Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

5 минут назад, Надежный сказал:

Тоже считаю, что терпеть нельзя. А проявлять терпимость очень даже полезно) Сложно почувствовать грань между двумя этими понятиями, но для того мы и пришли в этот мир людьми. А людям свойственно развиваться и расти)

Если человек "свой", то эта терпимость появляется сама собой, а если "надо себя заставлять", то одной реально лучше. :)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, kuksi сказал:

Если человек "свой", то эта терпимость появляется сама собой, а если "надо себя заставлять", то одной реально лучше. :)

 

Терпимость сродни великодушию - можно и нужно терпимо относиться к недостаткам партнера, потому что а) идеальных нет б) наши недостатки это продолжения наших достоинств. 

Терпеть неудачный брак тоже можно. Но это больно. Все равно что на муравейнике сидеть. В сети гуляла картинка на эту тему, очень мне нравилась. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, kuksi сказал:

Если человек "свой", то эта терпимость появляется сама собой, а если "надо себя заставлять", то одной реально лучше. :)

"Свой" это очень важно. Прочел сегодня рассказ женщины в №36 "Безлюбая жизнь" ,вспоминающей свою юность, свадьбу одноклассницы в 1980 г.  И 30 лет безрадостного, унылого своего уже брака с нелюбимым супругом. Вот такие вещи мне понять сложно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Надежный сказал:

А сейчас многие женщины не хотят терпеть ничего, притираться в жизни  друг с другом не хотят. Поэтому часто фыркают и идут снова и снова искать кого по вашему мнению?) Того, кто теперь будет терпеть их. Парадокс. А жить то когда , если все время быть в поиске и бегать по кругу...

Лучше бегать, чем терпеть. И в прямом, и в переносном смысле. :D 

Видите, как старательно вы переворачиваете ответственность с больной головы на здоровую. Фразу о том, что женщины отказались терпеть в ответ на мужское потребительство, вы деликатно "не заметили". И снова напористо (;)) упираете на нежелание женщины терпеть то, что ей претит. А должна? Типа, в этом и есть "женское счастье, был бы милый рядом". 

Я не спорю, это действительно счастье. Но если тот, кого настойчиво прочат в "милые", на самом деле совсем не мил, и даже более того, неприятен (по целому спектру причин, о которых тут много писали) - тогда терпеть за-чем? 

Терпимость хороша, когда она обоюдна. А игра в одни ворота никому не интересна. И даже женщины это уже просекли. 

 

Изменено пользователем Сладкий перец
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Надежный сказал:

проявлять терпимость очень даже полезно) Сложно почувствовать грань между двумя этими понятиями,

Терпимость - это проявление волевого усилия в принятии чужого, раздражающего, неприемлемого в своей системе координат. 

Считать, что это полезно всем человекам в личной жизни - ну, такое себе... 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Танго под фонарем сказал:

Терпимость - это проявление волевого усилия в принятии чужого, раздражающего, неприемлемого в своей системе координат. 

Считать, что это полезно всем человекам в личной жизни - ну, такое себе... 

Терпимость — социальный, культурный и религиозный термин, применяемый для описания коллективного и индивидуального поведения, заключающегося в непреследовании тех, чей образ мыслей или действий не совпадает с твоим собственным и вызывает чьё-либо неодобрение. Терпимость подразумевает сознательное решение не делать и не совершать всяческих преследований чуждых.

А как вам такая трактовка этого же термина? И это один из вариантов. Удивили слова в приведенной вами цитате о "принятии чужого , раздражающего, неприемлемого" Совсем необязательно это в применению к слову "терпимость"

14 минут назад, Сладкий перец сказал:

Видите, как старательно вы переворачиваете ответственность с больной головы на здоровую. Фразу о том, что женщины отказались терпеть в ответ на мужское по ребительство, вы деликатно "не заметили". И снова напористо (;)) упираете на нежелание женщины терпеть то, что ей претит

Я не переворачиваю, я так думаю) И хочу повториться, что не нужно женщине "терпеть, то что ей претит". Это вредно, а терпимость-полезнее в разы.

