Дети - заложники пьющих родителей

[Валентина Марковна 8]

Спасибо всем за советы! Воспряла духом, очень помогли, правда

[Сибриана 1 307]

Валентина Марковна

Ей 45... Себе вроде что то покупает... Из последних обновок видела у нее пальто

Совсем молодая еще женщина...Удачи Вам! Попробуйте достучаться до неё, если опять не выйдет - действуйте! Не бросайте маленьких.

[Валентина Марковна 8]

Возобновляются свою ветку.. Ездила на днях домой, вот что выяснилось: мама взяла в кредит телевизор за 15000, хотя постоянно плачет, что денег не хватает.. Ещё сожитель покупал машину, оказывается, он уже пол года как прописан в мамином доме! Регистрация постоянная! Я в шоке.. Почему отдел опеки не насторожился, что в доме зарегистрирован посторонний человек? (Дом получен в наследство на троих, маме и двум несовершеннолетним детям, в равных долях каждому)

[Фея хлебных крошек 220 347]

Валентина Марковна

Каким образом органы опеки могут узнать про регистрацию в доме? Регистрация даже постоянная - не право собственности, доли детей никто не ущемлял. Кстати, ваши органы опеки по вашему сигналу, конечно после соответствующей проверки, могут обратиться в Пенсионный фонд с сообщением о нецелевом расходовании вашей матерью пенсий по потере кормильца, возможно наложение ограничения права на получение этой пенсии.

[Глинтвейн 15]

Валентина Марковна

Если зайдете на свою веточку, расскажите, пожалуйста, как у Вас дальше с детьми дела продвигаются.

Вам здесь хорошие советы дали форумчане. Могу добавить: если Вы решите с мамой по-мирному договориться, чтобы она отпустила детей к Вам, то старайтесь ловить момент, когда она будет трезва. И еще: если чувствуете и замечаете, что ее сожитель на нее сильно влияет ( я почему-то не сомневаюсь, что так оно и есть), то при разговоре подчеркивайте, что его мнение для Вас небезразлично. Только не переусердствуйте. И старайтесь поймать их, когда они оба трезвы.

Когда мы забрали внучку моего мужа от ее отца, я, честно говорю, льстила им как могла. Не то чтобы, "вы такие замечательные", а говорила, дескать, соскучитесь, можете приехать забрать, приезжайте в гости и т.д. А с тех пор, как мы ее забрали, ее папа, который считается родным, не позвонил ни разу, и ни разу не поинтересовался ее состоянием и здоровьем. Его супружница звонит, а он - нет.

Хотя, может быть, у Вас все наладилось, и либо детки теперь с Вами, либо мама Ваша остепенилась. Жду Ваших постов, буду сюда заглядывать периодически.

[Верхотура 80 599]

Угу, знаем мы таких "маниных детей". Учился с нами в классе 7-8 мальчик Вася. Сколько их детей в семье, не знаю, но маман пьющая и вечная халявщица. Когда на собрании было предложено сдать детям на новогодние подарки, то все родители спокойно отдали нужную сумму, кроме васиной мамы.

Ладно, не сдала, так не сдала, но у классной нашей жалелка огромная, потому она нам, детям, предложила скинуться Васе на подарок, чтобы не обделять ребенка. Я, вроде бы, единственная кто не сдал, но возражала точно только я, что мои родители дают мне деньги не для того, чтобы я Васю кормила, а если у его матери есть деньги на бухло, то и на подарок найдет.

Меня классная оставила одну, отчитывала за жестокость. Не, а я тут при чем? Его мать пьет, а я за деньги своих родителей на конфеты ему сдавать буду? Не обязана. И Васю мне ничуть не жаль.

А подарок тому Васе все же вручили наравне со всеми нами. За счет одноклассников. Не хило у детей деньги отжали.

[Абсолютная добродетель 68 408]

Лауретта Скикки

А подарок тому Васе все же вручили наравне со всеми нами. За счет одноклассников. Не хило у детей деньги отжали.

Вася не виноват, что у него такая мама. На его месте вполне могли быть вы. Вася не выбирал родителей.

