прямо из воздуха. Исцелял больных и оживлял мёртвых. Ну, точно, не наш житель  с Земли. 

Иисус перед своей казнью обращается именно к своему отцу небесному. А кто это? Нигде ничего. Это дядька с бородой? Одни вопросы. Наука сейчас почти признаёт внеземной разум. Если исходить из этого, то всё очень логично. Сижу в прострации.

Нигде ничего? А в Библии  не читали? В одном из  Ваших постов Вы написали что у Вас не очень положительное отношение к Библии. Но именно там можно увидеть что написано о Боге. 

Вопрос. Вы знаете кому молился Иисус? Может  Вы прочитали в постах других участников веточки. А может предположили. Но в Библии прямо написано кому молился Иисус. И к кому Иисус учил молится. Я имею в виду к себе или ещё кому нибудь. 

Мнение что Библию можно понимать по разному? Я скажу что чем больше читаешь Библию тем яснее видишь что в ней говорится. Надо всегда учитывать контекст  главы которую читаешь и  что говорится по исследуемой теме во всей Библии.

Вот скажите откуда Вы узнали что Иисус перед своей  казнью обращается к Отцу?  Об этом написано в Библии. Верно?

[Спэнглиш 999]

В 04.08.2017 в 18:22, Серая лесная дичь сказал:

И вера в то, что если ты преступил закон мироздания, то обязательно будешь за это наказан. Здесь всё чётко работает. Я не знаю, кто создал такую чёткую структуру: Бог или инопланетный разум, но это так есть. Зло всегда возвращается, в добро порождает добро. Это законы жизни

Вот именно - закон жизни. Жизнь сама создаёт эти законы.

Представьте - два миниобщества, по два человека в каждом. Они за лето вырастили по 10 мешков зерна, чтобы пережить зиму. Но в одном обществе - честные, а в другом - обманщики. Второе общество обманом завладевает зерном первых. Но если они обманщики - они начнут делить это зерно и у них возникнет конфликт. Один из них выиграет в этом споре. Второй останется недоволен. Дальше  члены первого общества (либо кто другой) придут за своим зерном ,и в ходе конфликта разобщённое общество обманщиков проиграет. Однозначно.

Обман невыгоден. Теория игр. Если количество ходов конечно - обман невыгоден.  Это возникло ещё на заре человечества. Но в ходе эволюции общества увеличились в размерах. Появилась возможность уйти от ответственности, т.е. количество ходов стало неопределённым.  Появились профессиональные обманщики.

Дальше всё сложнее, но основы этики, добро и зло, легко выводятся из самых примитивных социальных взаимодействий, закреплённых эволюцией популяций-обществ. Для этого даже разум не нужен, всё это есть и у животных.

 

[Cler 1 425]

В 06.08.2017 в 22:52, Спэнглиш сказал:

Вот именно - закон жизни. Жизнь сама создаёт эти законы.                                                                                    Дальше всё сложнее, но основы этики, добро и зло, легко выводятся из самых примитивных социальных взаимодействий, закреплённых эволюцией популяций-обществ. Для этого даже разум не нужен, всё это есть и у животных.

Если в первом предложении заменить слово "жизнь" на "Бог", то смысл становится точнее - Бог даёт законы жизни, наставляет в них и затем спрашивает за их выполнение. 

Причём понятия о добре и зле, об основах морали и этики, о правде в вере и в церкви также приходят каждой конкретной личности при прямом и очень тесном участии Бога. Те, кто начинает читать Библию и святоотеческую литературу, посещать церковные богослужения, читать утренние и вечерние молитвы, принимает Таинства Крещения и Исповеди, Причастия и Венчания, и особенно Соборования, не могут не заметить присутствие внеземного Разума и Его помощи. 

[Леди Ястреб 40 983]

3 часа назад, Cler сказал:

Если в первом предложении заменить слово "жизнь" на "Бог", то смысл становится точнее - Бог даёт законы жизни, наставляет в них и затем спрашивает за их выполнение. 