Изменено пользователем Надежный
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Надежный сказал:

Терпимость подразумевает сознательное решение не делать и не совершать всяческих преследований чуждых.

И чем сознательное решение отличается от волевого? И в том и в другом случае это - подавление внутреннего протеста против неприемлемого для себя лично. Для чего?

В обществе понятно. А в личной жизни для чего? 

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Надежный сказал:

 

Знаете, я тут подумала, а почему бы вам не проповедовать ту же религию, но в мужской среде? Пусть мужчины станут терпимее, доброжелательнее и ответственнее чем сейчас. Ей-богу, вот тогда в смысле "создания пар" толку было бы больше.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Танго под фонарем сказал:

И чем сознательное решение отличается от волевого? И в том и в другом случае это - подавление внутреннего протеста против неприемлемого для себя лично. Для чего?

В обществе понятно. А в личной жизни для чего? 

На мой взгляд "волевое усилие" подразумевает какое-то напряжение, подавление внутренних разногласий, а "сознательное усилие" дается человеку легче, он пришел уже к этому, ему не нужно заставлять себя. Хотя я могу ошибаться, но вижу это так. И как раз "сознательные" т.есть взвешенные, обдуманные, не противоречащие внутреннему "Я" могут помочь в личной жизни в части проявления терпимости по отношению к партнеру. Я верю в это)

 

3 часа назад, Сладкий перец сказал:

Знаете, я тут подумала, а почему бы вам не проповедовать ту же религию, но в мужской среде? Пусть мужчины станут терпимее, доброжелательнее и ответственнее чем сейчас. Ей-богу, вот тогда в смысле "создания пар" толку было бы больше.

Ценю вашу деликатность. Был рад общению.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять же, есть качества, которые вполне можно терпеть (я называю это "принять"), а есть такие, что ни за какие коврижки. Я заметила, что во многих ветках о жалобах на мужчин авторы пишут: Ну так то он неплохой, не пьет, не курит... Вот им важно было, чтобы не курил. А по мне, пусть он курит, только бы не был таким, каким его описывают. 

Чтобы принимать все недостатки на этапе выбора человека - лично у меня такого нет. Я вполне определяю, на что могу наплевать, а на что нет. А все сказки "ах, она его отвергла, а он потом женился, жену на руках носит, миллионером стал, а она локти кусает" - в пользу бедных. Пусть носит, пусть стал. Значит, его женщина смогла что-то принять в его личности, а я нет. 

Изменено пользователем НатаФКа
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Мечта поэта сказал:

Терпеть неудачный брак тоже можно. Но это больно. Все равно что на муравейнике сидеть. В сети гуляла картинка

Вот терпеть неудачный брак, по моему,  уже лишнее. А так все не идеальны, главное, чтоб неидеальность партнёра не раздражала и не мешала жить. :)

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.09.2020 в 00:40, Надежный сказал:

На мой взгляд "волевое усилие" подразумевает какое-то напряжение, подавление внутренних разногласий, а "сознательное усилие" дается человеку легче, он пришел уже к этому, ему не нужно заставлять себя. Хотя я могу ошибаться, но вижу это так. И как раз "сознательные" т.есть взвешенные, обдуманные, не противоречащие внутреннему "Я" могут помочь в личной жизни в части проявления терпимости по отношению к партнеру. Я верю в это)

Хорошо понимаю, о чем речь.
И в отношениях можно просто кайфовать и идти на поводу у своих желаний, пока партнер остывает. Потом неожиданно вдруг узнать, что он (она) давно хочет расстаться. А можно прилагать сознательное усилие и получить в итоге любовь. И если точно знаешь, что цель не кайф в данный момент времени, то есть четко осознаешь чего хочешь, то, прилагать усилия легко. Цель ведь понятна.

Изменено пользователем МнениеСвоеИмеющая
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.09.2020 в 21:53, Надежный сказал:

 Мне хотелось бы, чтобы на досуге женщины подумали о том, почему наше поколение 50+ живут парами по 30-35 лет. И не скажу, что их жизнь, и моя в том числе, прошла и длится в каких-то мучениях. Да у нас были очень сложные годы выживания 90-е. Но мы их прошли, живем дальше.

