Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Соломон Руслан Вы помнится рассказывали о вечных основаниях Земли. И у Свидетелей я подсмотрел, что выражение- земля и все дела на неё сгорят, трактуется как уничтожение грешного населения планеты. Я согласен, что есть и такое понимание. Но на чем основано применение этого смысла здесь?

Приведу текст полностью:"Думающие так не знают, что вначале Словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков... Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? Впрочем, мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда" (2 Пет. 3:5-7,10-13) Готов принять Ваше мнение, но если увижу закономерность трактовки и заодно разъяснение, а что тогда подразумевается под небесами, которые также подлежат уничтожению?

Что случилось с именем Иегова, постараюсь показать на наглядном примере.

Вас зовут Руслан, но группе лиц захотелось облагозвучить Ваше имя и скорректировать, в результате получилось Иерусоланва. Теперь ответьте прямо- это одно и то же имя? Или Вы воспримете новое звучание как издевательство? Вы наверняка в курсе, что имя Бога свято, намного больше, чем имя любого человека. Последует ли наказание бесславящим это имя, дразнящим Бога?

И ещё Иоанн Креститель относил к себе пророчество из Исайя 40:3, так же мы знаем, что он был предтечей Иисуса. Иисус= Яхве( пальцы отказываются искажать имя Божие, у свидетелей там Иегова)

Исаии 40: 9 Поднимись на высокую гору, женщина, несущая благую весть Сио́ну. С силой кричи, женщина, несущая благую весть Иерусалиму. Кричи, не бойся. Скажи городам Иуды: «Вот ваш Бог». 10 Владыка Господь Иегова придёт как сильный, и его рука будет править в его интересах. Его награда с ним, и плата, которую он платит, перед ним. 11 Он будет пасти свою отару, как пастух. Он сам будет собирать ягнят и носить их на груди, будет заботливо водить кормящих.

Евреям 13:20

20 Пусть же Бог мира, поднявший из мёртвых великого пастыря овец с кровью вечного соглашения, нашего Господа Иисуса.

Церковь Бога Живого благовествует Сиону, возвещая, что Великий Пастырь Бог Наш!

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня вопрос возник. Исходя из начала Библии, где Бог избрал своим народом евреев, почему православные утверждают, что эта вера самая правильная? И жить по этой вере правильней всего?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свечкая

Я как раз на днях читал. Бог, через Моисея предложил народу Израиля стать царственным священством в Исх 19 главе, народ согласился. Только исполнить этот закон так и не смог. История евреев- это история падений и отступлений этого народа. Неведение дошло до крайности и когда Сущий от начала Бог пришел в образе Иисуса- его не приняли.Мтф 23:37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Таким образом право на царственное священство было евреями утрачено и передано Церкви.

И ап. Петр уже наставляет христиан теми же словами из 19 главы Исход:1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

С евреями завет был обусловленный( если будете исполнять постоянно, то будете царственным священством), а с Церковью завет носит безусловный характер, нужно только веровать в Спасительную жертву Иисуса Христа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собиратель историй

И у Свидетелей я подсмотрел, что выражение- земля и все дела на неё сгорят, трактуется как уничтожение грешного населения планеты. Я согласен, что есть и такое понимание.

Согласны? Тогда почему рождается вопрос?

Подсмотрели? Или прочитали? Подсматриваете , боитесь кого-то? Кто-то поругает? laugh.gif

а что тогда подразумевается под небесами, которые также подлежат уничтожению?

В рассматриваемом отрывке текста сразу виден символический язык. Как при потопе были залиты водой небеса? В чем провинилось буквальное небо, амосфера, космос? Абсурд. Посмотрите Бытие 6 главу чтобы понять кто подразумевается.

И тогда человечество не было истреблено, Ной и его семья пережили уничтожение. Не были взяты куда-то на небо, а потом возращены обратно. Ковчег и обитающие на нем не получили вреда. ( Смотрите 2Петра 2:5)

Апостол Петр проводит параллель между потопом и грядущими событиями. Событие будущего, вмешательство Бога в дела людей. Искоренение зла и защита богобоязненых людей настроеных по доброму.

Зачем буквальные небеса жечь огнем? Я не однократно приводил иблейские цитаты в отношении вечного существования земли. Даже слова Иисуса Христа, разве не веский аргумент того что земля пребудет вечно?

Чтобы понять что представляют небеса надо смотреть Писание. Поразмышляйте над Аггея 2:21 и Откровение 12:9.

Продолжим позже.

В отношении личной переписки. Вы пишите мне как в личку , так и на форуме.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соломон

Согласны? Тогда почему рождается вопрос?

Подсмотрели? Или прочитали? Подсматриваете , боитесь кого-то? Кто-то поругает?

Ценю Ваше стремление увести разговор от обсуждаемого вопроса. Занимательно, но не интересно. Согласен, только в том плане, что такое толкование возможно, но нужны веские причины, чтобы понимать символически. Просто желания, что хорошо бы если б это было правильно- мало. Везде, где встречается слово земля возможны следующие варианты:

1) Мир, в котором мы живём.

2)Суша, заселенная земля.

3) Почва, на которой произрастают растения

4)Население земли или его часть.

Для любого из возможных толкований необходим обязательный учет контекста. Какие основания считать, что здесь закономерен 4 вариант? На мой взгляд их попросту нет. Потому, что в контексте вместе со словом- земля используется слово- небеса. Небо и земля, когда они упоминаются вместе, обозначают целостность видимого, Богом СОТВОРЕННОГО МИРА (Быт 1:1; Пс 72:25; 120:2).

Как при потопе были залиты водой небеса?
Опять Вы применяете свои джедайские штучки без всякого основания( или я не вижу его) Где в предложенном отрывке про залитые водой небеса? Зачем тогда Вы их приплетаете? Чтобы забивать простодушным голову этой чушью?

Написано: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.

