Пламя огня и ее сын

[Манюсенька 32 751]

7 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Хвастается, что ли? Автор пишет и пишет, что ей уже невмоготу. И зарплата мала, и больна, на работу ходит больная, и у родителей на сына просит, а они не дали и обидели, и ноги уже отказывали как-то, и кредит придется брать только на поездку ему...  

 

Описывает ситуацию. Все равно же будут вопросы и вытаскивание подноготной. Она сразу написала.

2 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Так и я об этом. Взрослому мужчине пора брать ответственность за себя, а не "мам,дай еще 20".  Но тут оказывается, что я ненавижу сына автора и осуждаю ее за желание ему помогать. 

Вот если б на водку просил или наркоту, а то на дорогу в аспирантуру.

Всем бы таких хреновых детей.

[Удивительное рядом 64 079]

Только что, Манюсенька сказал:

Описывает ситуацию.

Вот я по ситуации и высказала свое мнение.У ваших родителей была возможность ужаться и вам помочь в течение нескольких лет после окончание ВУЗа. А у пламя огня, судя по ее же описанию, ситуация финансовая хуже. И сын не может об этом не знать, планируя свою дальнейшую жизнь. 

Цитата

Вот если б на водку просил или наркоту

Другой альтернативы нет?)) 

Думаю, мы укрепили этой веткой автора помочь сыну любой ценой, так что, алилуйя.)

Изменено 17 Марта 2018 пользователем Удивительное рядом

[Манюсенька 32 751]

2 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Вот я по ситуации и высказала свое мнение.У ваших родителе была возможность ужаться и вам помочь в течение нескольких лет после окончание ВУЗа. А у пламя огня, судя по ее же описанию, ситуация финансовая хуже. И сын не может об этом не знать, планируя свою дальнейшую жизнь. 

А сын автора не просит помогать несколько лет. Он просит только сейчас на дорогу. Сдаст/не сдаст экзамены - все равно будет работать. Перетерпеть надо только до лета. Потом и парень будет помогать кредит гасить,  может, и сразу погасит.

[Терция 9 678]

Когда две темы вместе склеили, очень занятно получилось: сын отдалился, уехал учиться в другой город, мама не нужна - плохо, сыну нужна помощь. он обращается к маме - опять плохо... Я, признаться, подзабыла уже начало темы, за пять-то лет. 

Ну, мое мнение прежнее: в целом вектор положительный, аспирантура - это хорошо, но финансовые возможности следует оценить трезво, перед сыном поставить задачу зарабатывать после экзаменов и во время учебы - иначе вам обоим не выжить. Это не просто, но по опыту огромной массы учащегося и работающего народу - реально. Бабушку придется оставить в покое.

А маме ни самоубиваться не следует, ни планы по покорению севера строить.

[Жюля Верная 11 473]

3 минуты назад, Терция сказал:

ни планы по покорению севера строить.

Ну какой север? Здоровье не ахти, а на севере кастрюли таскать оно понадобится. В офисах там женщин не ждут.

4 часа назад, Манюсенька сказал:

 Перетерпеть надо только до лета. 

Хорошо бы, но вряд ли. Потом поступление (зачисление аж в сентябре в аспирантуру?), неизвестно, как с общежитием, может, придётся жильё снимать, а это даже за один месяц неслабые деньги, а могут попросить за несколько вперёд. Ну и так далее. 

[Эмбер 35 415]

4 часа назад, Манюсенька сказал:

А сын автора не просит помогать несколько лет. Он просит только сейчас на дорогу. Сдаст/не сдаст экзамены - все равно будет работать. Перетерпеть надо только до лета. Потом и парень будет помогать кредит гасить,  может, и сразу погасит.

До лета? Закончит в июне. Предположим, что на следующий день пойдет на работу и проработает 2 месяца. Сколько он заработает в маленьком сибирском городе? Себе на прокорм? А потом опять дорога + деньги на проживание. Откуда их брать? 

И не факт, что весь проект успешно завершится. Сбой может быть на любом этапе. К этому надо быть готовым. Автор сама у себя одна. И жизнь у нее одна и здоровье тоже. Подорвать - легче легкого. Тем более с ее данными. 

Хочется парню в науку, пусть идет, грызет, но не за счет матери. Она ему все долги выплатила  уже ничего не должна. Теперь он ей должен. 

[Fragoletta 10 215]

4 часа назад, Манюсенька сказал:

меня содержали 5 лет института и 5 лет аспирантуры

Почему аспирантура - 5 лет? Очка - 3, заочка - 4. Любопытно просто. И ещё. Вас содержали родители? Оба? Два?

