Христианство - 6

[Бабалена 27 982]

5 минут назад, Каменный Цветок сказал:

Бог создал человека свободным, с правом выбора, иди - куда хочешь, делай - что хочешь, хочешь дружить со Змеем - дружи. Но! За свои поступки и следствие своих действий - отвечаешь тоже сам. Всё просто и правильно. Как говорится:- За что боролся - на то и напоролся. Чего на Бога сваливать свои грехи?! Человек живёт сам, как считает нужным.

Беги, дядь Мить...

[Леди Ястреб 40 983]

2 минуты назад, Каменный Цветок сказал:

Бог создал человека свободным, с правом выбора

Обращение "раб" к своим творениям изначально не подразумевает ни свободы, ни выбора. Если есть раб, то есть и его господин, который решает, что ему делать и как жить. 

[Каменный Цветок 358]

И откуда Вы всё знаете про Замысел Божий, Вы - Апостол Павел или приближённый к нему?! Так истово не любить Его, за что?!

[Селеста 4 672]

2 минуты назад, Каменный Цветок сказал:

Неправда, я больше верю высказыванию священника Александра Дьяченко, что Бог создавал себе не раба, а друга!

О, Господи... Какого ещё друга? Создатель нас создал, всем необходимым нас обеспечил. Разум - это и есть аналог Бога. Наши мозги это компьютер внутри нас. Заповеди дал. Чего нам ещё не хватает? Правильного и целевого использования техники мозга. Именно этого.

Ведь в разные века нам давалось по крупице. А в последние два века - шквалом. Откуда?  Эволюция? Я это определение даже не воспринимаю никак, потому, что многие так и остались на низшей ступени развития, получается.

Нам сейчас дают многие знания, хотя, видно, что дозировано и если провести график, то будет виден упадок и возрождение. 

И ещё, проследите аналогию, что многие цивилизации, (народы) были до нас уничтожены. Почему?  Ведь не потому, что Бог такой злой. Значит пошли не по тому пути, который прописан! Никто не идёт по заповедям и никогда не пойдёт.

Почему мы именно нашу цивилизацию считаем такой неприкосновенной и правильной?  Глупо же считать себя самыми избранными и венцом творения. Богу от нас не нужно беспрекословное подчинение, иначе он нас бы и не создавал. Адам, Ева, яблоко на древе познания и змей лишь метафора того, кто это первым написал.

Если бы Богу нужно было создать рай, то никто бы его не сумел разрушить. Богу нужен НАШ выбор. Однако из раза в раз мы проигрываем.

[Бокарнея 47 541]

1 час назад, Каменный Цветок сказал:

Так истово не любить Его, за что?!

В дискуссии речь идет о конкретном религиозном учении. Не отождествляйте Творца с творением людей.

«... Ибо они извратили ценности, изобретя моральные идеалы, которые - до тех пор, пока в них верят, превращают их немощь в мощь, а их ничтожество — в ценность.»  ( Карл Ясперс)

 

 

Изменено 14 Августа 2017 пользователем Бокарнея

[Cler 1 425]

1 час назад, Каменный Цветок сказал:

И откуда Вы всё знаете про Замысел Божий, Вы - Апостол Павел или приближённый к нему?! Так истово не любить Его, за что?!

По Божьему замыслу человек сотворён для замещения отпавших от Бога Ангелов, спавших с неба вместе с Денницей. Их было третья часть от общего числа Ангелов. Об этом хорошо пишет афонский святой последнего времени старец Паисий Святогорец. 

Но не случайно в Библии пишется о спасении человека для блаженной вечности в любви с Богом, что праведник едва спасается. О том же говорит и число грешников, страдающих в адских муках, главное  желание которых - вернуться на землю хоть на пять минут и принести покаяние. Настолько важно время земной жизни. 

О всеобщей любви обитателей Неба к Создателю пишет К.Икскуль в его замечательном рассказе о собственном опыте умирания "Невероятное для многих, но истинное происшествие". О любви также в первую очередь говорят, как об особенной отличительной черте Неба, и другие посетители небесного мира, возвращенные к жизни из мертвых.

Насколько опасен грех, как легко могут ложь или нарушение обещания, другие нравственные преступления обесценить человеческую жизнь и привести ее к необратимым последствиям и в том числе к  смерти,  видно из многих произведений христианской литературы. Одно из них, сборник из двух сочинений - А.Амфитеатрова и М.Орлова "Дьявол. История сношений человека с дьяволом", - представляет особый интерес для верующих. Он доступен в интернет- магазинах и на сайте Alib.ru, в электронных библиотеках.

Изменено 14 Августа 2017 пользователем Cler

[Спэнглиш 999]

1 час назад, Селеста сказал:

И ещё, проследите аналогию, что многие цивилизации, (народы) были до нас уничтожены. Почему?  Ведь не потому, что Бог такой злой. Значит пошли не по тому пути, который прописан!

Вот это и есть эволюция. Народы - это популяции. Они возникают и исчезают, уничтожаемые другими популяциями. Выживают сильнейшие. И это не потому,  что бог такой злой. Это потому, что таковы законы природы. Эти законы настолько просты, что для их создания не нужен высший разум.

[Чудящая 598]

6 часов назад, Селеста сказал:

 Богу нужен НАШ выбор. 

Согласна, считаю , что именно  выбор, наш осознанный  выбор  нужен.

7 часов назад, Каменный Цветок сказал:

 Так истово не любить Его, за что?!

