Христианство - 6

[Белая река 665]

6 часов назад, Букетик вам в подарок сказал:

Если злу не оказывать сопротивление - оно умножается чувствуя свою безнаказанность. Скажете нет? И веды намного полнее объясняют суть вещей, энергий, природы не замалчивая и не отрицая очевидное. В них нет скользких и двусмысленных истин, которые можно толковать как захочешь и поворачивать как дышло - как захотел так и вышло.

И будьте уж до конца откровенны и честны: Если бы в 1941 мы применили эту заповедь, то что бы с нами стало? Вот именно. Значит не жизнеспособна эта истина для сегодняшних людей.

 

Вы путаетесь в этом вопросе. Злу нужно оказывать сопротивление, но не отвечать злом. То есть применимо , в данном случае к Отечественной войне, ЗЛОМ явилось бы проделать то же самое с немецким народом, женщинами и детьми. А защита своей семьи, своего народа, это скорее  - «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя». Также ЗЛОМ было бы бездействие и оставление на поругание своей страны и народа.Противоречия заповеди нет, именно благодаря православной вере и философии русский народ великодушный и великий народ. Этой философии лишены как западные, так и восточные страны.

Изменено 3 Мая 2018 пользователем Белая река

[Правая нога 51 949]

4 часа назад, Белая река сказал:

А защита своей семьи, своего народа, это скорее  - «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя»

Каждый раз, когда я вижу или слышу этот лозунг, меня улыбает: в войнах только чужие души кладут целенаправленно, а свои -  случайно и по невезению, а никак не полагая это "положение" целью.

Может быть, Александр Матросов еще при мобилизации отказывался от оружия, от убийства немцев, и ни разу не выстрелил до закрывания собой амбразуры? Может быть, Гастелло учился летать на самолете только для того, чтоб рухнуть на безлюдную ж/д станцию, и ни одной бомбы на гитлеровцев не скинул? Может быть, герои-панфиловцы на самом деле ни одного немца не повредили, а врага остановили исключительно "положением своей души"? Может быть, Андрей Корзун исключительно в воздух из своей пушки палил? Души они действительно положили за други своя, как христианством одобряется, но ДО этого - сколько они чужих, вражеских, но христианских душ покрошили, а?

Это я к тому, что душу свою положить, может и похвально с точки зрения христианства, но положение чужих душ, что и есть суть любой войны, хоть захватнической, хоть освободительной, хоть оборонной,  на христианство никак не натянешь. Даже с помощью громких лозунгов.

 

Изменено 3 Мая 2018 пользователем Правая нога

[Белая река 665]

9 минут назад, Правая нога сказал:

Каждый раз, когда я вижу или слышу этот лозунг, меня улыбает: в войнах только чужие души кладут целенаправленно, а свои -  случайно и по невезению, а никак не полагая это "положение" целью.

Может быть, Александр Матросов еще при мобилизации отказывался от оружия, от убийства немцев, и ни разу не выстрелил до закрывания собой амбразуры? Может быть, Гастелло учился летать на самолете только для того, чтоб рухнуть на безлюдную ж/д станцию, и ни одной бомбы на гитлеровцев не скинул? Может быть, герои-панфиловцы на самом деле ни одного немца не повредили, а врага остановили исключительно "положением своей души"? Может быть, Андрей Корзун исключительно в воздух из своей пушки палил?

Это я к тому, что душу свою положить, может и похвально с точки зрения христианства, но положение чужих душ, что и есть суть любой войны, хоть захватнической, хоть освободительной, хоть оборонной,  на христианство никак не натянешь. Даже с помощью громких лозунгов.

 

Изучайте христианство ЛУЧШЕ, даже если убрать компонент веры, это полезное занятие)  Как и изучение любых философских учений и направлений.

[Травиата 84 349]

Сегодня  вспоминают  свт.  Николая  Велимировича,  епископа  Охридского  и  Жичского.   Наш  современник  практически.

