Дети - заложники пьющих родителей

[Абсолютная добродетель 68 347]

Winterborn

Но ИМЕННО ПОЭТОМУ я НИКОГДА не буду потворствовать паразитам.

Речь идет о ребенке. Которому могло не достаться конфет. Паразитка - его мама. Вы ей ничего не докажете тем, что ее ребенок расстроится. А Васе доказать можно - что все будет хорошо. Кисюга

Родители могут и отказаться, зато мало кто из детей осмелится пойти на конфронтацию с учителем и вуаля,

Наша форумчанка же отказалась сдавать. И никакого "вуаля" ей не прилетело. Еще раз повторяю, что никого не осуждаю. У каждого своя точка зрения. Просто не вижу повода гордиться таким поведением.

Между прочим, Лауретта Скикки не домохозяйка и не пожизненная декретница, а работающий человек, так что свое лечение (бесплатное дорогостоящее, три ха-ха, где вы такое видели?) уж как-нибудь и так отработает. И пособия, получаемые Манями и Васями опять же ж платятся из ее налогов.

Ну, если переходить на фашизм, когда слабых (детей алкоголиков) мы топим, то тут тоже можно возразить. Человек отработал, к примеру, с 25 до 55, отчисляя в бюджет не особо впечатляющую сумму, а потом дожил до 85 еще столько же, получая пенсию за мой счет, как ныне работающего. К тому же рассчитывает санаторно-курортное лечение раз в год, льготные лекарства, дорогостоящее лечение. И его как-то не грызет, что ему из чужого кармана все оплачивается

Тут надо все четко - сколько лет отработал, сколько заплатил, столько в старости и получишь. Если тебе 71 год, но деньги, в свое время тобой перечисленные в бюджет, закончились и личных накоплений нет - усыплять нафик таких принципиальных.

Вот о чем я и говорила - люди, которые никому не должны по жизни, четко знают, что им должны в старости. Они ж 1 500 руб. в месяц в свое время переводили с зарплаты в Пенсионный фонд. Если человек такой поборник справедливости, так не надо ожидать бОльшую пенсию от государства. Ибо пенсия и льготы по старости - тоже доброта в наш адрес. Живите на накопления.

[Венеция 23 086]

Winterborn

Разве не логично? Инициатива ее. Значит и оплата должна быть ее.

Потому что с каждого из класса 20-30 рублей - это вообще мелочь, а для развития души подростка полезно.

[Winterborn 19 355]

Абсолютная добродетель

а. Вы ей ничего не докажете тем, что ее ребенок расстроится

А это как сказать. Раз прилетит по ребенку, которым она прикрывается, два прилетит -ну а на третий глядишь чего и дойдет.

А Лауретта Скикки умница! Хватило яиц отстоять свою позицию, а не бояться мнения толпы, заведомо деструктивного и направленного на то, чтобы все были больными, тупыми и нищими.

Ибо пенсия и льготы по старости - тоже доброта в наш адрес. Живите на накопления.

Не доброта, а закон, кстати из накоплений основная часть пенсии у нас и будет формироваться, не волнуйтесь.

Рапира

Они сами решат, что им полезно. Это было бы полезнее для самого учителя, она -то не усвоила главную максиму - все добрые дела должны быть за собственный счет.

Экспроприация какая-то уже.

[Венеция 23 086]

Winterborn

Все равно, круг лиц , которые могут и обязаны о них позаботиться, несравненно шире, чем у наших брошенных любимцев.

Какая разница, какой БЫЛ круг, если они все равно умерли? Если никто не помог? Такое ощущение, что у четвероногих любимцев этот круг все же шире.

На самом деле, страшно сколько детей погибают из-за жестокого отношения. У нас в горде третий месяц лежит в реанимации мальчик, только вышел из комы. Думали, не спасут. В 6 лет весил 9 кг, жил с отцом и мачехой. И никому не надо, представляете? Кота бы уж давно накормили сердобольные кошатницы.

[kuksi 54 458]

Абсолютная добродетель

Я неправа, знаю. Но живу по принципу, что посеевший ветер в жизни обязательно пожмет бурю.

Не в тему, но в репу больше не пускают, так что напишу здесь - права. Я бы тоже отказала а описанном вами случае.

[Абсолютная добродетель 68 347]

Winterborn

А это как сказать. Раз прилетит по ребенку, которым она прикрывается, два прилетит -ну а на третий глядишь чего и дойдет.

