Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 час назад, M-14 сказал:

Так и заявляет: "Где весомые плоды от вашей таблицы умножения за 2000 лет?"

Коша не читала Библию или не поняла, что на Земле не будет никакой справедливости и Рая до Апокалипсиса. 

Изменено пользователем Зимняя соната
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, M-14 сказал:

Так и заявляет: "Где весомые плоды от вашей таблицы умножения за 2000 лет?"

Вот и я хочу спросить, где весомые плоды от этой таблицы? Что изменилось за 2000 лет? Искоренили христиане хоть один, так называемый, грех и своего огромного списка? Или все изменения касались только ритуально-обслуживающей области?

Я человек простой и меня вполне бы устроил кратенький список достижений. Такая кропотливая работа с людьми на протяжении 2000 лет, ну неужели воз и ныне там? Бег на месте, назад, вперед?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бокарнея, тот язык, на котором вы пишете и разговариваете - это одно из достижений "таблицы умножения за 2000 лет". Более того, когда вы смотрите на самую настоящую таблицу умножения в учебнике математики, подумайте о том,  что она  дошла до вас только потому, что в эпоху Тёмных Веков именно христианские монахи сохранили, систематизировали и передали последующим поколениям все предшествующие научные достижения античности.

Насчёт же "искоренения грехов христианства" - за последние 250 лет все люди, которые очень увлекались этой темой и мечтали о подобных задачах, обычно готовили либо проводили в обществе такой кровавый геноцид, по сравнению с которым даже Древний Рим с его калигулами и неронами меркнет.

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, M-14 сказал:

когда вы смотрите на самую настоящую таблицу умножения в учебнике математики, подумайте о том,  что она  дошла до вас только потому, что в эпоху Тёмных Веков именно христианские монахи сохранили, систематизировали и передали последующим поколениям все предшествующие научные достижения античности.

Ну, начнем с того, что именно благодаря христианству Темные века и наступили... И продолжим тем, что язык, на котором мы разговариваем и пишем, отнюдь не христанством порожден. С чего бы? Христианство принесло на наши земли греческий язык, который в наших условиях не продержался долго даже в самой церкви и благополучно умер.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Правая нога сказал:

Ну, начнем с того, что именно благодаря христианству Темные века и наступили... И продолжим тем, что язык, на котором мы разговариваем и пишем, отнюдь не христанством порожден. С чего бы? Христианство принесло на наши земли греческий язык, который в наших условиях не продержался долго даже в самой церкви и благополучно умер.

Ну да, конечно. А башню XIV века, разумеется, тоже Шурик сломал.

Правая нога, к сожалению, вы демонстрируете просто вопиющее историческое невежество. Я уж молчу про Кирилла и Мефодия и их азбуку, о которых вы, видимо, не слышали. Не любите христианство - это ваше дело. Но откуда вы берёте всю эту немыслимую чушь - про греческий язык на наших землях, который якобы не продержался в церкви и "благополучно умер"? На ходу придумываете? Или тоже окормляетесь у "Святого Ютюба" как и Коша?

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, M-14 сказал:

Но откуда вы берёте всю эту немыслимую чушь - про греческий язык на наших землях, который якобы не продержался в церкви и "благополучно умер"?

Здрааасти... Я читаю. В том числе и Карамзина, далее прямые цитаты из "Истории государства Российского":

Как бы то ни было, но Венеды или Славяне языческие, обитавшие в странах Бальтийских, знали употребление букв. Дитмар говорит о надписях идолов Славянских: Ретрские кумиры, найденные близ Толлензского озера, доказали справедливость его известия...

... явился Владимир, провождаемый собором Греческих Священников, (привезенных из Херсонеса, курсив мой - П.Н.) и по данному знаку бесчисленное множество людей вступило в реку: большие стояли в воде по грудь и шею; отцы и матери держали младенцев на руках; Иереи читали молитвы крещения и пели славу Вседержителя...

Ну вот как-то так. Карамзин тоже писал немыслимую чушь и был вопиюще исторически невежествен?

И сдается мне, избранный вами путь психологического абьюза - не лучший в беседе равных...Впрочем, я охотно выслушаю, не по причине ли принятого вами христианства вас и меня нельзя считать равными. Это очень было бы показательно в плане "моральных достижений христианства", да.