Вот всё вы вроде хорошо говорите, но этакая снисходительность к этим неразумным тёткам всё ж проглядывает. "Мне бы хотелось", "чтобы женщины подумали"... Прямо можно подумать, что без бесценных мужских советов глупые женщины о таких немыслимо сложных вещах, как жизнь нашего с вами поколения, и не задумывались никогда. А сама эта проблема так сложна, так сложна, прямо бином Ньютона. Ломать и ломать над ней голову.

Во-первых, наше поколение - это отнюдь не реликты тех времён, когда обвенчались - и пока смерть не разлучит. Всё то же самое, что и у более молодых людей. Сходились, расходились, создавали семьи, разводились. Я не знаю, что у вас за окружение, но среди моих ровесников, близких и дальних знакомых - множество тех, кто вступал в брак не по разу, хватает и тех, кто, после неудачной семейной жизни осознанно выбрал одиночество. Как можно наше поколение преподносить как образец брачного постоянства, я не знаю. Единственное, на чём часто прокалывались мои сверстницы, на мой взгляд - это вот та самая недостаточная продуманность смолоду при выборе супруга. И мне, честно говоря, импонирует то, что девушки из молодых поколений становятся более разборчивыми. А это так и есть.

А во-вторых, постоянство в браке при неудачном выборе супруга - это такой кошмар для каждой отдельной личности, что называть это благом у меня лично язык не поворачивается.

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.09.2020 в 21:53, Надежный сказал:

какой степени да, я взял на себя роль советчика -мужчины. А в предыдущем своем комментарии я имел ввиду "гуру"-женщину) Я думаю, что "наседать" женщине-гуру  с советами на женщину в выборе спутника выглядит как-то уж сильно напористо и неестественно.Я  просто пытаюсь донести свою мужскую точку зрения в этом вопросе. Ведь если женщина ищет спутника-мужчину , то неужели ей совсем неинтересна точка зрения мужчины? С высоты своих лет и жизненного опыта мне есть, что сказать. По крайней мере по вопросу эмпатии, антипатии, взаимопониманию и желанию быть вместе. Мне хотелось бы, чтобы на досуге женщины подумали о том, почему наше поколение 50+ живут парами по 30-35 лет.

А если женщина НЕ ищет? Живет себе "на просторе", ни в чьих советах никаких гуру не нуждаясь. Пусть живут по 30-40 лет, таких в моём окружении навалОм, но, почему-то, лично я не желаю себе ни один из их сценариев. Может и мой дурён, но и их не стыкуется с моим.

В 17.09.2020 в 23:11, Надежный сказал:

А сейчас многие женщины не хотят терпеть ничего, притираться в жизни  друг с другом не хотят. Поэтому часто фыркают и идут снова и снова искать кого по вашему мнению?) Того, кто теперь будет терпеть их. Парадокс. А жить то когда , если все время быть в поиске и бегать по кругу...

Что там с вами рядом за женщины, что фыркают и бегают? Вам может мнится что то эдакое, потому как иного сценария не представляете? Может там как раз мужик пытается на загривок женшине пристроится, а та, вовремя разглядев захребетника, не стала длить терпелки? Какие круги поисковые, вы их из космоса наблюдаете, что ли?

В 16.09.2020 в 12:36, НатаФКа сказал:

Вспомнился гимн таких незамутненных мужиков: "Я назову тебя зоренькой, только ты раньше вставай. Я назову тебя солнышком, только везде успевай" (с). Да блин

Мне аж поплохело, ужас какой! А ведь действительно, так многие и живут, вот он прекрасный рай, хватай не зевай!

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.09.2020 в 23:11, Надежный сказал:

А сейчас многие женщины не хотят терпеть ничего, притираться в жизни  друг с другом не хотят.