А автор - одна. У меня тоже просто мама - одна. Ей-ей, рука бы отвалилась брать. 

Хотя автора понимаю. Отказать нельзя, всю жизнь потом виновата будешь, если что. Кредит, наверное, придётся брать... Но мальчику стоит начинать думать о себе. Не первоклашка уже.

Только что, Эмбер сказал:

Хочется парню в науку, пусть идет, грызет, но не за счет матери. Она ему все долги выплатила  уже ничего не должна. Теперь он ей должен. 

Да. 

10 часов назад, Манюсенька сказал:

В аспирантуре проще.

Угу. Особенно на медицинской (или около того) специальности. Особенно перед защитой.

Хотя...если заниматься только аспирантурой, может быть. "Спасибо партии родной за трёхгодичный выходной!" (с)

 

Изменено 17 Марта 2018 пользователем Fragoletta

[Баба с возом 33 542]

Тысячи... сотни тысяч провинциальных парней сначала работаю, потом учатся, но не убивают своих родителей! После школы идут работать, чтобы и мамке легче стало, а потом - поступают на заочку куда-то. я рядом с такими живу.

И вот лично у меня эти работяги вызывают гораздо большее уважение, нежели гениальные мальчики, загоняющие в гроб собственную мать.

[Эмбер 35 415]

3 минуты назад, Баба с возом сказал:

Тысячи... сотни тысяч провинциальных парней сначала работаю, потом учатся, но не убивают своих родителей! После школы идут работать, чтобы и мамке легче стало, а потом - поступают на заочку куда-то. я рядом с такими живу.

И вот лично у меня эти работяги вызывают гораздо большее уважение, нежели гениальные мальчики, загоняющие в гроб собственную мать.

А он и не гениальный. Автор пишет - посредственность. Но упорный, а это качество ценное. Я тоже не пойму необходимости поступать в аспирантуру без финансовой подушки.

Тем более не понимаю, ради чего автор хочет из себя выпрыгнуть. То ли будет та степень, то ли нет. И со степенью куча народу без работы сидит или на крохотной зарплате. И много успешных и уважаемых людей без всякой степени, высококвалифицированных профессионалов. 

По-моему, парень все это затеял, чтобы в армию не идти и не работать. Сказал же он матери, что больных не любит, к ней температурящей не подошел. Это любящий сын? Будущий врач? 

[Баба с возом 33 542]

Только что, Эмбер сказал:

По-моему, парень все это затеял, чтобы в армию не идти и не работать. Сказал же он матери, что больных не любит, к ней температурящей не подошел. Это любящий сын? Будущий врач? 

Портрет эгоиста, который по головам пойдет.

Догрызет свою мать, найдет бабенку и начнет ее грызть. Не пропадет парень.

По мне, так тьфу. Простите меня, автор.

[Нета 32 662]

4 часа назад, Манюсенька сказал:

Официально. Но надо было, чтобы научник захотел тебя на защиту вывести. А там и новые требования к количеству статей подоспели. Тоже ждали, ибо научник и статьи за деньги были несовместимы. А так-то да, официально тогда 3 года, но мой научрик считал, что хорошая диссертация делается не менее семи лет. Так что мне повезло еще.

Весьма странно, потому что показатель защиты в срок для вузов никто не отменял. У нас отдел аспирантуры жестко это отслеживает и при малейших признаках отсутствия перспектив защиты отчисляют уже на второй год обучения. В срок считается защита до года после окончания аспирантуры.

4 часа назад, Манюсенька сказал:

Зря вы обиделись на колхозников и нищих. Это не наше мнение, а мнение профессоров.

Какая мерзость. Или вам настолько не повезло с руководителем, или у вас до сих пор какой-ток комплекс остался, несмотря на наличие защищенной диссертации. Я по работе общаюсь с большим количеством профессоров, но даже до защиты не встречала такого мнения. Разных профессоров видела, но такого не было ни разу.

4 часа назад, пламя огня сказал:

Мне всё это надоело.Поняла, что аспирантура, нам - колхозникам не под силу, нужно сидеть в нашем городе и не питюкать, ибо Москва не любит пришлых.  Ах да, я ещё мать  нищая, да ещё и амёба, которая не может отстоять свою точку зрения на работе, ещё и больная, вот прям одной ногой в могиле ( вот что я вынесла из постов).