В чем провинилось буквальное небо, амосфера, космос?
Ума не приложу, в чем они перед Вами провинились))))
Как при потопе были залиты водой небеса? В чем провинилось буквальное небо, амосфера, космос? Абсурд. Посмотрите Бытие 6 главу чтобы понять кто подразумевается.

И тогда человечество не было истреблено, Ной и его семья пережили уничтожение. Не были взяты куда-то на небо, а потом возращены обратно. Ковчег и обитающие на нем не получили вреда.

Конечно, поставленные вопросы абсурдны, так как уводят читающего 2 Пет. 3:5-7,10-13 от Писания в дебри нелепых измышлизмов. Сюда приплетают и небо залитое водой, и уничтожение человечества... Ответьте прямо по тексту Писания, Вы отрицаете, тогдашний мир погиб, быв потоплен водою? Если нет, то к чему Ваши нелепицы? Ну и где тогда символизм в этой фразе?

Зачем буквальные небеса жечь огнем?
Потому, что после грехопадения человека, земля получила проклятие от Бога, став по сути наказанием для человечества. Хорошо иллюстрируется у Исаии:

[/b]«земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет. За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней» (24:5–6)

Я не однократно приводил иблейские цитаты в отношении вечного существования земли. Даже слова Иисуса Христа, разве не веский аргумент того что земля пребудет вечно?

Не веский, потому что это говорит только о том, что изначально земля сотворена очень прочно, настолько, что может существовать вечно, содержимая Божьей силою. Но после проклятия уже непригодна для вечного пребывания. Посмотрел ссылки. Откровения 12:9 говорит, что сатана будет низвержен на землю, чтобы окончательно определились его приверженцы и только. То есть совсем не к месту. А Аггея 2:21 действительно говорит о свержении всех государств при втором пришествии Христа, но не относится к окончанию тысячелетнего царства Христа, завещанного Давиду. После которого Земля будет уничтожена.

И объясните ещё следующие тексты Писания: "И увидел я великий Белый Престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места" (Откр.20:11). "И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое"... "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет!" (Откр. 21).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соломон

Как при потопе были залиты водой небеса?

Где о таком говорится?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собиратель историй

Ценю Ваше стремление увести разговор от обсуждаемого вопроса.

Почему уход от обсуждаемого вопроса? Все в рамках темы диалога. g.gif

Я разве Вам написал про жизнь орангутан в неволе?

Занимательно, но не интересно.

Интересная постановка. Это как занимательно но не интересно? Я считаю то что занимательно, то и интересно biggrin.gif

Просто желания, что хорошо бы если б это было правильно- мало.

Конечно мало. Вы тоже я так вижу так считаете. В этом у нас с Вами консенсус.

Везде, где встречается слово земля возможны следующие варианты:

1) Мир, в котором мы живём.

2)Суша, заселенная земля.

3) Почва, на которой произрастают растения

4)Население земли или его часть.

Верно. Видно хорошо "подглядывали" laugh.gif

Для любого из возможных толкований необходим обязательный учет контекста

Еще как необходим контекст.

Потому, что в контексте вместе со словом- земля используется слово- небеса. Небо и земля, когда они упоминаются вместе, обозначают целостность видимого, Богом СОТВОРЕННОГО МИРА

Не всегда. Посмотрите для примера Исаия 34 главу. Особенно 1 и 4 стих.

По контексту, обратите внимание на 2 Петра 3:6 Потому тогдашний мир погиб , быв потоплен водою. Я писал уже что апостол Петр проводит параллель между событиями прошлого и будущего.

Если в прошлом остались формы жизни и жизнь на земле, как и сама планета. То и событие которое упоминает Петр также не означает тотальный конец жизни на земле.

Далее по контексту 12 стих, Ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в котором воспламенные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?

Получается Вы Сергей ожидаете что на днях все население земли попалит огонь небесный как хозяйка обсмаливает домашнего гуся над огнем? fire.gif

Вы ждете с радостью видеть огонь на себе и на других? g.gif

Где в предложенном отрывке про залитые водой небеса? Зачем тогда Вы их приплетаете?

Это вывод из расуждения Вашего Сергей про сожение земли. Возможно мы не допоняли друг друга.

Ума не приложу, в чем они перед Вами провинились))))

Зачем переворачиваете с ног на голову, Сергей? Это не мое утверждение а вопрос к Вам. Исхотя из темы диалога и разбираемого отрывка Слова Бога.

Вот в 7 стихе, А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечистивых человеков.

Я спросил в чем смысл сжигания неба, атмосферы, космоса? Вы же признаете это буквально. Вот я и задал вопрос.

Ответьте прямо по тексту Писания, Вы отрицаете, тогдашний мир погиб, быв потоплен водою?

Мир погиб, но не человечество и планета сохранилась и животные. А Вы разве отрицаете это?

Ну и где тогда символизм в этой фразе?

Про потоп нет символизма.

Далее Вы взяли мои слова , вопрос зачем жечь огнем небеса в цитату, а отвечаете по смыслу про землю. Я это имел в виду

Потому, что после грехопадения человека, земля получила проклятие от Бога, став по сути наказанием для человечества. Хорошо иллюстрируется у Исаии:

[/b]«земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет. За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней» (24:5–6)

Сергей Вы над этим размышляли? Земля проклята из-за греха человека, понимаю. Но мало еще. Надо еще напалмом выжечь. Нет это заблуждение.

Прочитайте Ионна 4:10 Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого ты не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: 11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой. и множество скота?

Луки 9:53 Но там его не приняли , так как он был решительно настроен идти в Иерусалим. 54 Увидев это, ученики Иаков и Иоанн сказали: "Господи, хочешь мы скажем, чтобы с неба сошел огонь и истрибил их?"

55 Но он, повернувшись, осудил их.

Вспомним Откровение 11:18...и пришел гнев Твой и время судить...., и погубить губивших землю.