Это не у детей деньги отжали. Это проявили человечность и защитили слабого. У Васи и так в жизни все очень фигово, а тут хоть подарок. Перед глазами ребенка пример постоянно пьющей и забивающей на все мамы. Ему надо давать пример добра, давать понять, что он не один, чтобы держался.

Есть такое понятие - благотворительность и сострадание. Детей таких родителей всегда воспитывали всем обществом, давали шанс выжить. И у людей, и у государства есть позиция по отношению к слабым и ущемленным - сиротам, пожилым, инвалидам. Они, как и Вася, не виноваты. Но их не бросают с обрыва, о них заботятся. Доброта - это то, что должно быть присуще человеку. Если уж даже в животном мире на уровне инстинктом защищают больного и слабого представителя своего вида. Зачем добровольно превращаться в протоплазму, которая работает, жрет и копит денежные средства на депозитах (это я не о конкретно вас, а утрированно-философски). Когда вам станет 104 года, не ожидаете, что появится представитель Пенсионного фонда со шприцем, который сообщит, что зажились и стали обществу в тягость, поэтому он пришел усыпить? Так вот - внеплановая госпитализация и дорогостоящее лечение для вас в старости, за которое заплатит работающее общество, надо бы отработать хотя бы конфеткой для Васи.

Вы имели право поступать так, как считали нужным, но хвастаться тут совершенно нечем. Это черствость, а не справедливость. Маме Васиной пофик, и что вы по собственному видению справедливости деньги не сдали, и что Васек бы сглатывал слюну. Так что это не ей вы давали пример, что ее дети - ее обязанность. А просто продемонстрировали собственные человеческие качества.

Вы такая, какая есть. Но ваше поведение совершенно не пример для подражания.

[Венеция 23 086]

Лауретта Скикки

но у классной нашей жалелка огромная,

У нее не жалелка огоромная. Видимо, у нее просто есть свои дети Может, и вы когда-нибудь поймете свою классную. Я вам очень этого желаю.

НатаФКа

И вам желаю тоже. Но вы уже вряд ли поймете.

[НатаФКа 108 403]

Рапира

Пусть у своих бы и отбирала. А то добренькими за чужой счет чего же не быть?

[Абсолютная добродетель 68 408]

НатаФКа

Пусть у своих бы и отбирала. А то добренькими за чужой счет чего же не быть?

Классная привела детям правильный пример - человечности. Я бы хотела, чтобы моему ребенку, кроме школьных дисциплин в школе еще давали пример поведения хорошего человека.

В нашей жизни уже и какой-то ничтожный поступок нельзя сделать, чтобы не назвали "добренькой". Добренькая - это когда с подтекстом. А здесь, я уверена, была просто доброта.

Знаете, я миллион раз наблюдала такую позицию в жизни - когда человек агрессивно позиционирует свои убеждения: "уж на мне вы не проедетесь, где сядете, та и слезете". Как правило, (в моем опыте 100% из 100%), когда таких людей припекает жизнь, они не мрут гордо от своих несчастий. А с такой же агрессивностью, как "не трогайте меня", начинают требовать для себя льгот и особого отношения - "вы что, не видите, что меня пора спасать?".

[Winterborn 19 356]

Абсолютная добродетель

Благотворительность - это конечно хорошо.

Но только не токсичная.

Вася...ну он не один на Земле такой Вася. Что ж теперь, на всех надо разоряться? Скоро не на что разоряться будет такими-то темпами.

Если Вася от недачи подарка схватит жуткую Маральну Трамву - в этом будет виновата только его мать. Не тот, кто отказался спонсировать плодящуюся в геометрической прогрессии паразитку.

Классная привела детям правильный пример - человечности.

Еще бы! Знаете как клево приводить примеры Человечности, когда это кем-то уже оплачено!

А с такой же агрессивностью, как "не трогайте меня", начинают требовать для себя льгот и особого отношения - "вы что, не видите, что меня пора спасать?".

А я вот видела другие примеры. Как они с такой же агрессивностью начинают бороться с трудностями и выплывают наверх.

[НатаФКа 108 403]

Абсолютная добродетель

Как правило, (в моем опыте 100% из 100%), когда таких людей припекает жизнь, они не мрут гордо от своих несчастий. А с такой же агрессивностью, как "не трогайте меня", начинают требовать для себя льгот и особого отношения - "вы что, не видите, что меня пора спасать?".