Вы неправильные выводы сделали. Вам пытаются объяснить, что нужно все просчитать заранее, а не кидаться в крайности, тем более без возможностей финансового обеспечения. Снимите уже розовые очки и рассуждайте здраво. Заняться наукой никогда не поздно, но так сложилось, что наука во всем мире достаточно дорогое удовольствие. И этот факт нужно учитывать здесь и сейчас.

[Удивительное рядом 64 079]

Только что, Терция сказал:

перед сыном поставить задачу зарабатывать после экзаменов и во время учебы - иначе вам обоим не выжить. Это не просто, но по опыту огромной массы учащегося и работающего народу - реально. Бабушку придется оставить в покое.

Не устраивает эта программа никого, ни маму, ни сына ( бабушкино мнение тут не услышим, но деньги же дает, значит, "за" ).

Аспирантура - это прекрасно, но по нынешним временам затратно, тем более в Москве, и  не всегда результативно. Вот автор сама пишет:

Цитата

У меня сын  разговаривал с научным руководителем по скайпу.  Научный руководитель сыну: "Хочу задать вам щекотливый вопрос:  как у вас обстоят дела с финансами? У нас очень маленькая  стипендия для аспирантов, она едва покрывает расходы на проживание в общежитии".

Намек не понял будущий аспирант? Либо денег полные карманы, и можешь посвятить себя всецело науке, либо будешь вкалывать там, куда возьмут, чтобы выжить в Москве, а на науку - то время, которое останется, если такой расклад устроит научного руководителя, либо "мам, дай еще 20". 

[Муми мама 14 185]

25 минут назад, Баба с возом сказал:

Тысячи... сотни тысяч провинциальных парней сначала работаю, потом учатся, но не убивают своих родителей! После школы идут работать, чтобы и мамке легче стало, а потом - поступают на заочку куда-то. я рядом с такими живу.

И вот лично у меня эти работяги вызывают гораздо большее уважение, нежели гениальные мальчики, загоняющие в гроб собственную мать.

Да и с девушками картина та же. Меня мама растила одна. Средне-специальное образование. О высшем очном и язык не повернулся попросить, хоть оно и бесплатное тогда (90-е годы) было, и Питер вот он, под боком, а все равно ездить на электричке и метро на какие-то шиши надо, обуваться и одеваться надо, а девушке надо больше, чем парню, я уж молчу про покушать. 

Вышла замуж и спустя годы прекрасно поступила на заочное на бюджет. В конце марта вот очередная сессия. И таких со мной учится (40 лет, хорошо за 40) полным-полно. Муж мой на шее родительской посидел очное отделение университета. А дальше все сам-сам. И ВУЗ еще один, и аспирантуру сам оплачивал. 

Как можно спокойно ночами спать и идти на учебу, зная, что мать, у которой ноги не так давно не ходили (!!!), работает на износ для тебя, лба здорового?! Не понимаю...

Неужели нет заочного отделения в этой аспирантуре, в конце то концов? Почему нельзя выучиться дома? 

[Манюсенька 32 751]

19 минут назад, Fragoletta сказал:

Почему аспирантура - 5 лет? Очка - 3, заочка - 4. Любопытно просто.

Я выше писала.

20 минут назад, Fragoletta сказал:

Вас содержали родители? Оба? Два?

Мама + мои подработки. А у меня не отвалилась. Последнее не брала + работала.

Именно поэтому сейчас я ей могу дать больше, чем если бы не защитилась.

20 минут назад, Fragoletta сказал:

Угу. Особенно на медицинской (или около того) специальности. Особенно перед защитой.

Хотя...если заниматься только аспирантурой, может быть. "Спасибо партии родной за трёхгодичный выходной!" (с)

В аспирантуре проще, потому что аспирантура+работа проще, чем институт с госами+работа+поступление в аспирантуру.

4 минуты назад, Нета сказал:

Разных профессоров видела, но такого не было ни разу.

Вам повезло.

4 минуты назад, Нета сказал:

Какая мерзость

Нет. Мерзость - это вот это:

7 минут назад, Баба с возом сказал:

Догрызет свою мать, найдет бабенку и начнет ее грызть. Не пропадет парень.

 

38 минут назад, Эмбер сказал:

До лета? Закончит в июне. Предположим, что на следующий день пойдет на работу и проработает 2 месяца. Сколько он заработает в маленьком сибирском городе? Себе на прокорм? А потом опять дорога + деньги на проживание. Откуда их брать?

К этому моменту уже ясно будет - поступил/не поступил. Проживание бюджетникам - в общаге (ее дают). На дорогу всяко заработает за 2 месяца.