Люди загрязнением экологии губят землю. Бог за это спросит.

Но последовательно ли для Бога, самому в раз стереть планету в порошок, сжечь? Если Бог по Вашему пониманию приговорил к уничтожению планету и все природные системы и ему всеровно. То тогда не лучше было дать людям самим выбить шаткий стул из под ног- отношение к экологии?

Нет Создатель, Великий Творец не напрасно трудится. Бог Иегова любит землю, любит жизнь и ценит ее. Равно как и Сын Иисус.

Продолжим познее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Петра 3:6 Потому тогдашний мир погиб , быв потоплен водою. Я писал уже что апостол Петр проводит параллель между событиями прошлого и будущего.

Если в прошлом остались формы жизни и жизнь на земле, как и сама планета. То и событие которое упоминает Петр также не означает тотальный конец жизни на земле

Руслан, а что Вы понимаете под тогдашним миром? И почему упорно говорите о тотальном конце жизни?

Я считаю, что говоря, что мир погиб, апостол имеет в виду, что мир абсолютно видоизменился. Мир до потопа значительно отличался от нынешнего. Дождя не было (Бытие 2:5), и в тоже время текли реки (2:10). Судя по всему, существовали также большие подземные объемы воды. В определенный момент разверзлись все "источники великой бездны" (Бытие 7:11), извергая водные и вулканические составляющие; одновременно "окна небесные отворились", породив атмосферные осадки. Гор, которые по структуре из осадочных пород потопного или вулканического происхождения, не было... Климат был иной, настолько, что в то время были исполины( всё живое было гигантских размеров). Небо было другое и по цвету, и по плотности атмосферы. Давление атмосферы было двойным, по отношению к нынешнему. И многое, многое другое. И вода, которой был стерт и видоизменён мир не символична, а действительна. Следовательно, так как часть обращенная к прошлому верна и не символична, то и вторая часть так же точно описывает будущее.

В день Господень мы уже видим присутствие разгоревшихся стихий, которые разрушаются при этом. Стихии- это земля, воздух, вода и огонь, а не только огонь. Кстати, еще Адам свидетельствовал о двойном суде Господа, сначала от огромного количества воды, затем, через некоторое время от огня. И его потомки, опасаясь, что технологии ( даже астрономия была развита, что неудивительно, мозг людей работал на все 100 процентов, т.к. даже плазма крови была насыщена кислородом) будут утрачены поставили два столба, один кирпичный, другой каменный, и записали на них сообщение о своем изобретении. Последнее было сделано с тем расчетом, чтобы, если бы кирпичный столб случайно погиб при наводнении, оставшийся невредимым каменный дал людям возможность ознакомиться с надписью и вместе с тем указал бы и на то, что ими была воздвигнута и кирпичная колонна. ( И. Флавий. Иудейские древности. 1:12)

Так же Исаии 65:17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. А вот ещё:Ис. 51:6 Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет. Пс 101: 26 В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук; 27 они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся; Можно также посмотреть, что говорил Иисус: Мтф 24:35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. Единственное, что не будет уничтожено Господом, это новое бессмертное возрожденное через веру в Него творение. Таким образом мы находим в Библии много текстов, которые ясно и недвусмысленно говорят о конечности Земли в прямом смысле.

Я спросил в чем смысл сжигания неба, атмосферы, космоса?

Смысл в Божественном правосудии, проклятое не может быть благословляемо, так и благословенное Богом не может уже быть проклято. Поэтому при согрешении человека, Бог проклинает не его, а землю. Небо, которое мы видим, благодаря атмосфере на планетой, разгоревшись разрушится( помните про стихии, одна из которых воздух?) Это замечательно согласуется, со Словами Писания, что ад, преисподняя, которая находится в сердце Земли, будет брошен в озеро огненное. А когда Земля будет разрушена, вокруг чего будет атмосфера? Поэтому говоря про небо, я подразумеваю Землю с её атмосферой, как это записано в Писании.

Люди загрязнением экологии губят землю.

Экология (от греч. óikos — жилище, местопребывание и ...логия), биологическая наука, изучающая организацию и функционирование надорганизменных систем различных уровней: популяций, видов, биоценозов (сообществ), экосистем, биогеоценозов и биосферы. Часто Э. определяют также как науку о взаимоотношениях организмов между собой и с окружающей средой. Как можно загрязнить эту науку, неверными суждениями? laugh.gif Я к этой науке положительно отношусь...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соломон И вот что ещё, в подтверждение того, что Земля не будет существовать вечно. Евреям в 11 главе перечисляются Авель, Енох, Ной, Авраам, Сарра и о них уже сказано:

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; 14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. 15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться; 16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город. Таким образом для верующих Отечество не на Земле, правильно? По крайней мере я так понимаю и верю.

Ах земля, чужая сторона,

Чуть обжитый уголок вселенной,

О другом Отечестве узнав,

Мы к нему уйдем без сожаленья.

Ты, земля, обиду не таи,

Не суди придирчиво и строго.

Нынешние жители твои -

Завтра, может быть, увидим Бога.

А пока что в хрупкости цветка

И в тревожном ожиданье почек,

Знаешь, как приятно отыскать

Божией любви знакомый почерк.

Но растут грехи, как сорняки,

И порою даже в птичьих песнях

Слышно столько горестной тоски

О нетленной чистоте небесной.

Скоро скажем мы тебе: "Прощай!"

И свершится вмиг переселенье...

Ах земля, наш временный причал,

Чуть обжитый уголок вселенной.

P.S. Руслан, а что тебе известно про Нимрода и его жену... Я читал работу одного из Свидетелей, на какие документы он опирался..( я просто ищу подтверждение теории пришедшей ко мне, но кроме этой работы ничего не могу найти...)

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собиратель историй

а что Вы понимаете под тогдашним миром?

Внимательно прочитайте Бытие 6 главу и 2 Петра:5. поймете.

И почему упорно говорите о тотальном конце жизни?