Припекала, и еще как! многие просто не выжили бы в таких ситуациях. Но я не поползла на брюхе клянчить помощь, хотя даже было к кому ползти, а сама шевелила лапками.

[Абсолютная добродетель 68 408]

Winterborn

А я вот видела другие примеры. Как они с такой же агрессивностью начинают бороться с трудностями и выплывают наверх.

Ну, да.. конечно... Наверно. Но у меня другие примеры перед глазами. Когда один знакомый нашей компании, уверявший, что принятая в нашей компании взаимовыручка - просто истеричность и соплежуйство на фоне того, какой он успешный, потому что непреклонный, пришел ко мне с просьбой стать донором. Внимание, обоснование - потому что он уверен, что у меня кровь чистая, а ту, которую ему надо покупать из банка крови, может быть инфицирована неизлечимыми и излечимыми заболеваниями. Мне показалось, что он просто хотел сэкономить на приобретении, транспортировке и т.д. От меня ожидалось участие в прямом переливании.

Навсегда запомнила его искреннее удивление, когда я сказала, что конкретно ему слюну не сдам, не то, что 400 мл. крови. И до конца жизни буду помнить, как четверо суток во дворе его частного дома сдыхала его собственная раненая собака. Там весь квартал с ума сходил, слушая ее непрекращающийся вой, а не он разрешил мне ее усыпить или забрать к ветеринару. Я ему тогда, каюсь, поделала той же участи.

Знакомый не поверил своим ушам, когда я сказала категорическое "нет". И аргументировал - ты не можешь отказать, ты же ДОБРАЯ! Значит, сильна в людях вера, что надо быть добрым))

[Венеция 23 086]

Абсолютная добродетель

Да ладно, ничего они не поймут. Показательно, что именно три бездетные форумчанки брызжут ядом через монитор, недайбоже несчастному ребенку конфета неоплаченная достанется.

Ребенку, а не коту. Коту можно

[Новая Алёнка 35 611]

Лауретта Скикки

Я, вроде бы, единственная кто не сдал, но возражала точно только я, что мои родители дают мне деньги не для того, чтобы я Васю кормила, а если у его матери есть деньги на бухло, то и на подарок найдет.

Это было бы правильно, если бы сказано было Васиной матери. Вася в 14 лет не в состоянии сменить мать, заставить изменить ее образ жизни, сам жить другой жизнью, не той, что обеспечила ему мать. А вы потыкали носом в убожество Васю. Он что в той ситуации мог сделать?

[Абсолютная добродетель 68 408]

НатаФКа

Припекала, и еще как! многие просто не выжили бы в таких ситуациях. Но я не поползла на брюхе клянчить помощь, хотя даже было к кому ползти, а сама шевелила лапками.

У меня собственный опыт. Когда меня припекала жизнь так, как врагу не поделаешь, начиная от диагнозов и заканчивая прочими обстоятельствами, помощь приходила, откуда не ждала. Потому что опять же жизненный опыт доказал, что жить надо, совершая добрые поступки. Не ожидая за них награды.

Я уверена, чем больше человек видел непраздничную сторону жизни, тем он добрее и человечнее. А эта хрень "еще не хватало сдать сыну алкоголичке Ваську 15 руб. на конфеты" - это точка зрения человека, который горя не видел (и хорошо).

Потому что в жизни действует только закон взаимовыручки. И КАЖДЫЙ до этого дойдет, что надо было добрым. Не оголтело, до мазохизма, показательно добрым. А просто ЧЕЛОВЕКОМ. А не жруще-срущим биоорганизмом, пардон, конечно.

Рапира

Да ладно, ничего они не поймут. Показательно, что именно три бездетные форумчанки брызжут ядом через монитор, недайбоже несчастному ребенку конфета неоплаченная достанется.

Знаете, я читаю форум едва ли не с его основания. Просто зарегистрировалась поздно. На моих глазах плюющиеся ядом форумчанки из числа отрицающих пользу детей в жизни человека, которые оскорбляли форумчан, имеющих другую точку зрения, и очень убедительно доказывавших, что они не такие, им явился дзэн и точно на такую фигню, как дети, они не будут разменивать, беременели, рожали, становились умилительно-сентиментальными мамочками. Но так и не извинились перед теми, кому нагрубили, доказывая, что все лохи. А только они, на тот момент, неродившие, знают истину.