Что дойдет до пьющей женщины? Вдруг проймет, что ее ребенок расстроен из-за отсутствия сладкого подарка? Так она может осчастливить его сильнее - бросить пить, но не делает этого. А тут прямо конфеты станут Рубиконом. Глупости.

А Лауретта Скикки умница! Хватило яиц отстоять свою позицию,

То, что форумчанка пошла против толпы - это ей в зачет насчет стресс-нагрузки на психику. То, что не сдала деньги - ее дело. Но за что ее хвалить? Что за пример с человеческой точки зрения она привела нам всем?

а не бояться мнения толпы, заведомо деструктивного и направленного на то, чтобы все были больными, тупыми и нищими.

Т.е. Джобс, г.Форд, Б. Гейтс и еще тысячи миллиардеров, которые жертвуют огромные суммы - лохи, не отличающие человечность от диструктивного?

А вот вам все сразу ясно, что непонятно вышеперечисленным.

[Winterborn 19 355]

Рапира

Уже. Потому что за четвероногих ничего не будет.

И никому не надо, представляете?

Представляю, ну что ж. Спрос с опекунов или надзорных органов.

Какая разница, какой БЫЛ круг, если они все равно умерли? Если никто не помог?

Все умирают. Со временем сгорают даже звезды (Мэтью Стовер - Эпизод 3, Месть Ситхов).

Абсолютная добродетель

Но за что ее хвалить?

Что разорвала порочный круг, насколько ЕЕ возможности позволяли это.

Т.е. Джобс, г.Форд, Б. Гейтс и еще тысячи миллиардеров, которые жертвуют огромные суммы - лохи, не отличающие человечность от диструктивного?

Не подменяйте понятия. Я говорила о доброте ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ.

[Кисюга 62 200]

Абсолютная добродетель

Но за что ее хвалить? Что за пример с человеческой точки зрения она привела нам всем?

Она нам привела пример той самой Мани, которая уверена, что найдутся добрые/совестливые/не умеющие отказывать/не желающие связываться, которые обеспечат всем необходимым ЕЕ ребенка за СВОЙ счет.

Да и вообще, какая острая нужда - новогодние конфеты! Скинуться на учебные пособия подобному Васе - я бы не отказалась, это необходимость. А на ерунду - еще подумаю.

[Абсолютная добродетель 68 347]

Рапира

У нас в горде третий месяц лежит в реанимации мальчик, только вышел из комы. Думали, не спасут. В 6 лет весил 9 кг, жил с отцом и мачехой. И никому не надо, представляете? Кота бы уж давно накормили сердобольные кошатницы.

Нам тут ясно сказали - у мальчика есть родители. И не надо поощрять паразитов. Жрать этот мальчик будет из чужого бюджета. Раз в кому войдет, два, три, а на четвертый до родителей должно дойти, что они должны быть хорошими и начать ребенка кормить. И заодно ребенок должен понять, что подкармливаться за счет неравнодушных деструктивно.

А если на пятый раз из комы ребенок не выйдет, вот пример родителям и всем остальным, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих .Кормите своих детей, нечего в чужой карман заглядывать.

Тут рассуждать не о чем. Если человек спокойно смотрит за 6-летнего ребенка, которого не кормят родители (не верю, что истощенного ребенка никто никогда не видел из окружающих, просто спокойно шли пить час с баранками, думая, что ему поможет кто-то другой), ему ничего не доказать. И не надо. Наша жизнь результат наших собственных точек зрения.

[Венеция 23 086]

Советую прочитать рассказ Дариги. Она как раз учительница.

[Абсолютная добродетель 68 347]

Кисюга

Она нам привела пример той самой Мани, которая уверена, что найдутся добрые/совестливые/не умеющие отказывать/не желающие связываться, которые обеспечат всем необходимым ЕЕ ребенка за СВОЙ счет.

Мне плевать на ту Маню, мне все равно, что она подумает на мой счет. Я не из числа закомплексованных людей, которые озадачиваются мнением алкоголички Мани. Ее для меня нет. Если Маня поставила на себе крест, меня она не интересует, хоть выпьет яду.

Я думаю о Васе и о том, как ему живется. Если появится возможность ему помочь - добавить на подарок 20-30 рублей или оплатить ему что-то продуктивное, что покажет ему, что жить можно по-другим принципам, чем живет его мама - я это сделаю.

[НатаФКа 108 270]

Абсолютная добродетель

Если человек спокойно смотрит за 6-летнего ребенка, которого не кормят родители

А здесь как раз очень простой выход - стукнуть в органы опеки. Потому что сейчас кормить чужих детей чревато. Один раз накормишь, потом выяснится, что ты того ребенка куда мог изнасиловал. А с маргиналами такое еще более вероятно - начнут шантажировать, что сдадут "добрую тетю" как педофилку. И тетя все семейство маргиналов будет кормить долгие годы.