Сергей, выделите в цитату где я подобное говорю?

Какраз наоборот- тотальный конец жизни, путем испепиления земли у Вас на устах.

Вот Ваши слова. беру в цитату

И вот что ещё, в подтверждение того, что Земля не будет существовать вечно.

Фатализм прям.

Я считаю, что говоря, что мир погиб, апостол имеет в виду, что мир абсолютно видоизменился.

Внимательно прочитайте 2 Петра 2:5, где тут о том что Вы пишите?

Климат был иной, настолько, что в то время были исполины( всё живое было гигантских размеров

По Вашему Ной был как Голиаф? Внимательно прочитайте Бытие 6:4.

В день Господень мы уже видим присутствие разгоревшихся стихий, которые разрушаются при этом

А мой то вопрос остался без ответа. Дублирую в цитате, а Вы ответе

Если в прошлом остались формы жизни и жизнь на земле, как и сама планета. То и событие которое упоминает Петр также не означает тотальный конец жизни на земле.

Далее по контексту 12 стих, Ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в котором воспламенные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?

Получается Вы Сергей ожидаете что на днях все население земли попалит огонь небесный как хозяйка обсмаливает домашнего гуся над огнем? 

Вы ждете с радостью видеть огонь на себе и на других?

Так как с радостью ожидаете или как?

Так же Исаии 65:17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. А вот ещё:Ис. 51:6 Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет.

Символолически говорится в выше приведенных текстах

Противопостовляю. Исаия 45:18 Ибо так говорит Господь. сотворивший небеса, Он Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее не напрасно сотворил для жительства: Я Господь и нет иного.

Исаия 65:21 И будут строить домы, и жить в них. и насаждать виноградники, и есть плоды их.

22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать. чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут как дни древа и избранные Мои долго будут пользоватся изделием рук своих.

23 Не будут трудится напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословеным от Господа, и потомки их с ними.

Поэтому при согрешении человека, Бог проклинает не его, а землю.

Грешному человеку отрада и отговорка естественна. Кто расплачиватся будет? Земля! А "я№- человек не причем? Надо Сергей понимать что подразумевалась под" земля проклята".

Это замечательно согласуется, со Словами Писания, что ад, преисподняя, которая находится в сердце Земли, будет брошен в озеро огненное. А когда Земля будет разрушена, вокруг чего будет атмосфера? Поэтому говоря про небо, я подразумеваю Землю с её атмосферой, как это записано в Писании.

Вообще не вижу смысла и связи.

Пс 101: 26 В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук; 27 они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся;

Это прямр не говорит еще об прекращении существования земли.

Мтф 24:35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

Я не думаю и не считаю что здесь про буквальное небо и землю. Беря в расчет другие места Писания.

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; 14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. 15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться; 16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному;

Сравните Колоссянам 3:2 Все правильно.

Таким образом для верующих Отечество не на Земле, правильно?

Матфея 5:3 Блаженны кроткие . ибо они наследуют землю

Матфея 6:10 Да приидет Цраствие Твое; да будет воля Твоя и на земле. как и на небе;

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соломон

Сергей, выделите в цитату где я подобное говорю?

Вы приписываете мне эту фразу, словно я не знаю, что Ной с семьёй и животными спасся в ковчеге. То есть опротестовываете свои же доводы.)))

Внимательно прочитайте 2 Петра 2:5, где тут о том что Вы пишите?

и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых; Да, всё верно и согласуется со следующими словами:потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. ВЕСЬ МИР, среда обитания, допотопных людей был уничтожен.

По Вашему Ной был как Голиаф?

Внимательно прочитайте Бытие 6:4.

4 В то время были на земле исполины, Найдена ископаемая стрекоза с метровым размахом крыльев.

Вы знаете, что были найдены ископаемое таракана свыше 45 сантиметров длины?

Найдено ископаемое многоножки свыше 1,5 метра, .

Найдены ископаемые кузнечика - 60 см. длины.

Ископаемые камыша - 18 метров длины.

Ископаемое осла - 3 метра.

Ископаемое буйвола - ногами размахом в 4 метра.

Ископаемое бобра - 2,5 метра.

Друзья, если раньше были большие деревья, то нужны были большие бобры. Тогда тоже был баланс. Вы знаете, что 2 см. зуба акулы равняются четырем или пяти метрам длины акулы, и по находкам зубов акул было установлено, что акулы были около 27 метров длины до потопа.

Двойное давление атмосферы значило, что могло выжить больше рыбы, и рыбы тоже было намного больше. До потопа был другой мир.

Были найдены громадные черепахи, по нашим стандартам - гигантские.

Найдены 4-х метровые птицы. Если мир был населён гигантами, почему люди не могли быть другого размера?

Вообще не вижу смысла и связи.

Потому что Сторожевая башня велит не видеть? Вы знаете, что Солнце относится к группе желтых карликов? Которое при полном выгорании водорода , исчерпает его. После этого температура и плотность в солнечном ядре повысятся настолько, что начнётся горение гелия, и гелий начнёт превращаться в углерод. Размеры Солнца вырастут как минимум в 200 раз, то есть почти до современной земной орбиты. Вот вам и земля и все дела ...) Есть ли что-то в Библии про изменения на Солнце? Да. Откр. 16:8 Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем. 9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу. 10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, 11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.

Руслан, есть строгие правила герменевтики не позволяющие толковать символически, то что требует буквальной трактовки. В переводе НМ видоизменён текст, но контекст всё равно свидетельствет о разрушении, а не благоустройстве. К тому же есть много работ Отцов Церкви, которые писали что и как следует понимать, под водительством Святого Духа. Церковь с первого века так верит. А тут приходит недоучка Рассел и начинает всё перетолковывать, как его левая нога пожелает. Боялся ада, тогда его нужно вычеркнуть. Но это уже не Библия, а мутное учение иеговистов. К тому же сплошь и рядом безграмотное.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собиратель историй

Вы приписываете мне эту фразу,

Не понял Вас. Какую фразу приписываю? Я пишу о том , что Вы пишите будто я говорю о конце жизни и существования планеты. Конечно, абсурд.