Всего  лишь  обсуждение книги,  считающейся  священной. Но, никак  не самого  Господа. Даже  если книга  была  бы творением Божьим, а  не  самих  людей, то и  тогда не вижу  ничего особо преступного. Мы, люди,  творения  Божьи, часто обсуждаем  и  осуждаем другие  творения Божьи- людей, климат, животных, и т.д. Почему  же  тогда  мы  не  считаем себя, как  совершающих  что-то  нехорошее?

И по  обсуждению нельзя  судить, любит  ли определенный  человек своего  Творца  или нет.  Иногда  некоторые  люди  любят  больше некоторые  главы, стихи, толкования  из священных писаний,обряды  и  ритуалы, а также самовозвеличивание через религию и т.д. , чем  самого Господа.

Надеюсь, обсуждение  книги не  отождествляют с обесцениванием - это не  одно  и  то  же.  Три  священных книги- Тора, Библия  и Коран- нельзя  свести на уровень  обычных книг. 

Изменено 14 Августа 2017 пользователем Чудящая

[Соломон 31]

В 14.08.2017 в 17:42, Леди Ястреб сказал:

Ну слушайте, не все, у кого есть мозг, могут им пользоваться. У детей-маугли есть мозг, но можно ли их назвать полноценными членами общества, если им на ранней стадии развития недоступно главное - возможность учиться? 

Возможно Вы отчасти правы в том , что не все люди могут  задействовать мозг как нужно. Но Вы упускаете важную деталь в таком сравнении. Первая человеческая пара до согрешения была совершенна. Это их потомкам передалось после согрешения всякие патологии, болезни, смерть, и прочие. Но Адам и Ева не были  неандертальцами или как Вы пишите детьми-маугли.

 Не забывайте человек был сотворён по подобию Бога. То есть  с определенными внутренними качествами и способностью мыслить, принимать осознанные решения. Логично же если бы Адам и Ева были не в состоянии отличить дерево от дерева ( извините за банальность примера), например грушу от дерева познания, то Создатель бы не давал такой заповеди.

Или если бы Бог создал Адама и увидел что Адам не способен  воздержатся, задействовать силу воли, то тоже вряд ли прозвучало повеление не ешь от дерева познания.

В 14.08.2017 в 17:42, Леди Ястреб сказал:

 И с чего вы взяли, что человек в предлагаемых вами условиях должен развиваться? Вот у него все есть, что надо для жизни - полный холодильник, как вы говорите, который стоит в отличном месте. ЗАЧЕМ человеку развиваться? Все развитие пошло от того, что человек стремился к улучшению качества своей жизни.

 А какие условия по Вашему должны быть для успешного развития? Зачем человеку развиваться? Если коротко чтобы быть счастливым.

В 14.08.2017 в 21:32, Бокарнея сказал:

Запреты нужны, когда к людям нет доверия, — и это снова возвращает нас к старой логике — раб, оставленный без присмотра, начинает бесчинствовать. Поэтому и нужна дубинка из заповедей и Божьего гнева, которая бы всегда висела на видном месте.

Что в истории с деревом и плодом, что в примере с запретной банкой в холодильнике - один корень, это недоверие.

Знаете в чём ужас? В том что Вы понимаете как то однобоко, извините, и в чёрном свете. Приведу пример в отношении запретов. У Вас есть автомобиль? Скажите наличие знаков запрещающих движение Вас  не наводит на мысль что  инспекция их установившая не доверяет участникам дорожного движения?

Запреты необходимы для порядка. И зачастую они служат нам на пользу. 

Если вернутся непосредственно к Адаму и Еве и ситуации в Эдеме, то если бы как Вы пишите не было недоверия то дерево познания было обнесено вокруг тремя рядами колючей проволоки ( условно конечно). Но Бог нашёл бы способ как это сделать. А так свободно росло. Адам и Ева  не в первый же день съели с него плоды. Так что ж доверие было.

В 14.08.2017 в 21:32, Бокарнея сказал:

Если вездесущий Бог предвидел ситуацию и её итог - зачем он её смоделировал? А вернее, для чего нужна была эта легенда?

Понимание что если у Бога есть способность заглянуть в будущее не говорит о том что Творец эту способность задействует ежесекундно. И что это видение было задействовано к ситуации в Эдеме. Поясню. Пример допустим у человека хороший голос, но это не означает что он будет или обязан всегда петь. Или если для меня не составляет труда поднять небольшой камушек с дороги это тоже не означает что я обязан поднимать камни и делать это всегда.

Для размышления .... если Бог смоделировал  всё наперед, то смысл было давать заповеди предусматривающие два варианта выбираемого действия?  Если знаешь что будет задействован только один вариант. Нет логики. Понимаете мысль?

В 14.08.2017 в 21:32, Бокарнея сказал:

А вернее, для чего нужна была эта легенда?

- Ввести понятие ХОЗЯИН (утверждающий закон, правило) и понятие РАБ (исполнитель правила)

Кому Богу или людям? Далеко ходить не будем. Снова вернемся к Адаму. Адам получил жизнь, здоровое тело,  прекрасную супругу. Поселен был в самом красивом месте планеты, в саду Эдем. Весь животный мир был подчинен ему, Адаму. Вся земля была дана во владение и Вы ЭТО называете рабство? 

У меня ассоциация по отношению к Богу Отец, любящий . Как это и видно с первой же главы Бытие.

В 14.08.2017 в 21:32, Бокарнея сказал:

 

Слова апостола Павла, кстати — «Где нет закона, нет и преступления (Рим 4:15) … Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона (Рим 5:13)».

Иначе говоря легендой об Адаме, Еве, дереве и запретном плоде был сформулирован рабский кодекс.