" Вы  спрашиваете,  как  Господь  может  попускать войны,  голод  и  мор?  Где  же  его  благое  учение?  На  бумаге.  Если  бы  оно  было  написано  в  сердцах  человеческих,  люди  жили  бы  в  мире."-  Св.  Николай  Сербский.

1 час назад, Белая река сказал:

даже если убрать компонент веры,

Верить -  радостно  и  спокойно.  Как  любить.

[Шанежка 3 940]

3 часа назад, Травиата сказал:

" Вы  спрашиваете,  как  Господь  может  попускать войны,  голод  и  мор?  Где  же  его  благое  учение?  На  бумаге.  Если  бы  оно  было  написано  в  сердцах  человеческих,  люди  жили  бы  в  мире."-  Св.  Николай  Сербский.

Чудесные слова. То-то и оно. Что господь нам в заповедях говорит одно, а слуги его на земле (не все естественно) прикрываясь его именем делают все с точностью до наоборот. Взять хотя бы те же самые крестовые походы, или "Молот ведьм." А нынешняя католическая церковь которая разрешила гомосексуальные браки? А у православного духовенства, мало что ли тех кто ради наживы забывает о святом?(Например отпеть покойного бесплатно, или покрестить бесплатно)

14 часов назад, Несущий свет сказал:

чем отличаются те кто лбом бьют поклоны, знают песнопения и молитвослов наизусть кто постится, а  делами своими далек от веры, это и есть набожность, а вера, это не количество исповедей на твоем веку, и даже вполне может быть и незнание молитв из молитвослова,а вера это светлая душа не заляпанная деяниями пока живет в миру

Вот этим вера и отличается от фарисейства.

[Букетик вам в подарок 1 331]

2 часа назад, Травиата сказал:

Вы  спрашиваете,  как  Господь  может  попускать войны,  голод  и  мор?  Где  же  его  благое  учение? 

На сегодняшний день у меня такое понятие происходящего.

На Земле в этом горниле жизни сгорают слабые души. А сильные единицы остаются. И тот, кто все создал использует этих бойцов как иммунные клетки в других обстоятельствах.

Земля под властью темных сил, а отнюдь не светлых. Это объясняет непорядок во всех сферах жизни на Земле. Жизнь души в физическом теле начиная с зачатия - это езда по кочкам вверх ногами. Все не так. Все не правильно и против человека.

Земля это ферма, а люди генераторы нужной энергии (урожая). Энергия вырабатывается путем страданий специально созданных.

[Бельканто 22 803]

19 часов назад, Букетик вам в подарок сказал:

Если бы в 1941 мы применили эту заповедь, то что бы с нами стало? Вот именно. Значит не жизнеспособна эта истина для сегодняшних людей.

Поинтересуйтесь, пожалуйста, сколько среди христианских святых воинов. Самый последний, кого Церковь канонизировала - адмирал Федор Ушаков. Никогда Церковь не призывала не оказывать сопротивления злу. Это вы с толстовством перепутали и есть ещё несколько сект, которые " в руки оружие не берут", превратно ( как и вы) поняв Евангелие.

Заповедь о том, что личным врагам не надо мстить, не надо в себе копить злобу, разрушающую душу, но зло, причиняемое другим, надо останавливать. Лучше без крови, но, если невозможно, то пресекать обязательно любым путём.

Меня всегда удивляет позиция оппонентов, когда сочиняют "своё христианство", приписывают ему собственное толкование ( ничего общего с истинным не имеющее), а потом это толкование подвергают критике. Пожалуйста, если вас что-то не устраивает, а разбираться серьёзно нет ни желания, ни возможности, то исповедуйте хоть брахманизм, только оставьте в покое то, чего просто не поняли.

[Шальная 9 280]

В 13.04.2018 в 14:51, Канцелярская крыса сказал:

А вот нет. Тут закон, который не нарушают даже самые вредные бабки, в стороне стоят, пока не причастят всех детей. И батюшка, пока видит деток, причащать взрослых не будет. Говорит "Сначала дети!" И ждет пока не проведут всех детей. 