И, кстати, показательно, что вы даже не на церковнославянском все это пишете,а на русском, которым ни Кирилл, ни Мефодий не владели, да и никто тогда не владел, и принести его, как достояние христианства, никак не могли. И писать на нем не могли тоже, ибо принесли они вот что:

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ Ð°Ð»ÑÐ°Ð²Ð¸Ñ ÐºÐ¸Ñилла и меÑÐ¾Ð´Ð¸Ñ Ð±ÑквÑ

 

 

Изменено пользователем Правая нога

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, Правая нога сказал:

Здрааасти... Я читаю. В том числе и Карамзина, далее прямая цитата из "Истории государства Российского":

Как бы то ни было, но Венеды или Славяне языческие, обитавшие в странах Бальтийских, знали употребление букв. Дитмар говорит о надписях идолов Славянских: Ретрские кумиры, найденные близ Толлензского озера, доказали справедливость его известия...

... явился Владимир, провождаемый собором Греческих Священников, и по данному знаку бесчисленное множество людей вступило в реку: большие стояли в воде по грудь и шею; отцы и матери держали младенцев на руках; Иереи читали молитвы крещения и пели славу Вседержителя...

Ну вот как-то так. Карамзин тоже писал немыслимую чушь и был вопиюще исторически невежествен?

Заметно, как вы читаете, если совершенно не знаете эпоху, о которой говорите с таким придыханием. Читать Карамзина - прекрасно, но одного чтения мало - нужно ещё и понимать, о какой эпохе он писал, каким языком, и каким критическим инструментарием пользовался. А для этого нужно обладать хотя бы элементарным историческим кругозором. Чтобы моя мысль не казалась вам абьюзом, поясню.

Во-первых, к моменту Крещения Руси азбука Кирилла и Мефодия существовала уже столетие, на ней писали и читали. На её основе ещё во времена Рюрика специально был создан понятный всем южным и восточным славянам церковнославянский язык, на котором совершались богослужения - и шли уже век. Причём тут греческий язык и надписи на идолах? На них что ли разговаривали? На них велись записи в Киевской Руси?

И да, немного просвещу вас: времена, когда Карамзин считался авторитетом в области исторического исследования, канули в Лету почти полтора столетия назад. С точки же зрения современного источниковедения Карамзин вообще не является авторитетом, более того - он никогда им не был. Критическое источниковедение и "История" Карамзина - во многом полярные вещи.

P.S. Насчёт же того, что именно принесли Кирилл и Мефодий - займитесь, наконец, нормальным самообразованием. Я пишу буквами именно той азбуки в её современном варианте, так как он вырос из древнерусского языка как раз при мощнейшим влиянии церковнославянского. Не буду говорить о Первом южнославянском влиянии и прочих вещах - всё это есть в истории развития русского языка. Извините, просто глупо не признавать настолько азбучные истины - и в прямом, и в переносном смысле.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, M-14 сказал:

к моменту Крещения Руси азбука Кирилла и Мефодия существовала уже столетие, на ней писали и читали.

Да знаю я это. равно как и про глаголицу, которой прекрасно пользовались до этого славяне, но не в силах были постичь пришлые служители Греческой церкви, которым и понадобился новый алфавит.

 

12 минут назад, M-14 сказал:

Причём тут греческий язык и надписи на идолах? На них что ли разговаривали? На них велись записи в Киевской Руси?

Так именно для быстрейшего понимания греками-священниками и понадобилась кириллица. А записи до кириллицы на глаголице велись, которую Карамзин и назвал "рунами". Это, кстати, к вопросу о 

 

12 минут назад, M-14 сказал:

одного чтения мало - нужно ещё и понимать, о какой эпохе он писал, каким языком, и каким критическим инструментарием пользовался

Правда же?

12 минут назад, M-14 сказал:

Критическое источниковедение и "История" Карамзина - во многом полярные вещи.

Ну также и это самое "критическое источниковедение" и Библия...

Я прекрасно понимаю, что само существование докирилловой азбуки, да еще с теми же названиями букв, хотя и ино начертанных, сильно снижает заслуги христианства, и потому как-то очень стыдливо христианами замалчивается, но вовсе-то уж в "вопиющее историческое невежество"-то тоже не скатывайтесь.

П.С. - глаголицу, докириллово и дохристианское письмо, показать ли, или уж "великий ютуб" или "великий Гугл" заполнит пробел?