 

Интересно как Вы слова апостола Павла привили к заключению.....был сформулирован рабский кодекс. Ведь в словах Павла совершенно другой смысл. Пояснить в отношении Рим 4:15 и 5:13?

Вопрос. Что Вы называете рабским кодексом?

В 14.08.2017 в 21:55, Каменный Цветок сказал:

Бог создал человека свободным, с правом выбора, иди - куда хочешь, делай - что хочешь, хочешь дружить со Змеем - дружи. Но! За свои поступки и следствие своих действий - отвечаешь тоже сам. Всё просто и правильно. Как говорится:- За что боролся - на то и напоролся. Чего на Бога сваливать свои грехи?! Человек живёт сам, как считает нужным.

Знаете почему иногда человек сваливает свои грехи на Бога? Так человеку удобнее. Вы посмотрите, как часто можно услышать что человек винит кого угодно правительство, соседей, начальство на работе и так далее. Потому что так легко. Проще найти в ком то проблему недостаток чем работать над собой.

Ещё давно была за человеком подмечена такая слабость.

Иов 40:3  Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?

А на деле порой...... Притчи 19: 3 Глупость человека извращает путь его, а сердце его негодует на Господа.

 

 

 

[Правая нога 51 949]

В 20.08.2017 в 19:11, Соломон сказал:

Первая человеческая пара до согрешения была совершенна.

Простите, но это никак не компонуется с тем, что вы сказали ранее, ну, про то, что они должны были развиваться. Совершенству некуда больше развиваться, оно и так уже совершенство! Вы хоть определение, значение слова совершенство посмотрите.

Вот на таких несостыковках и противоречиях вся эта история и построена, на том, что главное впечатлить недалекого слушателя настолько, чтоб он сам думать, осмысливать, рассуждать не начал. Как только начинается самостоятельное мышление - развитие которое - так вся эта божественная история рушится. Детали не стыкуются. Ну да, я слышала, что "дьявол всегда в деталях", но это же как раз и означает, применительно к данной теме, что Библию именно он и надиктовывал. Иначе кто поместил в нее все эти нестыкующиеся детали?

Правда, есть и другой вариант развития событий - никто ничего не надиктовывал, все сочинялось методом "сорок бочек арестантов" многими поколениями невежественных, но мечтательных людей, кто во что горазд. 

Третьего как-то не дано.

Изменено 27 Августа 2017 пользователем Правая нога

[Соломон 31]

В 27.08.2017 в 12:48, Правая нога сказал:

Простите, но это никак не компонуется с тем, что вы сказали ранее, ну, про то, что они должны были развиваться. Совершенству некуда больше развиваться, оно и так уже совершенство! Вы хоть определение, значение слова совершенство посмотрите.

Вот на таких несостыковках и противоречиях вся эта история и построена, на том, что главное впечатлить недалекого слушателя настолько, чтоб он сам думать, осмысливать, рассуждать не начал. Как только начинается самостоятельное мышление - развитие которое - так вся эта божественная история рушится. Детали не стыкуются. Ну да, я слышала, что "дьявол всегда в деталях", но это же как раз и означает, применительно к данной теме, что Библию именно он и надиктовывал. Иначе кто поместил в нее все эти нестыкующиеся детали?

Правда, есть и другой вариант развития событий - никто ничего не надиктовывал, все сочинялось методом "сорок бочек арестантов" многими поколениями невежественных, но мечтательных людей, кто во что горазд. 

Третьего как-то не дано.

Почему же не компонуется? Всё прекрасно сходится.  По порядку разберёмся. По Вашему Адам не мог быть изначально совершенным  потому что тогда некуда развиваться? Так выходит? Но посмотрите  кого Бог ставит над всей землёй, фауной. Какое задание получает Адам в первой главе Бытия, первой книге Библии? Явно, что Адам должен обладать потенциалом и возможностями, чтобы справится с этой задачей. Получается  Адаму  целая планета дана была для того чтобы мог развиваться. 

Вернемся к понятию совершенство. Действительно, оно может подразумевать несколько обозначений. Но это не меняет того что Адам был совершенным. Поясню на примере.  Представьте, что люди бы изобрели вечный двигатель - по сравнению к двигателю 1806 году он с полным правом может считаться совершенным.  Так вот, Адам  был  создан Богом как вечный двигатель. Жизнь Адама могла не прекращаться . Это уже зависело от выбора Адама. 

Потомки Адама уже не могут никак жить, не умирая. Какими бы знаниями и способностями они не обладали, никто не может избежать старения и смерти. Поэтому Адама можно назвать совершенным. И это не единственная причина.

В отношении "не стыкуется". Мне эти фразы напомнили другой пример. Бывало, ребенок разберёт конструктор, машинку, начинает снова собирать и у него лишние детали откуда-то берутся  ... что-то не состыковывается , на самом деле порой человек путает себя сам и делает поспешные выводы. Тут важно не торопится и быть внимательным и всё состыкуется, скомпонуется.

Ну в отношении того что дьявол Библию надиктовывал - это Вы, уважаемая Правая нога, сильно заблуждаетесь. Тогда там не было бы например таких строк  Иакова 4 : 7  Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

Изменено 1 Сентября 2017 пользователем Изюминка

[Правая нога 51 949]

В 01.09.2017 в 19:21, Соломон сказал:

Представьте, что люди бы изобрели вечный двигатель - по сравнению к двигателю 1806 году он с полным правом может считаться совершенным.  Так вот, Адам  был  создан Богом как вечный двигатель.