Я никогда не понимала, зачем что-то терпеть. Не знаю, может кто-то на черновик живёт, но у меня жизнь одна. И притираться я ни с кем тоже никогда не хотела. Человек чистоплотный, не имеет чёткого разделения в быту, что ты женщина и ты должна, в чём здесь притираться? Так что я считаю, что у меня не офигеть какие требования к взрослому, состоявшемуся мужчине. А лет после 18 для меня все мужчины взрослые :)

Так что я против понижения планок в плане выбора. Поднятие своей собственной, только за! 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто о наркотиках, а я о "попроще" :D

Интересно, за какое время и по каким коитериям можно понять, что человек идеальный!? :huh:

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Вам и не снилось сказал:

Интересно, за какое время и по каким коитериям можно понять, что человек идеальный!?

Смотря что вы считаете идеалом. Секс- с 1-3 раза, домовитость с первого посещения жилища, щедрость- с 1-3 свидания. И т.д. А вообще идеалов не бывает, бывает более-менее соответствие запрашиваемым нормам.

Изменено пользователем Крендель-Ка
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я домовитость с первого посещения не увижу: может перед моим приходом убрался или наоборот, был форс мажор и зашли случайно. Щедрость за 1-3 свидания точно не выявить.. Ведь 1-3 свидания это обычно кафешки - ресторашки? Это не щедрость, а как бы"ритуальные танцы" :D

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Вам и не снилось сказал:

Я домовитость с первого посещения не увижу: может перед моим приходом убрался или наоборот, был форс мажор и зашли случайно

Для меня домовитость- не всегда уборка. Если  у мужика розетки все вывалены или смыв в унитазе не работает, мне все понятно, "рукож.п".

4 часа назад, Вам и не снилось сказал:

Щедрость за 1-3 свидания точно не выявить.

Как сказать, как сказать... Не всегда, конечно, но жмота и на первом свидании можно разглядеть.

 

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Патологического жмота-да, а жмота, решившего инвестировать в женщину, чтоб в будущем больше получить - нет. 

Ой, ну то, что вы описываете(розетки, смыв) - это уже треш.. Я таких только по работе встречала, к счастью

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.09.2020 в 10:49, Вам и не снилось сказал:

Кто о наркотиках, а я о "попроще" :D

Интересно, за какое время и по каким коитериям можно понять, что человек идеальный!? :huh:

Если вам не приходится себя уговаривать, уже - хорошо. Если вы счастливы с ним рядом - это идеально. Обычно, это выясняется сразу.

Идеальный - с поправкой - для вас. Потому что нам давно сказали, что русскому - хорошо, немцу - смерть. Например, мой мужчина далек от идеала. Он харизматичен, умен, сексуален. Однако, в быту он не всем (далеко не всем) понравится. У него - мама, и прочие недостатки. Но для меня он идеален. Наши тараканы совпадают, поэтому мы понимаем друг друга и относимся к ним снисходительно. Мы просто созданы друг для друга. Я поняла это сразу и хотя он вел себя безобразно на первых двух свиданиях, я знала уже тогда, что вот он - мой идеал.

Небольшое отступление: когда мне было 5 лет, я просила маму, чтобы она мне купила штаны и саблю. Причем я знала, какую конкретно саблю я хочу. Позднее я погуглила и выяснила, что это катана. 

Вчера мой возлюбленный рылся в шкафу, вытащил свое кимоно, черный пояс и целый арсенал оружия. Там нунчаки, какой-то типа, мини-серп на ручке, короткие мечи и - катана! :D И он еще сказал, что мне тоже купит. Господи, это же моя детская мечта. Я даже не знаю, что еще? Чего еще ждать? Миллионы? Я о них никогда не мечтала. Мечтала, чтобы всегда лето и можно было бы на улицу выходить в трусах и майке круглый год - тоже в детстве.

Тут я слышу голоса из партера - да вы только год знакомы, проживите хотя бы три года. И все такое. Так вот я вам скажу - цель любого союза - счастье, тем более, что мы в рубрике о любви. А вовсе не стакан воды в старости. На всю жизнь соломы не настелишь, а жизнь - всегда в настоящем моменте. Если ваш мужчина дарит вам ощущение счастья, это идельно. Если нет, смотрите, с чем вы можете смириться и во имя чего. Если вам это надо, конечно.