А зачем естественное "жизнь" заменять на придуманное "бог", если и в первом случае все прекрасно работает? Законы жизни, говорите? В них не бог наставляет, а собственный опыт, ну или опыт других. Для тех, кому жизненные наставления не впрок, существует Уголовный и прочие кодексы. 

[Бокарнея 47 541]

В 02.08.2017 в 11:00, Таис Сияющая сказал:

То, что Бог посылал пророков - все верно. Но Ему пришлось послать на землю и Сына, Он Сыном принёс жертву во искупление человеческих грехов. 

Как же намудрили с этим искуплением...

Бог сначала создает человека по своему образу и подобию (!). Я так понимаю, что это относится не только к физической оболочке, но и к духовному содержанию. То есть, человек со всеми потрохами ( инстинктами, чувствами, страхами и т.д.) - это исключительно творение божье.

Тогда, посылая к ним своего сына (тоже творение божие), Бог пытается исправить свои же ошибки в создании человека. Сначала создал по своему образу и подобию, а потом....в своем же подобии ошибки нашел???

Решил новым своим творением (сыном) искупить огрехи предыдущих трудов? То есть, самим фактом искупительной жертвы Бог как бы признает несовершенство своих созданий, ( а заодно и себя самого) и человек уже не есть его творение по собственному образу и подобию, а вообще не пойми что...ошибочка у него вышла видите ли. И никакой гарантии, что его новое создание (сын) получился безупречным, а все остальные "дети божьи" вроде как уже и не родными стали... Замкнутый круг, однако...

Получается, что теперь человек должен жить так, чтобы заслужить прощение своего создателя. Прощение за что??? За то, что его создали несовершенным? Первородный грех какой-то ему навязали, морковку в виде рая перед носом поставили и адом как палкой подстегивают. Без вины виноватым стал!

Гениальность Христианства в том, что с какой стороны не подойдешь - концов не найдешь. В самой Библии много противоречий, да и написана она настолько витиеватым слогом, что при желании в  тексты можно вложить не один смысл. Да и, похоже, Бог не предусмотрел эволюцию, потому что церковь периодически меняет первичные правила и свои взгляды, согласно условиям времени.

Тут вот прозвучала фраза, что за всё в жизни надо платить, что, мол, по делам своим и мыслям мы получаем наказание уже здесь на Земле, а после смерти - и подавно. А если на Земле не удалось схлопотать затрещину от прогневанного Отче, то потомки наши уж точно не отвертятся. 

Тогда маленький вопрос...чем и кого прогневила израненная больная собака, которая от голода вынуждена лежать на морозе в надежде на кинутый ей кусочек хлеба? И чем заслужил счастье иметь хорошего хозяина другой пес?

Может в мироздании работают другие законы вместо кары и милости конкретного Бога? А религия - это просто своеобразный моральный кодекс в дополнение гражданскому и уголовному? И если учесть, что сейчас на планете около 250 различных конфессий, каждая из которых претендует на Истину, то сдается мне, что Христианство - это тот же самый свод правил поведения общества, в которых предусмотрено поощрение и наказание, но только с духовной точки зрения.

Меня раздражает, когда религию объявляют государственной. А если я атеист или принадлежу к другой конфессии, то государство от меня отреклось что ли? А как же конституция, по правилам которой мне обещали уважать мои чувства?....

В каждой религии и в Христианстве есть разумное зерно, иначе эти учения не просуществовали бы так долго. Но сколько же шелухи....... "Закон, что дышло...куда повернул - то и вышло".

 

 

 

[Леди Ястреб 40 983]

20 минут назад, Бокарнея сказал:

Может в мироздании работают другие законы вместо кары и милости конкретного Бога?