Слушайте, ну вы что, специально это? Специально пишете таа-аакую глупость, чтоб уж никто больше не засомневался в умственных качествах защитников христианства? Воистину, с такими защитниками христианству и врагов не нужно...

Вы приводите в пример то, чего быть не может. Заведомо не может! Ибо вечный двигатель - вещь невозможная согласно законам природы. Ну вот никак! И предлагаете ориентироваться на заведомо пустую выдумку, расссуждая о христианстве! Это раз. 

Два - хорошо, давайте сравним гипотетического Адама с более ранней моделью человека, "1806 года", чтобы убедиться в его преимуществе. Модель в студию, пожалуйста! Хотя бы в чертежах и архивных данных. Или вы не можете предоставить эту более раннюю модель?

Три - если речь зашла о понятии "совершенный", то не может быть никакого "по сравнению". Ибо "совершенство" - понятие абсолютное, а не сравнительное. 

В 01.09.2017 в 19:21, Соломон сказал:

 По порядку разберёмся. По Вашему Адам не мог быть изначально совершенным  потому что тогда некуда развиваться? Так выходит? Но посмотрите  кого Бог ставит над всей землёй, фауной. Какое задание получает Адам в первой главе Бытия, первой книге Библии? Явно, что Адам должен обладать потенциалом и возможностями, чтобы справится с этой задачей.

"Явно", что писавший эти строки, а равно и многие поколения переписывавших, которые находились примерно на одном уровне знаний, социального развития, жили в одном укладе и в одном мифологическом способе мышления, не видели ничего невозможного в наличии абсолютного (а другого не бывает) совершенства. Мечта такая. Представление о хорошем такое. Поскольку знаний маловато, то и ограничений фантазии нет.

Кстати, не только в древнеиудейских мифах это было, например, в древнеславянских легендах о происхождении человека это тоже наличествовало - утверждалось, что первые созданные богом Родом люди были совершенны, ибо как может быть несовершенным нечто, вышедшее из рук Бога такого уровня! А вот с размножением людей, с делением "искры божией" на все большее и большее количество потомков, с отдалением поколений от прародителя, все меньше и меньше качеств "совершенного" в них сохранялось. 

Похожая фантазия, правда? Ну хоть на развитие на претендовали, соглашались на деградацию.

Да, я считаю, что "совершенство" и "развитие" не сочетаются. Или ты совершенен, или ты развиваешься, приближаясь к этому придуманному и поставленному как недосягаемый идеал абсолюту.

Какое задание получает Адам в первой главе Бытия, первой книге Библии? Явно, что Адам должен обладать потенциалом и возможностями, чтобы справится с этой задачей.

Это про называние животных, которых бог приводил к Адаму? Для исполнения этого действия "потенциал и возможности" нужны на уровне "произносить звуки при виде животного", а этими возможностями обладают и полугодовалые дети. Вполне разнообразно агукают и гулят. Ведь не сказано в Библии, что Адам животных хотя бы научился опознавать и различать, даже если безоговорочно верить.

Кстати, при ныне известном количестве видов животных, плюс те виды, которые вымерли к настоящему моменту и оцениваемое примерно в полтора миллиона, да еще часть из которых микроскопическа, как вы себе представляете этот процесс?

Снова "явно", что создатели этой истории даже не задумывались об этом, просто потому что не знали 99% животных. Представляли себе ну два, ну три десятка видов той территории, на которой проживали, и для них это действительно были "все животные мира", и это понятно и прозрачно. Но вы-то, человек современный, выросший в эпоху интеграции и читать обученный, полностью меняете своей волей весь смысл этого эпизода, и ведь верите в этот, самовольно вложенный в древний текст, смысл!

В 01.09.2017 в 19:21, Соломон сказал:

Ну в отношении того что дьявол Библию надиктовывал - это Вы, уважаемая Правая нога, сильно заблуждаетесь. Тогда там не было бы например таких строк  Иакова 4 : 7  Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

Вот и я про то - что остается только вариант с "сорок бочек". Точно так же, как у всех других народов и племен. Отражение и реализация мифологического мышления, этап на пути становления обобщенных представлений  о мире. 

Изменено 4 Сентября 2017 пользователем Правая нога

[Бокарнея 47 541]

@Соломон, там раньше вопрос к Вам был про кошек-мышек-кроликов-удавов? Чем так неудобным вопрос показался?  Почему уклонились? Ждем от Вас исчерпывающего ответа! 

Цитата

Ну в отношении того что дьявол Библию надиктовывал - это Вы, уважаемая Правая нога, сильно заблуждаетесь. Тогда там не было бы например таких строк  Иакова 4 : 7  Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

Эти строки могут быть прочитаны и иначе)) 

Например, в таком переводе: Если покоритесь богу, то встанете напротив диавола (лицом к лицу) и убежит от вас.... А, кстати, кто убежит-то? Бог?  И почему в этих строках говорится о покорности, а не разумению? Человек - дитя божье... или он всё-таки раб?

Изменено 3 Сентября 2017 пользователем Бокарнея

[Cler 1 425]

@Соломон Вы неплохо справились с задачей, хоть и не без недостатков. Я зашла поставить Вам "плюсик".  Всякому понятно из Ваших рассуждений, что Адам был создан Творцом вечным, с набором определенных качеств, поставивших его над всей природой. Православное богословие пишет о том же. 

Но о последствиях падения, конечно же, гораздо больше известно ортодоксальному Христианству, а не еретикам типа свидетелей Иеговы, к которым Вы себя здесь относите. Что-то сомневаюсь, что сможете аргументированно защищать идеи Христианства, опираясь на столь шаткое, ненадёжное, двусмысленное и противоречивое основание,  как воззрения свидетелей. 