Так как я пишу об обратном.

То есть опротестовываете свои же доводы.)))

Очень удобно использовать беря в цитаты и противопоставляя слова автора ему же самому. Поэтому чтобы Вы не запутывались и не путали меня, можите использовать эту возможность. Покажите где я опротистовываю свои доводы?

А так это выглядет как бой с несуществующими "ветряными мельницами". Возможно мы не допоняли друг друга.

( В примере с Ноем и Голиафом, Вы использовали эту возможность)

и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых; Да, всё верно и согласуется со следующими словами:потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. ВЕСЬ МИР, среда обитания, допотопных людей был уничтожен.

Мне кажется акцент не сколько на среде обитания, сколько на нечестивых порочных людях в тексте.

Найдена ископаемая стрекоза с метровым размахом крыльев.

Это последствия до потопного Чернобыля laugh.gif

Друзья, если раньше были большие деревья, то нужны были большие бобры.

Логика мне нравится! thumb_yello.gif Сергей, Вы исходите из того что лучше качество чем количество? Представляете сколько бобров можно прокормить и задействовать на одном дереве? А Вы все одному бобру отдаете!

4 В то время были на земле исполины,

Приведу весь текст. Бытие 6:4 В то время были на земле исполины. особенно с того времени. как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Можите прокомментировать этот текст?

Я со своей стороны напишу.

Сперва вопрос, Адам, Ева флора и фауна того времени были каких размеров по Вашему?

Которое при полном выгорании водорода

Не волнуйтесь, водород не выгорит весь.

Откр. 16:8 Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем. 9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу. 10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, 11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.

есть строгие правила герменевтики не позволяющие толковать символически, то что требует буквальной трактовки

Исходя из этого правила, Вы буквально понимаете и применяете к приведенному отрывку из Откровения? По Вашему это буквальное солнце?

Сергей чтобы понимать смысл сказаного в Божьем Слове надо искать ответ в самой Библии и просить Бога о руководстве Его духа. Иоанна 14:26

но контекст всё равно свидетельствет о разрушении, а не благоустройстве.

Как Вы упорно стоите на уничтожении всего и вся. По Вашему слова из Матфея 6:10 да приидет царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как и на небе;

Никогда не исполнятся?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собиратель историй

Что случилось с именем Иегова, постараюсь показать на наглядном примере.

Вас зовут Руслан, но группе лиц захотелось облагозвучить Ваше имя и скорректировать, в результате получилось Иерусоланва. Теперь ответьте прямо- это одно и то же имя? Или Вы воспримете новое звучание как издевательство? Вы наверняка в курсе, что имя Бога свято, намного больше, чем имя любого человека. Последует ли наказание бесславящим это имя, дразнящим Бога?

Я в курсе. И по моему когда-то обсуждали это в веточке.

Ответе тогда. Вы используете имя Иисус? Продолжим после Вашего ответа.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы используете имя Иисус? Продолжим после Вашего ответа

Да, мы со времен апостолов, являемся свидетелями Яхве Иисуса. Потому, что нет другого имени которым можно спастись..И только свидетели Иисуса наследуют новую землю.. Ищите сами, текстов много...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собиратель историй

Да, мы со времен апостолов, являемся свидетелями Яхве Иисуса.

Мы- это кто позвольте полюбопытствовать?

Сергей по Вашему Яхве и Иисус это одна личность?

Потому, что нет другого имени которым можно спастись

Вы это про Деяние 4: 12 Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало спастись.

Знаете что написано в древних рукопясях в этом отрывке?

Исаия 44:5 Один скажет: " Я Господень", другой назовется именем Иакова;

а иной напишет рукою своею: "Я Господень", и прозовется именем Израиля.

И только свидетели Иисуса наследуют новую землю
thumb_yello.gif
Ищите сами, текстов много...

biggrin.gif Спасибо !

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соломон

Логика мне нравится!  Сергей, Вы исходите из того что лучше качество чем количество? Представляете сколько бобров можно прокормить и задействовать на одном дереве? А Вы все одному бобру отдаете!

Это вы так отрицаете, что допотопный мир был другим? А археологические находки вы списываете на исключения?

Руслан, я не согласна с тем, что Земля, как планета изчезнет, но вот, что она полностью видоизменится и произойдёт это через катастрофу и изчезновенти живого - это факты Библейские. Как вы их не видите? Откровение по-вашему описывают что?

И вы упорно не хотите объяснить про Имя Господа. Может закроем этот вопрос раз и навсегда после того, как вы объясните текстами на каком основании СИ Бога нарекли этим именем? Только пожалуйста текстами и переводами первоисточников, а не из СБ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

шутка

Это вы так отрицаете, что допотопный мир был другим?

В каком отношении? Я не исключаю что кто-то и был больших рамеров.

Но в некотором смысле ( преимущественно) мир до Потопа и и современный мир похожи.

Иисус провел параллель с днями Ноя в Матфея 24:37 Но, как было в дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого.

я не согласна с тем, что Земля, как планета изчезнет

И правильно.

но вот, что она полностью видоизменится и произойдёт это через катастрофу и изчезновенти живого - это факты Библейские. Как вы их не видите? Откровение по-вашему описывают что?

Я знаю Библию поэтому и пишу, что знаю. Откровение символическая книга Вы в курсе? Удивляюсь как Собиратель историй этого не замечает.

И вы упорно не хотите объяснить про Имя Господа

С чего это , вывод, упорно? Вы меня спрашивали или я кому-то не ответил?

Может закроем этот вопрос раз и навсегда после того, как вы объясните текстами на каком основании СИ Бога нарекли этим именем?