А вот и есть. Сама видела такую в воскресенье. Но она типа с внуком (не младенцем, лет 3-4), и за ним бегом причастилась.

 

В общем я это сделала, отвела детей на причастие. Сын был на руках у крестной своей. Ему вообще там не понравилось судя по всему - из-за толпы людей и страшной духоты. Вроде с детьми всё нормально (тьфу-тьфу-тьфу).

Кстати, дочке сделали крестик серебряный, взамен золотого, который она разгрызла. Не хочет носить почему-то. Крестик освятили после причастия сразу.

[Баба с возом 33 542]

2 часа назад, коша сказал:

У меня коротит мозг. Я вообще ничего не понимаю. 

Ни в коем случае не крестите вашего ребенка..

Крещение - ответственный шаг. Во время таинства выполняется ритуал отречения от сатаны, например. Как вы объясните это ребенку?
Вставая под защиту православного эгрегора, надо отдавать себе отчет, что и нашим и вашим уже не получится. В итоге человек постоянно будет получать по шапке за то, что живет не по-христиански.

Если вы сам блуждаете в мире всяческой ереси, крестить ребенка не надо.

[Баба с возом 33 542]

2 минуты назад, коша сказал:

В том то и вопрос. Что есть отречение от сатаны?

Что есть жизнь по христиански?

И что есть ересь?

С рождения Христа прошло 2000 лет. Православная церковь - это отдельный эгрегор, у которого свои правила.

Если креститесь в православной церкви, вы принимаете эти правила.

Можете попробовать найти старообрядцев и покреститься у них.

Ересь - это духовный блуд. Чем вы занимаетесь всю жизнь. О каком крещении ребенка вами может идти речь?

Муж прав - вырастит и сам решит, креститься ему или нет.

[Леди Ястреб 40 983]

4 минуты назад, Баба с возом сказал:

В итоге человек постоянно будет получать по шапке за то, что живет не по-христиански.

Да ладно! Я не живу по-христиански в том смысле, что не посещаю церковь, не соблюдаю все, что там положено, однако ничего плохого на себе не ощущаю. 

3 часа назад, коша сказал:

Уже не в первый раз повздорили с мамой на счет крещения ребенка. Ребенку 7 лет, не крестили по той причине, что мой муж  категорически против, а для меня лучше мир в семье, я ему не перечу. А у мамы под старость лет набожность зашкалила

Та же ситуация была и у нас. Мама настаивала. Проще было покрестить, чтобы отвязались с этим делом. Муж, если что - атеист. Ничего,  потерпел один раз, посидели с дедушкой во дворе церкви во время крещения. Понимал потому что - лучше уступить и жить спокойно. Для нас с мужем ничего не изменилось, а мама успокоилась и перестала нас долбить. Всяко лучше, чем постоянно выслушивать, как мы неправы, что не хотим крестить ребенка. Дочка была совсем маленькая, ничего не запомнила.

[Баба с возом 33 542]

2 минуты назад, коша сказал:

Ну а в чем блуд?

В том, что вы собираете в одну кучу все: и воинственного атеиста Невзорова, и православные устои, и в то же врем говорите, что верите в Христа.

Надо определиться, а то ж потом после смерти так и будет ваша душа метаться.

 

[Физендра 48 836]

8 минут назад, Баба с возом сказал:

а то ж потом после смерти так и будет ваша душа метаться.

Почему метаться-то? Просто будет у неё такой... толерантный разноцветный мир с Христом и Буддой, восседающими в обнимку и распевающими мантры, в цветных растаманских беретах и с дредами на голове. Будет навещать Клер в её личном адском раю строгого режима, а та будет убеждать её заманить Будду к себе, чтоб поварить его в котле с чучелами грешников (о, это особое развлечение для понимающих толк в извращениях!), а та будет опутывать голову Клер цветной паутиной своих измышлизмов, и все получат удовлетворение. Ну, за то, чтоб все! 