О  "диктовке" Библии со стороны низших, темных, бесовских сил  нет смысла даже и спорить, даю Вам подсказку,  ввиду крайне откровенной, мощной Божественной силы этой книги, явной поддержки её со стороны Бога, не видеть которой могут только участники этого форума, не бравшие в руки Библию.

Потому попробуйте больше сосредоточиться на самой слабой стороне Вашего учения - посмертной участи души и способах ее освящения при жизни до богоподобного состояния, позволяющего переходить от смерти к вечной жизни, избегая посмертного страдания. Вам поможет некоторая протестантская и католическая закваска, которую невозможно вытравить никакими рассуждениями свидетелей и скрыть под их невежеством. 

 

Изменено 3 Сентября 2017 пользователем Cler

[Соломон 31]

В 03.09.2017 в 20:39, Правая нога сказал:

Вы приводите в пример то, чего быть не может. Заведомо не может! Ибо вечный двигатель - вещь невозможная согласно законам природы. Ну вот никак! И предлагаете ориентироваться на заведомо пустую выдумку, расссуждая о христианстве! Это раз. 

Не может быть? Почему? Потому что сам человек не вечен сейчас и всё сейчас казалось подвержено распаду?  Как атеиста я Вас понимаю.   Но Вы упускаете одно. Что невозможно человеку, возможно Богу.  

Тот кто дал жизнь может её и продлить до бесконечности. Вечно.  Для Вас наверно не секрет что в течении определенного времени клетки человеческого тела обновляются. И казалось бы этот процесс должен быть вечным.

Но понятно что по причине  греха этот процесс остановлен. Но я убежден что этот момент будет исправлен. Вам кажется нелепостью  то что вечная жизнь возможна? Бог вечен соответственно он может дать вечность любому своему творению.

Мне наоборот не логичным кажется теория жизнь произошла -без причины и не из ничего, сама по себе.

В 03.09.2017 в 20:39, Правая нога сказал:

Два - хорошо, давайте сравним гипотетического Адама с более ранней моделью человека, "1806 года", чтобы убедиться в его преимуществе. Модель в студию, пожалуйста! Хотя бы в чертежах и архивных данных. Или вы не можете предоставить эту более раннюю модель?

Не совсем Вас понял. До Адама не было более ранней модели человека. Вы это о чём? Может Вы хотели написать ....более поздним человеком?

В 03.09.2017 в 20:39, Правая нога сказал:

Три - если речь зашла о понятии "совершенный", то не может быть никакого "по сравнению". Ибо "совершенство" - понятие абсолютное, а не сравнительное.  

Ну Вы же меня сами спрашивали что проверял ли я значение слово совершенный . Вы себе противоречите .  Слово совершенный  может иметь несколько объяснений. 

В 03.09.2017 в 20:39, Правая нога сказал:

"Явно", что писавший эти строки, а равно и многие поколения переписывавших, которые находились примерно на одном уровне знаний, социального развития, жили в одном укладе и в одном мифологическом способе мышления, не видели ничего невозможного в наличии абсолютного (а другого не бывает) совершенства. Мечта такая. Представление о хорошем такое. Поскольку знаний маловато, то и ограничений фантазии нет. 

Уровень знаний? Вы о чём? О ученых званиях да степенях?  Вам известно что писавшие Библию были люди с разным происхождением и образованием? От царя до сезонного рабочего. Но писали они Библию под вдохновением свыше. Способ передачи информации Богом человеку превосходящий человеческие возможности. Иногда то что написано в Библии было продиктовано Богом. 

2 Петра 1:21  Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Аввакума 2:2  И отвечал мне Господь и сказал: запиши видение и начертай ясно на скрижалях, чтобы читающий легко мог прочитать, 

 

В 03.09.2017 в 20:39, Правая нога сказал:

Кстати, не только в древнеиудейских мифах это было, например, в древнеславянских легендах о происхождении человека это тоже наличествовало - утверждалось, что первые созданные богом Родом люди были совершенны, ибо как может быть несовершенным нечто, вышедшее из рук Бога такого уровня! А вот с размножением людей, с делением "искры божией" на все большее и большее количество потомков, с отдалением поколений от прародителя, все меньше и меньше качеств "совершенного" в них сохранялось. 

Лично для меня наоборот чем больше общего в подтверждение сказанного в Библии в устных или письменных преданиях других народов то тем более я склонен доверять тому что в Библии говорится. 

В 03.09.2017 в 20:39, Правая нога сказал:

Да, я считаю, что "совершенство" и "развитие" не сочетаются. Или ты совершенен, или ты развиваешься, приближаясь к этому придуманному и поставленному как недосягаемый идеал абсолюту.

У Вас совершенство как что то статическое так выходит? Или мы о разном. Адам был совершенным что ему не надо было еще добавлять руку или ухо , нет. Он имел полный "набор" способностей чтобы выполнять то о чём его попросил Бог.

В 03.09.2017 в 20:39, Правая нога сказал:

Это про называние животных, которых бог приводил к Адаму? Для исполнения этого действия "потенциал и возможности" нужны на уровне "произносить звуки при виде животного", а этими возможностями обладают и полугодовалые дети. Вполне разнообразно агукают и гулят. Ведь не сказано в Библии, что Адам животных хотя бы научился опознавать и различать, даже если безоговорочно верить.

Полугодовалые дети? Но не пчелы, не еноты или ещё какие животные имеют осмысленную речь как у человека. В отношении  того что Адам мог различать и опознавать  Вы сомневаетесь?