В дренееврейском языке на письме обозначались только согласные- без гласных. Пока этот язык был обиходным, при чтении нужные гласные легко восстонавливались.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соломон

Приведу весь текст. Бытие 6:4 В то время были на земле исполины. особенно с того времени. как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Можите прокомментировать этот текст?

Я со своей стороны напишу.

Сперва вопрос, Адам, Ева флора и фауна того времени были каких размеров по Вашему?

Исполины были и до того как сыны Божии входили к дочерям человеческим, но этого момента их становится больше.....Есть предание католической церкви, что Адам был около 40 метров, а Ева около 30... Я не очень доверяю преданиям, но сказка ложь, да в ней намёк- добрым молодцам урок. И к тому же есть данные археологии, найдено множество гигантских представителей флоры и фауны допотопного мира, и по всему лицу Земли.

Вы буквально понимаете и применяете к приведенному отрывку из Откровения? По Вашему это буквальное солнце?

Солнце буквальное желтый карлик, это звезда 3 поколения и судьба этих звезд конечна, они становятся красными гигантами, затем видоизменяются в планетарные туманности. Почитайте о судьбе желтых карликов и про наше Солнце не в Сторожевой башне, а в учебнике по астрономии или на худой конец, в Википедии...

И в Библии я нахожу подтверждение данным астрономии. Солнце в день гнева Божьего померкнет и исчезнет!

Иоиль 2:31 Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный.

Мф 24:29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

Ис 60:19 Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны - светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой - славою твоею. 20 Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется, ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего.

Откр 21:23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. и многие другие.

Символом чего здесь служит Солнце? И какие закономерности могут привести к умозаключению о символизме?

По Вашему слова из Матфея 6:10 да приидет царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как и на небе;

Никогда не исполнятся?

По нашему, это царствие обещанное Давиду придёт сразу после Второго пришествия Христа и продлится 1000 лет, после чего будет окончательная победа над злом и его полное уничтожение.

Сергей по Вашему Яхве и Иисус это одна личность?
Конечно!!! Об этом неумолчно свидетельствует Писание!

Посмотрите следующие места в Библии и сравните с переводом НМ: Иоиль 2:32,Иер17:10, Захарии 11:12-13, Ис 44:6

И поясните, про кого эти тексты? А в переводе НМ?

Разберём, например, Захарии 11:12-1312 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. 13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.

перевод Нового мира: И они отвесят в уплату Мне тридцать сребреников. И сказал мне Иегова: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! Яхве( Иегова) говорит, Захарии, что в такую цену оценили ЕГО, Самого Яхве!!!!

Открываем Новый завет и, о чудо(!!!), читаем подробности: Матф.26:15 и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников;

Матф.27:9 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля,

Так чья цена 30 серебренников? Яхве или Иисуса? Либо Яхве солгал у Захарии и приписал Себе эту цену,что НЕВОЗМОЖНО! Или Яхве= Иисус, что очевидно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Akkra

Матф.27:9... Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию
Какие слова пророка в даном случае сбылись?

---

"И сказал я (т.е. Зхарья) им (т.е. хозяевам овец): "Если в ваших глазах хорошо - дайте мне то, что я заработал, а если нет - не давайте". И отвесили мне (т.е. Зхарье) то, что я заработал: тридцать серебряных (шекелей). И сказал Бог мне (Зхарье): "Брось их в сокровищницу", - дорогую цену, в которую они оценили меня (уплата Зхарье была). Взял я (Зхарья) те тридцать серебряных (шекелей) и бросил их в сокровищницу Дома Бога (в Храме)". (Зхарья 11:12-13)

И не пророчество это - а событие, происшедшее с пророком. "И сбылось реченное"... Здесь событие произошло уже, и пророк о нем записал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Akkra А зачем Богу или Захарии упоминать о рядовой мелкой сделке на страницах Писания? Я обсуждаю перевод Нового мира- пусть ответят уже за свой текст.. Они же говорят, что это цена Яхве( ну или неведомому иегове)

13 И сказал мне Господь: брось ее в сокровищницу, дорогую цену, в которую они оценили меня. И взял я тридцать серебряных (шэкэлей) этих и бросил их в сокровищницу дома Господня. Господь говорит, что это цена Его.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собиратель историй

Исполины были и до того как сыны Божии входили к дочерям человеческим, но этого момента их становится больше

Становится больше? Тоесть существовали в перемешку? И исполины , и карлики?

Я правильно понял что все, все было огромных размеров?

Я не очень доверяю преданиям, но сказка ложь, да в ней намёк- добрым молодцам урок.

Ничего себе сказ laugh.gif Логика! thumb_yello.gif

И к тому же есть данные археологии, найдено множество гигантских представителей флоры и фауны допотопного мира, и по всему лицу Земли.

Это фальсификация с Альфа центавры, чтобы никто не догадался. rolleyes.gif

Солнце буквальное желтый карлик, это звезда 3 поколения и судьба этих звезд конечна

Сергей, у Вас прям всюду фатализм. А я верю что буквальная земля и солнце будут вечно существовать. Бог не зря создал землю.

Вы мне приводите стихи в которых символический смысл.

Так как в самой Библии немало текстов о непоколебимости земли, а иначе бы Библия противоречила сама себе. Меня искренне удивляет с каким запалом Вы ожидаете конца всего. И огнненую сковородку-ад, лелеяте в воображении. Ваше право и вера.

Так как Вы в личное попросили не писать, спрошу здесь.

Сергей, а как на Вас лично повлияло учение и вера в огненный ад в отношении поведения, нравственности? Стимулирует? Где себя видите в огне или в другом каком месте?

На остальное позднее отвечу

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соломон

Я правильно понял что все, все было огромных размеров?
Правильно.

Это фальсификация с Альфа центавры, чтобы никто не догадался.