[Манюсенька 32 757]

Рапира

И чего?

Бездетным теперь содержать всех детей в мире, чтобы не подумали, что они "ядом брызжут"?

В первую очередь, за детей несут ответственность их родители. И рожают для себя, а не для бездетных. Хотя, кто как.

Речь о том, что эти дети помощь за должное начинают считать, вменять в обязанность и мстить, если эту помощь не оказываешь.

Учительница могла с детей не требовать, а на своем примере показать, тоже сдав деньги. Причем большую долю, т.к. у детей дохода нет.

Хорошо быть добреньким за чужой счет.

И как тогда быть с детными, которых вынуждают отрывать от своих детей ради чужих?

Они чем брызжут, когда возсущаются этим?

[Winterborn 19 356]

Абсолютная добродетель

Вы не проводите разницу между материальными благами, разгребанием дел и ДОНОРСТВОМ КРОВИ?

Вполне может быть, что человек побоялся заразиться ВИЧ. Это не так уж невероятно, случаи такие есть. А в вас он уверен.

Не считаю просьбу о крови халявой и "а ну-ка спасайте меня все".

Рапира

Коту можно

Коту конфет как раз нельзя.

И в 20 лет я так же зло шипела бы за справедливость, как вы трое, я вас уверяю.

А вы считаете, что все такие же как вы?

Хотя вот вообще показательный момент. Когда я в давнем разговоре упомянула о льготах, которые матери (не конкретные матери, а вообще, явление как таковое!) получают за детей, у вас нехило бомбануло в мою сторону, хотя я вашего ребенка даже близко не подразумевала. И о вас там речь не шла вообще. Однако именно разговор о льготах вас задел. И вот теперь - разговор о халяве ребенку и опять-таки вы с логикой "нувыжебездетные"...

Показательный факт.

Манюсенька

Ага, а вы не знали? Все бездетные априори виноваты перед Онижематерями!

[Абсолютная добродетель 68 408]

Winterborn

Вы не проводите разницу между материальными благами, разгребанием дел и ДОНОРСТВОМ КРОВИ?

Вполне может быть, что человек побоялся заразиться ВИЧ. Это не так уж невероятно, случаи такие есть. А в вас он уверен.

Знаете, я не особо добрый человек. И тот, кто зажал конфетку Васе (в моем конкретном случае повод был - раненая собака), не получит от меня кровь. Даже если она спасет ему жизнь. Я лучше сдам ее незнакомому человеку. Потому что незнакомый потенциально добро запомнит и сделает доброе кому-то еще. Потому что иногда надо просто дать чужому ребенку конфету или разрешить вызвать ветеринара, чтобы, когда будет идти речь о жизни и смерти, тебе пришли на помощь.

Просто надо быть человеком, чьи страхи (к примеру, заразиться) кого-то взволнуют.

А этот человек воспримет мои 400 мл. как обязанность и не вынесет урок из своей точки зрения. Мол, я же все равно добрая, мне несложно.

Тот человек не стал добрее. Но после моего примера очень многое понял - насчет себя. Он озлобился на мир еще сильнее. Но это только его проблемы. Я не из тех, кто подставит левую щеку. Я неправа, знаю. Но живу по принципу, что посеевший ветер в жизни обязательно пожмет бурю. И если у меня появится возможность включить вентилятор в сторону такого человека на полную мощность, я это сделаю.

[Winterborn 19 356]

Абсолютная добродетель

Он озлобился на мир еще сильнее.

Что ж, я его не осуждаю. Потому что ...не закрыл мой гештальт "вселучшеедетям", не получишь крови...я бы может тоже озлобилась.

Непраздничную сторону жизни я видела. Много. Со всеми ситуациями справлялась сама, еще и "спасибо" за подножки подставлявшим. Но ИМЕННО ПОЭТОМУ я НИКОГДА не буду потворствовать паразитам.

А этот человек воспримет мои 400 мл. как обязанность и не вынесет урок из своей точки зрения.