Скажите Вам под силу подобное задание? Тогда с чего у Адама это не могло не получится?

В 03.09.2017 в 20:39, Правая нога сказал:

Кстати, при ныне известном количестве видов животных, плюс те виды, которые вымерли к настоящему моменту и оцениваемое примерно в полтора миллиона, да еще часть из которых микроскопическа, как вы себе представляете этот процесс?

Снова "явно", что создатели этой истории даже не задумывались об этом, просто потому что не знали 99% животных. Представляли себе ну два, ну три десятка видов той территории, на которой проживали, и для них это действительно были "все животные мира", и это понятно и прозрачно. Но вы-то, человек современный, выросший в эпоху интеграции и читать обученный, полностью меняете своей волей весь смысл этого эпизода, и ведь верите в этот, самовольно вложенный в древний текст, смысл!

 

Представляю. Вероятно  Бог помог в этом Адаму. В Бытие 2:19  Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

В библейском повествовании говорится что Бог привел их человеку, или перед человеком. Там не сообщается  сколько у Адама ушло на это время. Ясно что не один и не два дня. А куда торопится то? Вечность впереди.

 Из  книги Бытия  можно увидеть  что животные каким то образом показывались человеку.  От  Адама  не требовалось  отправится  в некую экспедицию по горам и долинам.

 Библия на этот и другие вопросы содержит ответ. Право, надо только внимательно её читать.

В 03.09.2017 в 21:30, Бокарнея сказал:Эти строки могут быть прочитаны и иначе)) 

В 03.09.2017 в 21:30, Бокарнея сказал:

 

Эти строки могут быть прочитаны и иначе)) 

Например, в таком переводе: Если покоритесь богу, то встанете напротив диавола (лицом к лицу) и убежит от вас.... А, кстати, кто убежит-то? Бог?  И почему в этих строках говорится о покорности, а не разумению? Человек - дитя божье... или он всё-таки раб?

 

Вы каким переводом Библии пользуетесь? Я Синодальным переводом.

У Вас возникает вопрос кто убежит? Я не однократно писал что если не ясно какая  то определенная  цитата , стих из Библии то полезно прочитать контекст. То есть то что  написано раньше и после того места Писания по которому возник вопрос.

Давайте вместе посмотрим...вот Иакова 4:7  Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.8  Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам

Понятно становится что когда  человек "идет" к Богу то Бог к нему становится ближе, а если ближе Бог, то убегает соответственно дьявол. Логично

В отношении покорности и разумения.  Про разумение в Библии говорится в соответствующих местах   Писания.

Почему  здесь говорится о покорности? Понимаете человеку свойственно проявлять покорность. Но  покорность кому или чему вот в чём вопрос.

Одни покорны порокам, другие Богу. Вот например кто то может иметь мнение ….напивался и буду дальше так пить никто мне не указ. А Бог через Слово своё Библию пьянство обозначает как пагубную привычку и говорит к чему такая «любовь» к зеленому змею может привести.

 Вот человеку и надо определится покорится ли пьянству или Богу.

Так же  и ответ на вопрос про детей Божих  ….зависит от выбора самого человека. Какую линию поведения   человек выбирает, что делать и говорить по заповедям, принципам , советам Библии или вопреки им.

Иоанна 15:14  Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

 

[Рыжее солнышко 6 215]

Хочется поделиться маленьким чудом из своей духовной жизни.

Я много путешествую и в 2015 году начала плотно «прочесывать» Россию. Так сложилось, что поездки у меня экскурсионные, очень насыщенные. Но еще на этапе подбора маршрута поездки, я всегда включаю в него старые монастыри и места православных паломничеств.

Так было и в июле 2016 года. Свою очередную поездку я начала с Москвы.  В моих планах было прочесать последний кусок внутри Садового кольца, северо-восточное направление, съездить в Сергиев Посад и сходить в Покровский монастырь к Матронушке.

Утром выехала автобусом в Сергиев Посад. В Лавре я была не первый раз, поэтому сразу же пошла занимать очередь к мощам Преподобного Сергия Радонежского. Очередь была большой. Народ скучал, болтал, развлекался всеми доступными способами. И тут появилась монахиня и каждому в очереди  вручила тонкую зеленую книжечку с Акафистом к Преподобному Сергию.  

Все начали читать. Мне поначалу было очень трудно. Я не воцерковленный человек, ранее как только видела старославянский, сразу закрывала текст. Любимая молитва была Оптинских старцев и еще одна, к Богородице, написанная «человеческим» языком. Постепенно навострилась правильно ставить ударения и спокойно, минут за 40 прочитала весь Акафист. Последние слова дочитывала  уже стоя на ступеньке у входа в собор.  Потом отстояла еще 30 минут внутри собора к мощам. Обратила внимание, что часть людей перед тем, как приложится к мощам, становились на колени, кланялись в пол и только потом подходили к раке с мощами. Когда подошла моя очередь, я все повторила так же. Как попугай, не придавая значения тому, что делаю. Раз они делают, значит так нужно.  

Вышла довольная собой, побродила по территории, купила выпечку монастырскую, морс, насладилась жизнью на скамейке. Душевный подъем списала на традиционную эйфорию во всех моих путешествиях.  Поболтала с женщиной-паломницей и в разговоре всплыло название Радонеж. Родина Преподобного Сергия. На этапе сбора информации я читала о нем, но окончательное решение о включении в маршрут не приняла, так как согласно вычитанной из интернета информации то, что там есть (достопримечательности), меня особо не впечатлило.