7 минут назад, Нета сказал:

Весьма странно, потому что показатель защиты в срок для вузов никто не отменял. У нас отдел аспирантуры жестко это отслеживает и при малейших признаках отсутствия перспектив защиты отчисляют уже на второй год обучения. В срок считается защита до года после окончания аспирантуры.

А еще бывает, что мнение академика перевешивает все правила. Бывает, что аспиранта, у которого закончился срок, заставляют поступать снова на первый курс.

12 минут назад, Эмбер сказал:

По-моему, парень все это затеял, чтобы в армию не идти и не работать.

Автор уже писала, что в армию он при непоступлении точно пойдет. Работать парень бросил, потому что мать настояла. До этого работал.

Парень просто хочет учиться дальше.

 

[Баба с возом 33 542]

1 минуту назад, Муми мама сказал:

Как можно спокойно ночами спать и идти на учебу, зная, что мать, у которой ноги не так давно не ходили (!!!), работает на износ для тебя, лба здорового?! Не понимаю...

И я не понимаю...

Понимаю @пламя огня огня - она надеется, что сын выучится, будет помогать. Не будет. Люди, не способные на эмпатию, помогать не будут никому кроме СЕБЯ.

 

[kuksi 54 458]

9 часов назад, пламя огня сказал:

Возможно. Я когда заболела на мартовские праздники, сын дома был и почти не подходил ко мне. Сказал, что терпеть не может больных людей. Говорит, что ты блажишь и говоришь, что тебе плохо, у тебя всего-то температура 39,5, ты что, потерпеть не можешь?   Обидно было очень такое слышать, мне реально было плохо.

Ну и какой из него после этого врач? Хоть со степенью, хоть без степени? 

10 часов назад, пламя огня сказал:

Ваши дети именно талантливые. Первый ваш сын поступил в ВЭШ  очень легко ( олимпиадник, 300 балов по ЕГЭ).  Молодец!. В " Вышку" поступить, это знаете- как в космос улететь.  Мой, я уже писала, туповат  для аспирантуры.  

И какая аспирантура? Кредитов наберете, деньги вбухаете, мясом наружу вывернетесь, а ваш сын не сможет защититься, допустим?

Я понимаю, что вашему сыну в армию не хочется, работать с больными, которых он "терпеть не может" тоже не хочется. Ну можно в очной аспирантуре за ваш счет "поучиться". А толку? Так и будете себя загонять?

Изменено 17 Марта 2018 пользователем kuksi

[Баба с возом 33 542]

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

Парень просто хочет учиться дальше.

Мало ли, что он хочет? У него мать получает КРОХИ, недоедает и недосыпает, и он нормально к этому относится и даже к ней больной не подходит... Вы считаете нормальным это? Я считаю как минимум - моральным уродством.

[Муми мама 14 185]

@kuksi

Температурящих, заразных больных оставим "рабочим лошадкам" неостепененным. Тут на горизонте высшие сферы - возможность "двигать науку". 

Мне бесконечно жаль автора. Честно. Что за жизнь у нее...Ни заболеть, ни отдохнуть, ни на себя копеечку потратить. Желаю ей скорейшего разрешения ее ситуации, чтобы появилась возможность наконец-то жить полной жизнью, а не выживать.

[Терция 9 678]

12 минут назад, Удивительное рядом сказал:

но деньги же дает, значит, "за"

По-моему, звучало, что как раз на проезд в аспирантуру не дала.

 

13 минут назад, Манюсенька сказал:

В аспирантуре проще, потому что аспирантура+работа проще, чем институт с госами+работа+поступление в аспирантуру.

 У меня нет знакомых аспирантов, но самое общее соображение: куча судентов работает, да не за 5 тысяч, а хотя бы за 20 - неужели это так уж невозможно для аспиранта? Вы подтвердили мое соображение. 

[kuksi 54 458]

7 минут назад, Муми мама сказал:

Температурящих, заразных больных оставим "рабочим лошадкам" неостепененным. Тут на горизонте высшие сферы - возможность "двигать науку". 

Ну и остепененные бывает работают в  лечебных учреждениях, а для науки тоже нужны способности. Ну или связи. А там не того не другого.  И сколько лет еще мать доить?  Так что  там бы парню не в науку идти, а как желательно специальность менять. Врач из него никакой, раз больных ( с которыми и не работал толком еще) он по его же собственным словам "терпеть не может" и научное светило из него вряд ли выйдет. 