[Баба с возом 33 542]

1 минуту назад, коша сказал:

В любой религии можно почерпнуть для себя пользу. Главное иметь достойный ориентир. И не выплескивать вместе с водою младенца. А искать точки соприкосновения в разных религиях, те что пойдут на пользу духовному развитию. Все мудрецы указывают перстами на одну Луну. Каждая религия могла бы дополнить другую. Если бы люди учились искать общие точки соприкосновения.

Это и называется ересью.

Впрочем, пару-тройку лет назад я рассуждала также. Где-то даже ветка была имени меня.

Юношеский максимализм, он такой.

2 минуты назад, коша сказал:

И за наносной шелухой масклрадп обрядов скрывается основное мерило духовности - уровень осознанности. Состояние сознания.

Уровень осознанности вообще не зависит ни от какой религии. Можно быть православным и строить свою реальность. Главное понять - ты либо принимаешь одну игру, либо болтаешься... в проруби.

[Баба с возом 33 542]

1 минуту назад, коша сказал:

А ведь мог бы не выпячиваться, не изобретать велосипед. Но он спорил, обличал, учил новому. Внёс свежую струю. И вслед за ним его последователи могли бы так же не останавливаться на достигнутом и не топтаться 2000 лет на одном месте. А улучшать плоды его начинаний, что бы за 2000 лет плоды были весомыми.  Что бы кругом все исцелялись и воскрешались. А не грызлись.

Вперед!

1 минуту назад, коша сказал:

Зачем слепо принимать одну игру, которую тебе втюхивают.

А как же критичность? Логика? Поиски и искания?

Вот я вам и говорю, что к вере приходят путем этих исканий. А не потому что мама надоела с расспросами.

Каждый сам в себе чувствует принадлежность. 

И детей своих, конечно, хочется поставить под защиту своего эгрегора.

[Баба с возом 33 542]

Только что, коша сказал:

Многие будут бить себя пяткой в грудь и утверждать что они верующие. Однако это не значит что они верят одинаково, что плоды их веры одинаковые.

Открою вас секрет: все люди верующие. Только в разное.

В этом и заключается индивидуальность каждого человека.

Не бывает, чтобы все верили одинаково.

Ваш вопрос был: крестить ребенка или нет? Мое мнение - нет. За сим дискуссию считаю бесполезной, работать надо).

[Баба с возом 33 542]

Как интересно, по "Спасу" часто показывают знаменитостей, которые пришли ко Христу по какому-то наитию.

Тутта Ларсен, Валерия Гай Германика, другие... Раньше их нельзя было представить религиозными, сейчас они открыто об этом говорят.

Складывается ощущение, что душа человека УЖЕ имеет принадлежность к какому-то эгрегору. Интересно.

[M-14 1 007]

Коша, скоро ни один модератор не угонится за тараканами в вашей голове. Только вы так умеете - не просто не знать элементарных основ церковной жизни, но даже не хотеть в них вникать, но при этом рассуждать о переписке Энгельса с Каутским. Вы же вроде взрослая женщина, а сейчас далеко не 90-е годы. В любой церковной лавке есть десятки книг, в которых описывается по порядку, что такое Церковь. Неужели каждый раз кто-то должен вам с первой страницы разжёвывать азы Закона Божьего? Почему нельзя причащать каждого встречного-поперечного? Да хотя бы по той же причине, что вы не приглашаете на обед к себе в дом чужих людей с улицы, хотя против них ничего не имеете.

Но хуже всего, что не нужны вам ответы на эти вопросы, даже если разложить вам всю экклесиологию и сотериологию по полочкам. Вы же сами себе давно полярность обозначили: где набожные люди и "строгие иконы" - там злоба и непонимание, а вот в стане неверующих - сплошь нормальные и отзывчивые. Куда уж там о. Александру Дьяченко с его стареньким протодиаконом против Невзорова в вашей душе! Нафантазировали себе какую-то чушь "веры на опыте и допущениях", и "мудрецов, указывающих перстами на одну Луну", а при этом не видите в упор того, что любой неграмотной бабушке при храме очевидно - что о. Александр имел в виду, рассказывая про голос старого служителя. А у вас... Не знаю даже, как это назвать. Насколько надо быть чёрствым, чтобы оценивать этот голос исключительно по физическим категориям? Да и выбор матушек и юной монахини вы критикуете с "высокодуховных" позиций  - мол слишком мирское описание, "мать бросила умирать" (хотя могли бы прочитать внимательнее - мать девушки умерла скоропостижно уже после её пострига - прошли месяцы, если не годы), а сами смотрите на ситуацию как на кусок мяса на рынке. Дуры, мол, "сбежали от проблем". От "знаний" и "опыта".