Изменено пользователем Правая нога
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Правая нога сказал:

Да знаю я это. равно как и про глаголицу, которой прекрасно пользовались до этого славяне, но не в силах были постичь пришлые служители Греческой церкви, которым и понадобился новый алфавит.

 

Мда, Правая нога... Всё, приехали! Аллес капут.

А ничего, что глаголицу вообще-то тоже Кирилл с Мефодием изобрели в ту же эпоху, с теми же целями, что и кириллицу, только чуть раньше? Греческие иеромонахи, на минуточку. Не, не слышали?

И о чём после этого с вами говорить?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, M-14 сказал:

А ничего, что глаголицу вообще-то тоже Кирилл с Мефодием изобрели с теми же целями, что и кириллицу?

Это только версия, которой существует множество противоречащих фактов. Сторонники "ах, христианство!..." пользуются более выгодной для них версией, пренебрегая этими фактами. 

Вот вам и аллес...

Согласитесь, было бы странно, если б надписи на дохристианских идолах делались с помощью букв, принесенных христианами.

Изменено пользователем Правая нога

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слов нет. Чувствую, сейчас скоро до "Кода да Винчи" дело дойдёт.

Загляните в любую научную энциклопедию, любых времён и стран мира и утолите своё любопытство насчёт факта авторства глаголицы.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, M-14 сказал:

Загляните в любую научную энциклопедию, любых времён и стран мира и утолите своё любопытство насчёт факта авторства глаголицы.

Пока таким заглядыванием утолить можно только тягу к разнообразию мнений.

Кстати, охотно посмотрела бы, ибо еще нигде не встречала, версию, что автором является христианство. Вот именно так - "христианство".

Мне нравится у Коши стремление задавать вопросы "почему", "зачем" и "по каким мотивам". Мне только понятно, что задавать такие вопросы тем, кто привычно-принципиально без таких вопросов обходится, одной безвопросной верой - мартышкин труд. Ничего, кроме раздражения,эти вопросы не вызовут, поскольку они вынуждают к анализу, а анализ зачастую губителен для веры.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Правая нога сказал:

Мне нравится у Коши

Вот я получу сейчас от начальства за таскание сообщений туда-сюда, но таки попытаюсь разделить кошино бесконечное бормотание с аргументацией в сторону одних и тех же цитат, а также Курпатова и Ютьюба, и вашу интересную беседу со ссылками на нормальные источники. 

***

13 часов назад, Правая нога сказал:

Ничего, кроме раздражения

Раздражение вызывают не вопросы, а нежелание иметь ввиду элементарные вещи и постоянное кружение вокруг них. А уж коша, которая позиционирует себя знатоком христианства, потому что у неё мама в храм ходит - вообще шедевр. Ей воцерковленные люди говорят - не норма такое поведение, совсем по-другому полагается. Нет, Анна всех христиан знает, они все агрессивные и упёртые, потому что её мама...

У папы - усы. Папа - Чапаев. :blink:

Например, я уже 100500 раз встречала аргумент из серии "Христиане, зачем надо верить в дедушку на облачке"? Никто в дедушку на облачке не верит. Человек верит, что христиане верят в дедушку на облачке, приписывает свою веру христианам - и когда ответишь раз, другой... да, махнешь рукой и всё. 

"Вера предполагает тупую покорность, нежелание брать на себя ответственность". (Да вера предполагает такую ответственность - мама, не горюй.) 

"Свечки должны быть бесплатными". 

По-настоящему глубоких вопросов в 95% случае в принципе не поднимается. И когда поднимаются - одно удовольствие послушать умных людей. :wub:

  • Спасибо 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Изюминка сказал:

Да вера предполагает такую ответственность - мама, не горюй

Анечка, солнце моё, береги шапку от начальства...

Понимаешь ,дело-то в чем - каждый человек по вере своей выбирает себе, за что он будет нести ответственность, а за что он ожидает награды. Даже в рамках одной религии. По вере, подчеркну, своей. Личной. Индивидуальной. Построенной сообразно личным вкусам и предпочтениям, ценностям и мерилам этих ценностей. И самое интересное - для меня лично в большой степени, для Коши, как многим заметно, интересующейся больше другими аспектами верований - в меньшей, так вот самое интересное - это определять соотношения и связи этих самых мерил-ценностей и личной веры с официальной доктриной религии.