 

7 минут назад, Муми мама сказал:

Мне бесконечно жаль автора. Честно. Что за жизнь у нее...Ни заболеть, ни отдохнуть, ни на себя копеечку потратить. Желаю ей скорейшего разрешения ее ситуации, чтобы появилась возможность наконец-то жить полной жизнью, а не выживать.

Для этого нужно сына с шеи снять.

А автор этого, к сожалению, не сделает. Так и будет себя загонять и судя по всему благодарности не дождется.  

Изменено 17 Марта 2018 пользователем kuksi

[Жюля Верная 11 473]

15 минут назад, Манюсенька сказал:

Мама + мои подработки. А у меня не отвалилась. Последнее не брала + работала.

 

Так а у автора - именно последнее. И сын не подрабатывает. Безысходность многолетняя, время от времени заводимые разговоры о бесполезности жизни - это было у ваших родителей? Двоих, кстати?

[Удивительное рядом 64 079]

Только что, Терция сказал:

По-моему, звучало, что как раз на проезд в аспирантуру не дала.

Не давали и не дадут родители автора, как я поняла. Помогает бабушка со стороны отца.

[Fragoletta 10 215]

Только что, Манюсенька сказал:

аспирантуре проще, потому что аспирантура+работа проще, чем институт с госами+работа+поступление в аспирантуру.

Нет. Аспирантура по новому ФГОСу ни разу не проще. 

Только что, Манюсенька сказал:

еще бывает, что мнение академика перевешивает все правила. Бывает, что аспиранта, у которого закончился срок, заставляют поступать снова на первый курс.

Однако... Слушайте, в интересном Совете Вы защищались. Все, с кем сталкивалась, отслеживают сроки. Элементарно статьи "устаревают", литературный обзор тоже предполагает ретроспективу не  более 10 лет.  У нас бы просто крест на " пятилетней" работе поставили. (До 2013 года защищались?)

4 часа назад, Манюсенька сказал:

для них, повторюсь, именно ДЛЯ НИХ мы никто и нищета. Для них существуют только их дети-внуки и их друзей. Все. Остальное быдло,мусор.

Не для всех. Вернее, я таких не знаю... Я, например, в плане отношений с учениками, а также вахтерами, охранниками и техничками равняюсь на своего профессора. Никогда она разницы между людьми не делала! Именно потому, что профессор и интеллигент. (Если что- папа у меня был сантехник. У мамы специальность тоже рабочая. А я до преподавания, в период работы в лаборатории,  иногда подрабатывала дворником - маме помогала, у неё участок был. Лёд на вверенной территории разбивала мама. А подметать я любила - релакс же! )

5 часов назад, Манюсенька сказал:

"вы должны заниматься наукой". За рабочий день ничего не сделать. Не раньше 9 вечера уходить. А еще и по выходным работать. Если ты не выходишь в субботу-воскресенье - не сможешь сделать диссер. Сам приходил и меня заставлял.

Он был весь в орденах и званиях. Вариантов уйти от него не было.

Не повезло. Но так далеко не у всех (честно, от Вас первой слышу!)

 

5 часов назад, пламя огня сказал:

что аспирантура, нам - колхозникам не под силу, ну

Нам, колхозникам (я о себе! ) все под силу. Там, где я справилась, здоровый молодой парень и подавно сможет! Так что удачи Вам!

И НДП 

 

 

 

[Муми мама 14 185]

10 минут назад, kuksi сказал:

Ну и остепененные бывает работают в  лечебных учреждениях, а для науки тоже нужны способности. Ну или связи. А там не того не другого.  И сколько лет еще мать доить?  Так что  там бы парню не в науку идти, а как желательно специальность менять. Врач из него никакой, раз больных ( с которыми и не работал толком еще) он по его же собственным словам "терпеть не может".

Это у меня уже сарказм был. Не хочет парень больных лечить, хочет в высших сферах вращаться и о высоком думать. Дай Бог, чтоб я ошибалась. 

[kuksi 54 458]

Только что, Муми мама сказал:

Это у меня уже сарказм был. Не хочет парень больных лечить, хочет в высших сферах вращаться и о высоком думать. Дай Бог, чтоб я ошибалась. 

Да это ясно по словам автора. Просто не факт, что судя по  рассказанному нам, он даже защититься сможет. А у автора уже сил нет тянуть сыночка, опять же судя по темам, где автор о себе пишет. И уж если парень собирается учиться дальше, ему б специальность сменить. Он явно и не врач, и не научное светило, судя по этой же ветке. Так и будет на шее матери ехать, пока не загонит ее в конец?