Я законы мироздания понимаю так: не стреляй из ружья - не получишь отдачи. В моем понимании, "божья кара" - это просто ответные действия Вселенной на что-то, что совершает человек. Сунешь пальцы в розетку - шарахнет током. Это разве наказание?

[Бокарнея 47 541]

6 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Сунешь пальцы в розетку - шарахнет током. Это разве наказание?

Наказание, конечно, а как же?! Христиане Вам сейчас расскажут, что за грехи Бог подвел Вас к этой розетке, а Сатана повелел туда пальцы сунуть)) Не справились с искушением плоти - получайте!

[Правая нога 51 949]

5 часов назад, Бокарнея сказал:

Меня раздражает, когда религию объявляют государственной. А если я атеист или принадлежу к другой конфессии, то государство от меня отреклось что ли? А как же конституция, по правилам которой мне обещали уважать мои чувства?....

Ну, там, где религия государственна, никто не обещает по Конституции уважать чувства иноверцев или принимать их в гражданство. Хочешь быть гражданином религиозного государства - обращайся в его религию.

А если имеете в виду, что в нашей стране кто-то вдруг религию объявляет государственной - так это "случай так называемого вранья". Смертного греха лжи.

Изменено 8 Августа 2017 пользователем Правая нога

[Соломон 31]

6 часов назад, Бокарнея сказал:

Как же намудрили с этим искуплением...

Бог сначала создает человека по своему образу и подобию (!). Я так понимаю, что это относится не только к физической оболочке, но и к духовному содержанию. То есть, человек со всеми потрохами ( инстинктами, чувствами, страхами и т.д.) - это исключительно творение божье.Тогда, посылая к ним своего сына (тоже творение божие), Бог пытается исправить свои же ошибки в создании человека.

Можно вопрос? А с чего вывод что Бог пытается исправить свои ошибки в создании человека? 

 

6 часов назад, Бокарнея сказал:

 

Тогда маленький вопрос...чем и кого прогневила израненная больная собака, которая от голода вынуждена лежать на морозе в надежде на кинутый ей кусочек хлеба? И чем заслужил счастье иметь хорошего хозяина другой пес?

То же самое можно сказать и о людях верно? Почему одни едва концы с концами  сводят,  болеют,  а у других материальное изобилие? Знаете ответ почему у людей такое неравное положение, значит знаете ответ  в отношении собачек в вашем примере. А если нет. То я поделюсь мыслями.

Изменено 8 Августа 2017 пользователем Соломон

[Бокарнея 47 541]

49 минут назад, Соломон сказал:

Можно вопрос? А с чего вывод что Бог пытается исправить свои ошибки в создании человека? 

Встречный вопрос. А с чего бы Богу посылать к людям своего сына, который смертью якобы искупил грехи человечества? Зачем их искупать? Людям они не мешали))

Само понятие греха, да ещё греха смертного - уже доказательство  духовного несовершенства человека. И тогда тезис о том, что люди созданы по образу и подобию божьему становится абсурдным. Ах, да! Сатана же вмешался в божьи замыслы. Какие такие замыслы...но не важно. Главное есть козел отпущения для всех спорных случаев)) 

И ходите, граждане, по кругу и никогда вам не вырваться из цепей своих 

 

Цитата

Знаете ответ почему у людей такое неравное положение, значит знаете ответ  в отношении собачек в вашем примере. А если нет. То я поделюсь мыслями.

Делитесь, но боюсь Вы скатитесь в демагогию. 

Изменено 8 Августа 2017 пользователем Бокарнея

[Леди Ястреб 40 983]

28 минут назад, Соломон сказал:

Можно вопрос? А с чего вывод что Бог пытается исправить свои ошибки в создании человека? 

Ну зачем-то же он послал сына/часть себя искупать грехи людей. Как на мой взгляд - пустое было дело. Почему всеведующий бог не знал  об этом? Самая главная ошибка была в посадке древа. На фига его сажать было и запрещать вкушать плоды? Не было бы этого растения - все было бы хорошо.