[Абсолютная добродетель 68 347]

НатаФКа

А здесь как раз очень простой выход - стукнуть в органы опеки. Потому что сейчас кормить чужих детей чревато. Один раз накормишь, потом выяснится, что ты того ребенка куда мог изнасиловал. А с маргиналами такое еще более вероятно - начнут шантажировать, что сдадут "добрую тетю" как педофилку. И тетя все семейство маргиналов будет кормить долгие годы.

Наташа, дело не в накормить. Дело в том, чтобы принять участие в этом ребенке. Пожертвовать чем-то, например, временем и эмоциями, дозвонившись в органы опеки.

Но люди, как показывает этот жуткий случай, равнодушны к чужим бедам. Даже не позвонили. Если речь идет о коме, не первый день ребенок голодал, видимо, пока к медикам не попал, все проходили мимо. Ибо " у Васи есть родители". И то, какие они - проблема самого Васи. Даже, если Васе 6 лет. Но мы принципиальные, мы каждый сам за себя. Я об этом, а не о том, чтобы ловить худеньких деток и насильно кормить.

[Венеция 23 086]

Кисюга

Да и вообще, какая острая нужда - новогодние конфеты! Скинуться на учебные пособия подобному Васе - я бы не отказалась, это необходимость. А на ерунду - еще подумаю.

Ерунда для ребенка - новогодние конфеты? Особенно если учесть, что вряд ли пьющие родители вообще какие-то конфеты ему покупают. А тут - Новый год! У вас точно дети есть?

Ерунда - это те деньги, которые придется для этого сдать.

[Урания 40 185]

Доброта вещь хорошая и нужная, но дозированно.

Конфеты Васе можно подарить, но только один раз, ибо к хорошому быстро привыкают и не успеешь оглянутся, как он будет считать что ему все и всегда должны.

Как показывают дебаты, даже самые добрые, не могут быть добры ко всем.

И это нормально.

[Winterborn 19 355]

Мне все равно, ерунда для чужого ребенка конфеты или нет.

Стоит более глобальная задача - паразитизм и как с ним бороться.

Да, я пожертвую радостью чужого ребенка во имя такого блага. А что делать. Чтоб добрым быть, я должен быть жесток (У. Шекспир, "Гамлет").

Потому что пока одни паразитируют, а другие жалеют, порочный круг не разрывается.

Рапира

Ерунда - это те деньги, которые придется для этого сдать.

Вот кому ерунда, тот пусть и спонсирует.

[Кисюга 62 200]

Абсолютная добродетель

Не передергивайте, а? Не надо ставить на одну доску настоящую беду и нежелание угощать конфетами 14-ти летнего постороннего подростка.

[Абсолютная добродетель 68 347]

Winterborn

Чтоб добрым быть, я должен быть жесток (У. Шекспир, "Гамлет").

Я не знаю вас в реале, вполне возможно, что доброта ваше второе имя.

Но на форуме я не вижу декларируемой доброты, в честь которой жестокость. Видна именно жестокость. Если это в вас не ради доброты, то для чего?

[Сибирская душа 19 531]

"Просто надо быть человеком" за свой счет, Абсолютная добродетель, исключительно за СВОЙ счет, а не вымогать деньги в пользу Вась.

Я вовсе не против добрых дел, но, опять же, за СВОЙ счет и по своему желанию.

Новая Алёнка

Это было бы правильно, если бы сказано было Васиной матери. Вася в 14 лет не в состоянии сменить мать, заставить изменить ее образ жизни, сам жить другой жизнью, не той, что обеспечила ему мать. А вы потыкали носом в убожество Васю. Он что в той ситуации мог сделать?

Конечно Вася в 14 лет ничего не мог, и получил бы страшную душевную травму оставшись без ( сдается мне очередной) коробки конфет, а 14 летняя Лауретта Скикки не только должна была обеспечить Васю деньгами за счет родителей, но и еще Васину маму перевоспитать.

Причем никого не интересует какой ценой эти деньги маме Лауретта Скикки достаются - не ну а чО - не бухает же, так пусть пашет не только на себя но и на Васю, чтоб маме васи больше денег на бухло осталось.

А то 14 летний Вася, 14 летний, а не первоклашка какая-то без коробки халявных конфет помрет.