 Пошла обратно на остановку автобуса. Как раз стоял автобус на Москву. И вдруг в последнюю секунду перед пробиванием билета на вопрос «куда» я говорю «в Радонеж».  Водитель сказал, что они проезжают по трассе мимо, не заезжая в Радонеж, а тот автобус, который заезжает по дороге в Москву будет через 2 часа. Я попросила высадить меня на трассе возле указателя на Радонеж.

Через час я оказалась на повороте. Протащилась пешком по полуденному солнцу 4 километра до Преображенской церкви. Зашла в церковь, поставила свечи, вышла, прошла к стоявшему напротив  церкви памятнику Преподобному Сергию. Очень красивое и благодатное место. Окраина Радонежа, за памятником в низине серой лентой вьется дорога. Видимо, на моем лице как-то отразилось увиденное. Когда вернулась на дорогу к церкви, хотела идти к стоящей недалеко часовне Матронушки. На встречу шли женщины. Одна из них спросила «как водичка?» и на мой вопрос «какая водичка?» сказала, что в купальне. О том, что недалеко есть источник Преподобного Сергия, я знала из интернета. А вот о купальне услышала первый раз. Конечно же пошла вслед за женщинами влево от церкви и вниз по брусчатке.

Я такое видела первый раз в жизни. Посередине небольшой вьющейся в низине речушки стоял деревянный сруб. Вокруг было очень много людей. Подошла, заняла очередь. Заходили по 2-3 человека, как приехали, своим составом. Пару раз одинокие незнакомые женщины объединялись, чтобы сократить время стояния. Тут же узнала правила. Заходят, полностью раздеваются и голышом окунаются в проточную воду. Для меня все было диким. До этого все посещенные мною в многочисленных монастырях на Украине купальни представляли собой большие ванны, иногда обложенные плиткой. Даже находившиеся на открытом месте, на воздухе. И окунались туда в рубахах.

Через час подошла моя очередь. Разделась, начала спускаться по деревянным ступенькам вниз. Это что-то невероятное. Свет пробивался снизу, из-за чего вода казалась чуть желтоватой, в воде под действием течения покачивались зеленые водоросли.  Перекрестилась, окунулась с головой три раза. Быстро оделась и вышла. Сидела обалдевшая, высыхала на солнце, слушала разговоры  других паломников о случаях исцеления по молитвам к Преподобному Сергию. В кой-то момент в очереди осталось очень мало людей и можно было окунуться еще раз. Пока я размышляла, приехал автобус с паломниками и очередь резко распухла одуревшими от жары людьми.

Чуть огорченная я прошла к находившемуся в 50 метрах источнику, набрала воды, полюбовалась на волнообразные движения водорослей и пошла обратно к Преображенской церкви. Купила еще свечек и зашла в часовню Матронушки Московской. Здесь находится крест с могилы Блаженной. Часовенька крохотная. Впереди – мозаичная икона, лик Блаженной Матроны, рядом ящичек с песком и зажженными свечами и большой крест. На стене – текст молитвы к Матронушке. Когда читала в полголоса молитву, было ощущение, что Блаженная стоит рядом и слушает. После молитвы постояла пару минут, вернулась в себя и пошла обратно свои 4 километра к трассе. Дождалась автобус на Москву. Планировала переночевать на ближайшем к Покровскому монастырю вокзале и потом около 4 утра выдвинутся пешочком в сторону монастыря (карта была припасена заранее). Такое планирование было исходя из прошлого опыта шестичасового стояния к мощам Блаженной. Но в автобусе одна женщина порекомендовала мне ехать прямо с автобуса в Покровский монастырь, под конец дня. Аргументируя, что к концу дня меньше очередь. Так и сложилось. Я приехала к 19.00, купила по дороге от метро цветы. За 1,5 часа я успела отстоять очереди и приложится к иконе, к мощам Блаженной Матроны, поставить свечи и чуточку постоять на службе. Потом монахини дали мне два белых цветочка розы и один красный и я поехала в Подмосковье, где остановилась во время поездки.

Только сидя в автобусе и перебирая впечатления того дня, я поняла, что после чтения Акафиста Преподобный Сергий Радонежский взял меня за руку и провел по святым местам.

В мае 2017 года, когда я была на Валааме, вспомнив тот замечательный день, я пришла в часовню Преподобного Сергия, открыла дверь и опешила. В часовне стояла девушка, с которой мы ехали на одном корабле на остров. Она мне очень обрадовалась  и предложила вдвоем прочитать Акафист Преподобному. Было сложно читать вслух. Сначала голос дрожал, постепенно нормализовался и стало легко. Дочитали и быстро пошли на службу в Спасо-Преображенский собор. На душе было так хорошо и уже эта поездка стала очередной ступенью моего духовного роста.

Сейчас я прихожу в один из старых монастырей Киева, где висит маленькая икона Преподобного Сергия, благодарю его за помощь в тех двух поездках и прошу его заступления в дальнейшей моей жизни. Преподобный Сергий отвечает мне разливающейся по телу благодатью.   

Сейчас я читаю акафисты и другим святым, праведным, блаженным и чувствую, что мне легче «достучатся» к небесным покровителям со своими вопросами. Может, кому-то из читающих эти строки, акафисты помогут решить свои проблемы. Они читаются всегда дома, стоя, женщинами – с покрытой головой.  

[Cler 1 425]

@Рыжее солнышко замечательный рассказ. От себя могу добавить, что, по моему наблюдению, св.Сергий Радонежский сильный молитвенник и помощник верующим. Каждый может убедиться в этом по молитве к святому, чего бы она ни касалась - выбора супруга или места учебы для ребёнка, решения других житейских проблем и тем более вопросов духовного характера. 