Докажите, что ученые ошибаются и фальсифицируют. И вопрос будет снят.. А то что выставлено в музеях подделка.)))Хотите ссылки на фотки из музеев? Доказывайте! Хорош уже пустопорожним глумом заниматься..)

А я верю что буквальная земля и солнце будут вечно существовать. Бог не зря создал землю.

Между нами огромная разница. Вы верите ВИбру( который на самом деле является рабом лукавым и ленивым), а я Христу и Писанию. И я не понимаю, что за радость быть рабом раба, который к тому же лжет от начала и до конца.... Убожество, по другому не скажешь... Мне Вас искренне жаль, но Вас кормят тухлятиной. И при этом ещё пытаетесь строить приличную мину, при плохой игре... При минимальных познаниях... Вы сможете мне чем- то возразить, когда начнёте изучать что-то помимо Вибра, но Вы, если Вы честный человек, уже не будете свидетелем чужих ошибок.Более жалкого состояния невозможно представить.

Меня искренне удивляет с каким запалом Вы ожидаете конца всего. И огнненую сковородку-ад, лелеяте в воображении. Ваше право и вера.

Так как Вы в личное попросили не писать, спрошу здесь.

Да, я верю, что Бог не скрывает реальное положение дел, а говорит ясно и четко и о бессмертии человеческой души, и о муках вечных... Ваши вывели колазоо и коласин, ну да чем бы дитятки не тешились, но ведь не только коласин утверждает о вечном мучении отступников от Истины... Есть и другие слова на греческом, которые явно уверяют о наличии ада и вечного мучения... Но Вам же Вибр запрещает знать истину, так как у него одна цель- украсть, убить и погубить!Нельзя же вычеркивать из Писания то, что Сам Господь Иисус и Яхве говорил...Хотя можно, подобно вашим тупо кидать ясные слова Господа за себя, говоря, что это символ... Символ чего я ещё, и ещё Вас спрашиваю? Пустоты? Невыгодности? Глупости свидетелей?

Сергей, а как на Вас лично повлияло учение и вера в огненный ад в отношении поведения, нравственности? Стимулирует? Где себя видите в огне или в другом каком месте?
Никак не повлияло, разве что позволяет взлянуть в пропасть из которой извлёк Христос и оценить Его милость. Так говорит Господь, Яхве и какой свидетель чужих ошибок это может отменить? Ни один! Поэтому все лжесвидетели попадают в ад, в который не верили....

Если Вы считаете, что символ 30 шекелей, к чему Вы приплетали их ко мне в личке? Это цена, которую Иуда получил за предательство, а у Захарии Иегова говорит, что так Израиль оценил Его. Где символизм? В глупости Вибровцев? Всё достаточно конкретно, ясно, осуществимо и наглядно! Как и всё Писание!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собиратель историй:

"Akkra А зачем Богу или Захарии упоминать о рядовой мелкой сделке на страницах Писания? Я обсуждаю перевод Нового мира- пусть ответят уже за свой текст.. Они же говорят, что это цена Яхве( ну или неведомому иегове)"

На мой взгляд ни Соломон и никто из свидетелей Иеговы не могут отвечать за перевод НМ. За это ответят перед Богом те, кто сварганил его. Свидетели, в основной своей массе, искренне верующие, честные и откровенные люди. Они искренне верят в непогрешимость НМ, и что сами они являются связующим Божьим каналом.

Так что они дьяволу служат? Я никогда не поверю в это прежде всего потому, что для этого нужно уверовать: Бог делит людей на тех, кто любит Его "так", а кто "не так".

Мне на ум приходит такой земной пример. Папа работает адвокатом, а его сын с гордостью говорит: "Мой папа бандитов наказывает" А папа на суде может защищать этих бандитов. Малец мал ещё и не понимает, что "защита бандитов"- есть служба закону. Перед Богом-все мы эти мальцы.

Почему Бог за это должен разлюбить нас, да ещё и в ад запихнуть?

Я вот читаю в баптистской литературе: "Бог не хочет, чтобы мужчина носил женскую одежду, а женщина мужскую. Личности, которые в этом отношении пренебрегают волей Бога, являются для Него мерзостью" У Бога что нет других забот, как только следить во что и как одеваются люди? Да, в каждой религии есть предписания об одежде. Но ведь нужно понимать почему. Все эти предписания существуют для того, чтобы внешность не отвлекала от духовности.

Неужели Бог осудит кого-то, если этот кто-то носит брюки просто потому, чтобы не растирать (извините) ляжки. С "высоты своей колокольни" человек выбирает меньшее из хлопот об одежде. Если же человек примет рекомендации баптистов, то он вынужден будет особое внимание уделять своему барахлу. А это разве согласуется с Божьим призывом (Лук.12:22): "Не заботьтесь для души вашей, во что одеться, что есть"

Но.... Это моё мнение. Я допускаю (и даже могу поверить), что для самих баптистов этот вопрос будет сакральным и вехой в их духовности. Я глубоко убеждена, что разночтения важны только внутри конфессии, потому что даже при езде на велосипеде требуется концентрация, а что уж говорить об отношениях с Богом.

Бог велик и Его Любовь огромна и необъятна и глупо думать (это мой взгляд), будто наши разночтения Библии влияют на Его Любовь. Иисус Христос говорил, что у Его Отца обителей много. Мне кажется, наши конфессии это и есть те Обители, в которых мы Бога находим. Конечно, для этого нужна чистота сердца и Любовь к Нему.

Опять же, хочу подчеркнуть, я вовсе не считаю, если кто- то думает "не так", то он не в истине находится, а я в истине. Это Бог решает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Akkra

А зачем Богу или Захарии упоминать о рядовой мелкой сделке на страницах Писания?
Ну это вы так видите - как мелкую сделку. У вас подход следующий: если это не подтверждение какого-то вашего взгляда - то несущественная вещь. Получается так. Многие вещи там - просто учат. Пророк не будет записывать какие-то слова, не важные для его народа. Это могло быть важно для его современников, как, например, знак, что вот когда та женщина родит, что произойдет при ее ребенке для царя такого-то и для народа. О женщине там не пророчество - а знак, когда произойдет определенное событие (о нем далее по тексту говорится) - и именно событие - оно пророчество (в том узком смысле, как это слово понимает большинство - "предсказание будущего").
Я обсуждаю перевод Нового мира
Я хотела показать, что предмета обсуждения-то и нет - все предельно ясно сказано у пророка.