У нас на работе сотрудница одна поднимает сына. ему сейчас как раз четырнадцать.

Она ничего ни у кого не просит, но если ей плюсом к её сыну придется обеспечивать такого Васю

А добрым надо быть за свой счет, а не ВЫМОГАТЬ деньги у учеников. За вымогательство, знаете ли, сажать надо.

. В классе 26 человек. Если собрать одному за счет остальных, то 300/25=12р. 12 рублей

в таком случае, дражайшая Рапира, добрую учительницу не затруднит вынуть недостающие 12 рублей из своего кармана, а оставлять отказавшуюся спонсировать соученика девочку в классе требуя у неё денег? Или затруднит? Ведь из чужого кошелька деньги доставать всегда приятней.

[Венеция 23 086]

О чем же спорим? В этом году новогодний подарок у сына стоил 300р. Хороший, вкусный подарок, сами собирали. В классе 26 человек. Если собрать одному за счет остальных, то 300/25=12р. 12 рублей! Полбулки хлеба. У нас проезд стоит 17 в автобусе! Школьный завтрак - 50р.

[Михайловна 6 690]

Знаете, девушки, вы такой интересный вопрос подняли... Тут сложно всё. Да, с одной стороны, благотворительность не должна быть токсичной - я и сама придерживаюсь такой точки зрения, и считаю, что это правильно, но с другой - праздник у всех, а один бедный ребёнок смотрит всем в рот, потому что у него нет подарка? Бррр. Я бы сдала, скорее всего. Хоть и испытывая при этом желание придушить его алкоголическую мамашку.

И нет, ничего до этой твари не дойдёт, если её ребёнка лишат подарка. Ей будет попросту всё равно. А вот какие выводы сделает мелкий - в этом и состоит главная загвоздка. Один ребёнок получит урок доброты и сделает всё возможное в своей дальнейшей жизни, что потом уже его дети не стояли на его месте, другой - решит, что можно бухать, как мамаша, и получать ништяки от жизни, укореняясь при этом в убеждении, что ему все должны.

А если таких мамаш, допустим, на один класс несколько?

[Абсолютная добродетель 68 347]

Сибирская душа

"Просто надо быть человеком" за свой счет, Абсолютная добродетель, исключительно за СВОЙ счет, а не вымогать деньги в пользу Вась.

Нет слов. Здесь спорят просто ради спора.

Кстати, могу назвать одного из вампиров, которые вымогают деньги в пользу Вась - Чулпан Хаматова. Давно могла не просто пожертвовать не просто все до копейки гонорары, но и сдать себя на органы. Иначе она просто добренькая за чужой счет и, благодаря этой ветке, мы-то вывели ее на чистую воду.

Нет слов. Из темы за сим удаляюсь.

[Winterborn 19 355]

Рапира

Да хоть 5!

Дело не в стоимости.

Дело в ХАЛЯВЕ. Ребенок не получит конфеты? Да. Станет на одного паразита меньше, если все перестанут спонсировать? Да.

Сибирская душа

Именно, об этом и речь идет. Доброта это хорошо, а благотворительность - еще лучше. Но не токсичная и по своему желанию, а не вымогательство.

Абсолютная добродетель

Не надо. Вот от Хаматовой Васям точно не прилетит ни рубля. Больным детям - да. А таким по-моему ни один фонд не жертвует.

[Михайловна 6 690]

Winterborn, Ань, я бы всё же не употребляла в отношении маленького ребёнка слова "паразит" Он может стать паразитом, но пока не стал - это некорректно. Тут вопрос, как бы так преподнести этому ребёнку ситуацию, чтобы он всё-таки сделал верные выводы

Апеллировать такими понятиями, как дружеская взаимовыручка? Это прокатит. Но тогда, по справедливости, и сдавать должны по желанию, а не по обязаловке (классная должна была поставить вопрос так: "Кто хочет сдать деньги на подарок Васе?", и подать личный пример, сделав вклад от себя), и донести до самого ребёнка, что ему приятное сделать захотели друзья вместо его мамы, ну да, такая мама, но настоящая дружба творит чудеса, и "ты же, Вася, тоже будешь кому-то верным другом?" Но тупо регулярно и молча отстёгивать на презенты детям таких вот Мань - нет. Как-то так.

[Winterborn 19 355]

Михайловна

Оль, я не говорю о РЕБЕНКЕ.

Я говорю о его матери. Которая использует ребенка в качестве щита.

И что тут делать? Спонсировать? Понимаю такое желание. Но что это даст? Опять замыкание порочного круга.