Благо дело, эта самая доктрина вмещает в себя прямо противоположные установки. В том числе, например, адептам транслируются и бескритично воспринимаются ими установки "не разрешайте судить о христианстве по поступкам отдельных представителей" и "деяния отдельных представителей есть стопроцентно достижения христианства". Это про злобных бабок при церкви и "вы говорите-пишете на языке, который вам дало христианство".

Без вопросов "почему, зачем, каковы мотивы" тут не разбересси. И, думаю ты и сама это знаешь, многие и избегают разбираться. Ради безмятежности и легкости бытия.

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Правая нога сказал:

многие и избегают разбираться

Да, избегают. И если хватает ума не нести принудительно в народ - на здоровье. Мне - не нужно, я не являюсь активным деятелем, не буду настырно нести свои взгляды в чужие жизни, со своей бы справиться. Я не наношу вреда окружающим, не имею времени и достаточного стимула для подробного изучения матчасти. Моя вера - она моя. Она не делает мою жизнь легче, но она делает мою жизнь другой, вот и всё.

Не являясь человеком, профессионально глубоко знающим матчасть, могу говорить только за себя.

Есть определенный внутренний опыт, который для человека вполне себе реален. (Можно, конечно, сказать, как совершенно правильно говорит очень мной уважаемая Галина Черниговская, что убедить человека в белой горячке, что черти перед ним не реальны - невозможно. Разумеется, никакой однозначности мы не получим, как некоторые желают. Дескать, раз христианин - будь любезен быть святым и исцелять наложением рук. Ну да ладно). И вместе с некими внешними событиями он формирует определенным взгляды.

И исходя из этого моего опыта я знаю - Бог есть, это не разовое переживание, а вектор движения, волна, поток, который иногда ощущается буквально на физическом уровне. И я знаю, что церковь - это благо, но при правильном подходе. Не зря христианство ещё называют великим поиском. И вот тут нужно ощутить очень важную границу - меры служения. Кто-то берёт меч и идёт рубить, искренне полагая, что он молодец. Кто-то живёт с этим внутри. И всё это - варианты нормы, лишь бы без членовредительства B).

Официальная доктрина - благодаря нашим же человеческим мозгам и этому самому поиску - никак не получается игольным ушком. Маяком, пожалуй. Она - есть и на неё нужно ориентироваться, но для каждого конкретного человека ориентация на доктрину не дает гарантии абсолютной правильности  поведения. Да, именно потому, что люди - разные.

И интересоваться разными аспектами разных вер - нормально, на мой взгляд. Я тоже интересуюсь. (Но свое поверхностное знание не несу верующим других конфессий в качестве критики, это лишь моё понимание. ) И обсуждение поведения человека другой веры восприму не как результат принадлежности к религии, а как результат сочетания личных особенностей и религий. Не умею рассматривать факторы абсолютно отдельно друг от друга. :( 

И терпеть не могу обобщения "вы - христиане". Да. Только даже христиане - разные.

  • Нравится 4
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня вот мучает вопрос. Умирает верующий христианин. А что становится с его ангелом хранителем? Куда уходят они? Или они оберегают следующего? Прошу прощения за нелепость...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, русалка в салате сказал:

Меня вот мучает вопрос. Умирает верующий христианин. А что становится с его ангелом хранителем? Куда уходят они? Или они оберегают следующего? Прошу прощения за нелепость...

Треть ангелов отпала от Бога вместе с Денницей, они превратились в мрачных демонов. Число отпавших ангелов пополняется людьми, спасенными для вечной жизни.

Но много ли людей избежало ада от общего числа рожденных на Земле? Посмотрите хотя бы на этот форум - кругом грешники, чья жизнь подлежит строгому осуждению после смерти, одних оккультистов половина форума - почти поголовно вся "Порча"-  или ещё больше, не считая сексуальных извращенцев, атеистов, слабых маловерных христиан и т.д. 

Миллиарды грешников, мучающихся в геенне, о которых рассказывают вернувшиеся к жизни после смерти, лишь часть от числа погибающих. На самом деле их гораздо больше, сотни миллиардов. Спасенных гораздо меньше, они как капли  воды, оставшиеся на стенке ведра, когда выльют воду, по словам одного современного  святого подвижника. Отсюда ясно, что ангелы, сопровождавшие всю жизнь людей, посылаются к новым людям. Может, и не так, но законы чисел никто не отменял.