Про цитату из Иеремии вы не ответили. Жду - где там у него?

Кисарадба

За это ответят перед Богом те, кто сварганил его.
Каждый человек отвечает за свои конечно же поступки. И взрослые люди, не лишенные разума, ответят за использование этого разума: нельзя будет сказать, что поддался чьему-то влиянию (тем более в эру Интернета), - свои мозги есть.
Бог делит людей на тех, кто любит Его "так", а кто "не так".
Как по-вашему любовь к Богу должна проявляться?
Перед Богом-все мы эти мальцы
То есть понятия "взрослый человек" не существует? А зачем Он "мальцам" задания дал?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кисарадба

На мой взгляд ни Соломон и никто из свидетелей Иеговы не могут отвечать за перевод НМ. За это ответят перед Богом те, кто сварганил его. Свидетели, в основной своей массе, искренне верующие, честные и откровенные люди.

То есть производители наркотиков- преступники, а диллеры честные и откровенные люди? Не смешно..

Если есть желание почитайте книгу одного психоаналитика, работающего со свидетелями. Называется: Они ждут обещанного рая в аду.Здесь

Сидящий передо мной человек смотрит в пол.

– Хорошо, — говорю я. — Что Вы думаете об этом?

– Ну… — тянет он в ответ, — с одной стороны, это так, но с другой стороны логика мне подсказывает…

– Я спросил не о том, что Вам подсказывает логика, и не о том, что хорошо, а что плохо. Меня интересует, что думаете Вы сами, лично Вы.… Ну, так и что же Вы об этом думаете?

– Извините, а… какой был вопрос?

Такого рода беседы с бывшими членами организации Свидетелей Иеговы можно услышать в моем кабинете ежедневно… к сожалению. Чувства и тех, кто покинул организацию сам, и тех, кого из нее изгнали, находятся в огромном смятении. Это не значит, что Свидетели Иеговы вообще не способны на проявление чувств. Еще как способны! Просто они не привыкли выражать свои чувства словами. По сути дела, они просто не осмеливаются. Они пытаются убежать от себя. Но убежать от себя никому не под силу. И тогда они прибегают к последнему спасительному приему — не понимать того, что я им говорю. Или не слышать этого.

Эта уловка — последний бастион, за неприступными стенами которого скрываются чувства, мнения, черты характера — все то, что некогда составляло личность сидящего перед вами человека — до тех пор, пока он не встретился со Свидетелями Иеговы.

Стены этой крепости построены из тревоги, искаженного восприятия действительности, чувства вины и психологической зависимости. Строитель и архитектор этих незримых стен — Общество Сторожевой Башни, как официально именуют себя руководители почти 11 миллионов Свидетелей Иеговы.

Я вот читаю в баптистской литературе:

Понимаете, то, что я читаю в баптисткой литературе, оно не позволяет мне автоматически принимать прочитанное. И слепо следовать прочитанным предписаниям. Если прочитанное согласуется с моими, личными убеждениями, то только тогда я следую прочитанному. У свидетелей не так, они должны слепо следовать инструкциям.

Одежда не является основой вероучения, но если Вас это зацепило, я прихожу, к выводу, что для Вас это больной вопрос. Не переживайте, для человека следующего за Христом, вопрос одежды не будет стоять остро, но просто такой человек не сможет одеваться вульгарно, в силу нового рождения.

Akkra

У вас подход следующий: если это не подтверждение какого-то вашего взгляда - то несущественная вещь.

Нет, нет и нет. Пророк не будет записывать какие-то слова, не важные для его народа.(!) Это Вы правильно отметили. Но это во- первых. Во- вторых, действия которые пророки совершают по повелению Бога, часто носят пророческий характер. Это не просто рядовое действие, но иллюстрация будущих событий, как правило. Здесь мы видим, что пророк символизирует Доброго Пастыря, который есть Господь, как это мы можем видеть и у других пророков. Ис 40:10 Вот, Господь Бог грядет с силою, и мышца Его со властью. Вот, награда Его с Ним и воздаяние Его пред лицем Его. 11 Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных. Это подтверждается, что плата, полученная Захарией, принята Богом на Свой счет! В третьих, здесь оценка Самого Создателя, заботу которого оценили в стоимость раба. И дело не в деньгах, а в оскорбительной, для Творца плате. Посох благоволения переломлен! Я мог бы писать и в- четвётртых и в- пятых и т.д. показывая насколько многогранно любое слово пророка. Но я думаю, что Вы и сами это понимаете.

Про цитату из Иеремии вы не ответили. Жду - где там у него?

Теперь переходим к свидетельству Нового завета, читаем:3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, 4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам. 5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился. 6 Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови. 7 Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников; 8 посему и называется земля та "землею крови" до сего дня. 9 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, 10 и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь. Во многих рукописях стоит текст, который правильнее перевести не через пророка Иеремию , а как через Иеремию и пророка Иеремия упомянут в связи с его пророчеством в 19 главе, где он покупает кувшин у горшечника и пророчествует о земле убиения, земле крови. А основной текст приводится по Захарии. Таким образом тогда сбылось реченное через Иеремию и пророка... Скажите,с книги Иеремии начинались пророки?

Да, и ещё. Помните Вы спрашивали о Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего , почему Вы решили, что Иисус говорит о написанном в Танахе? Я узнал, что он говорил о отношении иудеев его времени к иноплеменникам, так было сказано в синагогах. И об этом свидетельствовал Тацит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×