Ни в коем случае не отрицаю ваше право заниматься духовными поисками. Но делать это настоятельно предлагаю в вашей именной ветке, а здесь обсуждать лишь профильные темы. Смотреть на то, как ветка "Христианство" (и не только она) регулярно захламляется вашим флудом, уже невыносимо.

[Зимняя соната 17 565]

5 минут назад, Правая нога сказал:

Обычная логика, обычный анализ. Ничего личного ни к вам, ни к библии, ни к её авторам, кем бы они ни были. Я ж говорила про полную противоположность постулатов...

Для этого хотя бы темой владеть надо, чтобы анализировать. Ну такие вещи объяснять приходится элементарные.

[Правая нога 51 949]

8 минут назад, Зимняя соната сказал:

Почему Коша в церкви не спросит и священнослужителей, не у бабулек? 

Так именно потому, что священники ярче всего дискредитируют номинально исповедуемые и проповедуемые предписания. 

Я в свое время спрашивала. Ой, какие речи выслушивала были - экстрактивно, сплошное "блюдите убо, яко опасно ходите", а смысла нету.

4 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Для этого хотя бы темой владеть надо

Что владеть темой, а не просто верить бездоказательно, что владеешь, приходится выстраивать систему этой темы. А она не выстраивается, эмпирика не дает. Вы еще ни одной элементарной вещи не объяснили, а уже сетуете на усталость от этого.

Изменено 19 Июня 2018 пользователем Правая нога

[Зимняя соната 17 565]

1 минуту назад, Правая нога сказал:

Так именно потому, что священники ярче всего дискредитируют номинально исповедуемые и проповедуемые предписания. 

Я в свое время спрашивала. Ой, какие речи выслушивала были - экстрактивно, сплошное "блюдите убо, яко опасно ходите", а смысла нету.

Тогда напрямую - к Богу. Что мешает опять?

[Правая нога 51 949]

Только что, Зимняя соната сказал:

Тогда напрямую - к Богу. Что мешает опять?

Так ей ничто и не мешает. Она напрямую к богу и того... идет. Как умеет.

[M-14 1 007]

4 минуты назад, коша сказал:

Потому что сейчас в интернете можно быстро найти ответы и знающих людей. Это экономит время.

Другое дело отвечать пытаются те, кто не знают ответов... Это затормаживает процесс.

Но зато даёт пишу для размышлений.

Коша, а кто знает ответы? Святой Ютюб?

[Зимняя соната 17 565]

11 минут назад, Правая нога сказал:

Что владеть темой, а не просто верить бездоказательно, что владеешь, приходится выстраивать систему этой темы. А она не выстраивается, эмпирика не дает. Вы еще ни одной элементарной вещи не объяснили, а уже сетуете на усталость от этого.

Для примера: как можно ребенку объяснить математику, если он цифр не знает и не хочет знать? Я тут много чего элементарного написала, но не понял человек, не готов значит. "Глаза ваши будут смотреть, а не видеть". За точность не отвечаю.

Пусть зреет.

[M-14 1 007]

6 минут назад, Зимняя соната сказал:

как можно ребенку объяснить математику, если он цифр не знает и не хочет знать?

 

Проблема в том, что в данном случае "ребенок" как раз цифры хочет знать, но при этом априори отрицает всю математику - от таблицы умножения до интегралов и логарифмов. Так и заявляет: "Где весомые плоды от вашей таблицы умножения за 2000 лет?"