 

  • Нравится 1
  • Понижение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.06.2018 в 18:14, Правая нога сказал:

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ Ð°Ð»ÑÐ°Ð²Ð¸Ñ ÐºÐ¸Ñилла и меÑÐ¾Ð´Ð¸Ñ Ð±ÑквÑ

В Алфавите вижу послание какое-то, кто в курсе? "Как Боги, знающие, говорите добрО -  что есть - жизнь и соль земли, а с нею же, потом непонятно червь, дальше тоже пропуски Дальше "Как люди мыслите - это наш покой, говорите слово это твердо. Это на молитву похоже или заговор, где то может есть расшифровка?

Изменено пользователем Зимняя соната
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Физендра, Клер отлично провоцирует, но - не надо. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@коша, Ваш вопрос касается спасения души и помощи осуждённым умершим. С таким вопросом лучше прямо обратиться по адресу- к священнику, чтобы авторитетный для Вас человек дал необходимые разъяснения. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Завтра, 7 сентября, мощи св.Спиридона Тримифунтского, привезенные с греческого острова Корфу в сопровождении нескольких греческих монахов, будут находиться с 9 утра до 12 ночи в храме подмосковного Подольска, расположенного рядом со станцией электрички "Силикатная". Туда можно добраться за 20 мин. электричкой от станции метро " Царицыно" или с Курского вокзала. Сегодня вечером там были закончены приготовления к приёму гостей из Греции, и завтра небольшой деревянный храм примет множество верующих, ждущих необычного события.

Св.Спиридон Тримифунтский прославлен многими чудесами при жизни и после смерти. Он помогает в насущных житейских и духовных вопросах. К нему обращаются  с молитвами о выздоровлении, с вопросами приобретения жилья и по другим нуждам. Желание окунуться в атмосферу христианской молитвы,  приобщиться святости выдающихся подвижников Христианства побуждает множество верующих вновь и вновь совершать паломнические поездки к  православным святыням, принося дань признательности  выдающимся святым древности  и современного мира.

5b91664ab9d37_imgs_touch(4).jpeg.2e31198d305233054c70ae47b881856d.jpeg

Изменено пользователем Cler

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что заказала через интернет сорокоусты об упокоении за отца и его мать в Московском Даниловом монастыре на сайте этого монастыря. В этой монашеской обители Господь полтора года назад открыл чудесным образом последствия молитвы за умерших- после очного заказа сорокоустов там  за нескольких умерших родственников летом прошлого года, когда я ездила выкупать книги из интернет - магазина монастыря.

Поэтому сейчас по возможности стараюсь и в Даниловом монастыре заказывать поминовения умерших. Особенно за тех усопших, о чьей участи ничего пока не знаю, сегодня это были отец и его мать. Сразу же после оформления сорокоустов за них двоих мне было видение, в котором бабушка выходила из калитки дома к отцу, ждавшему ее на улице, одевая лёгкий светлый платок, и говорила ему: "А где остальные, только мы двое?" Отец подтвердил и сказал ещё, что про мать я знаю, что ей хорошо.

Потом, при получении в электронной почте ответа из Данилова монастыря о заказанных и оплаченных требах, я увидела при чтении имени бабушки ее лицо в светлом облаке, улыбающимся и молодым,  а лицо отца  - в сиянии солнечных лучей. Так каждый из них был показан разным образом, но в пребывающим в Жизни с Христом. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

126-share-post-008.jpg

Увидел новость и реставрации церкви "Большое вознесение" на Большой Никитской. Довольно часто хожу мимо неё. Фотографии с реставрации оставлю под катом, кому интересно посмотрите. Меня другое интересует.
 

Цитата

Хотелось бы обсудить такой вопрос - уважаемые православные посетители, а как Вы относитесь к фигуре Пушкина? Он очень много писал на религиозные темы, при этом образ жизни вел распутный. Мой отец например всегда его только осуждал и за гения не признавал. Я же считаю, что он может быть и был не самым праведным, но его гений ему был послан от бога не просто так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, nadirgabdullin сказал:

Мой отец например всегда его только осуждал и за гения не признавал.

А шо, Пушкин-таки нуждается в одобрении и признании вашего отца? И вообще кого бы то ни было? Не говоря уж о том, что тот, кто его "осуждал", сам далеко не гений... пардоньте-с за флуд, но, как орал попугай- не могу смолчать! :bangin:

Изменено пользователем Физендра
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×