Но вы же только что рассуждали о человечности? И что же на деле? А на деле вы точно такая же! Даже еще хуже. Нет, вы сами не халявщица. Но отношение у вас тоже далеко от человечности - ах ты не хочешь почесать мое чувство собственной важности, н-на тебе, даже если тебе нужна КРОВЬ.

Я - неэтичная сволочь, чем очень горжусь. Но я откажу в просьбе о крови только в одном случае - если нельзя по мед. показаниям. Например, это сейчас, не так давно я проходила курс лечения. И не пройду мимо нуждающегося в помощи кота. Ему действительно можно.

[Кисюга 62 253]

Рапира

Показательно, что именно три бездетные форумчанки брызжут ядом через монитор, недайбоже несчастному ребенку конфета неоплаченная достанется.

Я детная, но форумчанок поддержу.

"Несчастный ребенок" на минуточку,

в классе 7-8

, то есть не дите несмысленное, а подросток 13-15 лет и без сладкого подарка в истерике биться вряд ли будет. А "добренькая" учительница, уж коль ей так жалко мальчика, могла бы попросить родителей сдать на 20-30 рублей побольше и вполне бы на дополнительный подарок хватило. Но она почему-то

детям, предложила скинуться Васе на подарок,

.

Ага. Родители могут и отказаться, зато мало кто из детей осмелится пойти на конфронтацию с учителем и вуаля, Вася с подарком, добрая учительница вся в белом. А школьники, на минуточку, деньги сами не зарабатывают, то есть должны отслюнявить то, что им дали родители на обед и проезд. Денек можно и поголодать и пешочком прогуляться, зато урок насильственного человеколюбия во всей красе.

Абсолютная добродетель

Так вот - внеплановая госпитализация и дорогостоящее лечение для вас в старости, за которое заплатит работающее общество, надо бы отработать хотя бы конфеткой для Васи.

Между прочим, Лауретта Скикки не домохозяйка и не пожизненная декретница, а работающий человек, так что свое лечение (бесплатное дорогостоящее, три ха-ха, где вы такое видели?) уж как-нибудь и так отработает. И пособия, получаемые Манями и Васями опять же ж платятся из ее налогов.

[Winterborn 19 356]

Кисюга

Да вот именно. Только хотела добавить, вы меня опередили. Еще мы должны то, на что идут наши же налоги (и кстати жрут эти же мани с васями), ОТРАБАТЫВАТЬ халявной конфеткой маниному отпрыску!

Шедевр.

Мы между прочим, ни у кого на шее не сидим.

[НатаФКа 108 403]

Рапира

Но если бы Васю накормили мяском за общий счет, вы бы вообще умерли от негодования

Не умерла бы, но объяснить кое что могу. Например то, почему я помогаю животным, а не васям. У вась есть или родители или государство, которое о них худо бедно, но заботится. Ни одного ребенка выкинутого на улицу, замерзающего от холода и голода, я не видела. У котов и собак нет никого, кроме людей, которые могут их накормить. Только и всего.

[Венеция 23 086]

Кисюга

А "добренькая" учительница, уж коль ей так жалко мальчика, могла бы попросить родителей сдать на 20-30 рублей

Специально из-за этого собирать родительское собрание? Сказала детям, те сказали родителям и родители уже дали/не дали дополнительные деньги. Вы уже забыли что ли, как в школе деньги собирают?

Никакой тайной миссии с наказом "не говорите родителям и отдайте карманные деньги" наверняка не было. В итоге все равно решали родители.

НатаФКа

Ни одного ребенка выкинутого на улицу, замерзающего от холода и голода, я не видела.

Вам повезло. Таких детей много. Зайдите в "Страдания ангелов". И забитых, и замерзших, и умерших от голода при живых родителях.

[Winterborn 19 356]

Рапира

Ну а почему бы учительнице ИЗ СВОЕГО КОШЕЛЬКА не оплатить подарок Васе?

Разве не логично? Инициатива ее. Значит и оплата должна быть ее. А не то, извините, получается - "я одна такая в белом пальте стою красивая".

Зачем просить других оплатить твои добрые намерения? Не понимаю.

И забитых, и замерзших, и умерших от голода при живых родителях.

Все равно, круг лиц , которые могут и обязаны о них позаботиться, несравненно шире, чем у наших брошенных любимцев.

Так что...наши силы нужнее на этом поприще.