Изменено 17 Сентября 2017 пользователем Cler

[Правая нога 51 949]

22 часа назад, Cler сказал:

замечательный рассказ.

Замечательный, конечно. Особенно он замечателен тем, что расположен в теме "Христианство", а в нем - дважды перечитала - ни слова о Христе-боге, ни намека на него, никакого отношения к нему. А замещающим объектом поклонения и молитв являются мертвые, как в древних, дохристианских культах.

Забавно, правда?

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем Правая нога

[Cler 1 425]

@Правая нога @Соломон вам в помощь. Усопшие у свидетелей спят, им ничего не нужно. Церковь с Таинствами и святынями тоже не нужна. 

[Соломон 31]

Вот прочитал   слова Иисуса  из Луки 18:8….. сказываю вам, что подаст им защиту вскоре.    Но  Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

 

Прочитал  и задумался.  А действительно хороший вопрос  в  отношении наличии веры.

Ведь  вера это не просто признание  того  что  Бог существует, нет,  это гораздо глубже и серьёзнее.   Человек  показывает  свою веру  не только словами, но и делами,  всей своей жизнью.

Вот в прошлом  некоторые  люди  которые возможно  считали  что они верующие поступали так

Иеремия 7: 9 Как! вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи и кадите Ваалу, и ходите во след  иных богов, которых вы не знаете, 10 и потом приходите и становитесь пред лицем  Моим в доме сем, над которым наречено имя Мое, и говорите: "мы спасены", чтобы впредь делать все эти мерзости.   

11 Не соделался  ли вертепом разбойников в глазах ваших дом сей, над которым наречено имя Мое? Вот, Я видел это, говорит  Господь.

 

В  Библейском  повествовании  сообщается  о реакции  Бога вот на такие дела.   Возможно «верующие»  о которых  пишется  в    Библейской   книге  Иеремии  считали  что  вера  и состоит в том чтобы  приходить  в определенное место это  и  есть  акт  веры  аннулирующий  их злые дела.

Но это не так.

 

Не зря сказано в  Ефесянам 5: 10 Испытывайте, что  благоугодно Богу,  11  и не участвуйте в бесплодных  делах тьмы, но и обличайте.

Слово    испытывайте  подразумевает  убеждайтесь,  проверяйте, находите доказательства…..

Поэтому   если вера не согласуется со здравыми словами и то чему  учил  Иисус Христос, то есть вероятность  что легко можно  отклонится  от веры.

 

Как-то    Иисус предостерегал   Иоанна 16:1 Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились.

2 Изгонят  вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

 

Вот  заслуживают внимания  слова в третьем   стихе… Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня…..

В этих словах  дается  ответ  почему   люди   вроде бы «верующие»  могут  совершать   осуждаемые Богом  дела.  Потому  что  не познали  ни Отца Иисуса, ни Иисуса.

А как такое может произойти?  Если в «фокусе » зрения  веры  появляется   что то  вместо  того  Бога  что в  Писании описан.

Читая  Библию  можно про себя  отмечать   вот  это Бог осуждает,  а это одобряет.

 Вот так читая можно  сопоставлять, проверять   себя   как компасом.  А не отклонился   я от веры, а есть ли она у меня?

 

 

 

[Климинка 5]

Добрый день, может и не по теме вопрос, но подскажите пожалуйста, нужно заказать годовую молитву об упокоении в монастырях. Может кто нибудь знает адреса монастырей, где читают. Помогите пожалуйста.

[Рыжее солнышко 6 215]

1 час назад, Климинка сказал:

Добрый день, может и не по теме вопрос, но подскажите пожалуйста, нужно заказать годовую молитву об упокоении в монастырях. Может кто нибудь знает адреса монастырей, где читают. Помогите пожалуйста.

Вы имеете в виду Псалтырь? Мне сказали, что ее читают в женских монастырях. Поищите  в гугле женские монастыри и на те, у которых есть сайты, можете написать сообщение. Можно ли им заказать неусыпаемую Псалтырь? Если есть сайт у монастыря, то есть и реквизиты, куда Вы сможете перечислить пожертвование. 

[русалка в салате 564]

Девушки, вопрос такой. Есть возможность написать икону. Работаю просто сейчас при иконописцах.

Так вот, мне кажется я знаю своего ангела хранителя, или не знаю как его назвать. Умерший и близкий человек. Я постоянно чувствую его опеку, помощь и т д . Звали его Владимир. Какую икону по имени можно написать, или это просто моя глупость? Образ хочу небольшой, для постоянного ношения и присутствия при себе...

Уместно ли будет?

[Правая нога 51 949]

Только что, русалка в салате сказал:

Какую икону по имени можно написать

Святого равноапостольного князя Владимира, вроде без вариантов.

[Травиата 84 364]

20 часов назад, русалка в салате сказал:

Образ хочу небольшой, для постоянного ношения и присутствия при себе...

Уместно ли будет?

Подойдите  к  священнику,  объясните  своё  желание  и  попросите  благословение  на  написание  иконы. Ничего  странного  в  этом  нет,  Господь  по-разному  стучится  в наше  сердце.    Святого   равноапостольного  князя   Владимира,  наверное?   У  меня  есть  такая.     Вы  в  начале   почитайте  его  житие,  интересно.   И  если  желание  иметь  его   образ  не  пропадёт -   заказывайте  по  благословению,  потом  принесёте  освятить   в  храм.  Только  как  бы  не  очень  принято  носить  икону  в  сумке.  Но  это  со  священником  решите.