******

  • Нравится 14
  • Спасибо 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.09.2020 в 06:41, Надежный сказал:

Я не могу вменять женщинам, могу только посоветовать .

Вот вы взрослый человек, а до сих пор не узнали, что непрошеные советы никому не нужны. Что неприлично раздавать советы, о которых никто не просит. Теперь вот будете знать, не благодарите.

В 16.09.2020 в 15:26, Морра сказал:

Ага, мало ли я кому интересна, что ж теперь, я со всеми ими должна отношения заводить? 

Бабе слова не давали. :lol: Сказали ей, что делать, и пусть делает, ишь, еще мнения ее спрашивать. 

В 18.09.2020 в 04:53, Надежный сказал:

В какой степени да, я взял на себя роль советчика -мужчины. А в предыдущем своем комментарии я имел ввиду "гуру"-женщину) Я думаю, что "наседать" женщине-гуру  с советами на женщину в выборе спутника выглядит как-то уж сильно напористо и неестественно.Я  просто пытаюсь донести свою мужскую точку зрения в этом вопросе. Ведь если женщина ищет спутника-мужчину , то неужели ей совсем неинтересна точка зрения мужчины? С высоты своих лет и жизненного опыта мне есть, что сказать. По крайней мере по вопросу эмпатии, антипатии, взаимопониманию и желанию быть вместе. Мне хотелось бы, чтобы на досуге женщины подумали о том, почему наше поколение 50+ живут парами по 30-35 лет.

Ну вот мне ваше мнение совершенно не интересно. Вы престарелый женатый инженер, даже не будучи женатым, вы бы никак в круг моих интересов не вошли. Зачем мне ваше мнение, и, тем паче, советы? Как предыдущие поколения по 30-50 лет жили, я прекрасно насмотрелась в детстве в семье и окружении, и хочу сказать, что ни одного брака я не увидела такого, что мне хотелось бы быть на месте жены. И опять же, как шовинизм цветет и пахнет. Мужчине гуру быть просто необходимо, ведь кто, как не он, откроет глаза неразумным бабам, а женщина гуру - это ни-ни, неестественно. И правда, как женщина может давать советы, если у нее не должно быть своего мнения. 

В 18.09.2020 в 06:11, Надежный сказал:

сейчас многие женщины не хотят терпеть ничего, притираться в жизни  друг с другом не хотят. Поэтому часто фыркают и идут снова и снова искать кого по вашему мнению?) Того, кто теперь будет терпеть их. Парадокс. А жить то когда , если все время быть в поиске и бегать по кругу...

Смешно. Я, оказывается, и не живу вовсе, по мнению гуру. Все бегаю и бегаю по кругу (знать бы, по какому еще). По кругу из свиданий? Боже, какой кошмар, как же я несчастна, оказывается. Но, с другой стороны, я ведь в полном соответствии с представлениями новоявленного гуру просто встречаюсь с теми, кому понравилась, то есть, полностью соответствую стандарту. Что не так? Как же мне правильно жить? Я совсем запуталась. 

  • Нравится 6
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Катакомба сказал:

Как предыдущие поколения по 30-50 лет жили, я прекрасно насмотрелась в детстве в семье и окружении, и хочу сказать, что ни одного брака я не увидела такого, что мне хотелось бы быть на месте жены

Но он говорит с точки зрения мужа ;)

А ему на своём месте распрекрасненько. Потому и понять не может, как это - женщине не нравится, когда мужчине хорошо? А то, что женщина и себе хорошего хочет - ну на это вообще мозгов не хватит, понять такую наглость. 

Все предлагает и предлагает на те пары посмотреть... А что смотреть, это наши матери и бабушки. Матери наших подруг. И такие долгие те браки по одной простой причине - терпели они много, мужнину дурь и наглость в том числе. Ну и тут нам про терпимость уже наговорили.

А сейчас просто женщина думает - а ради чего эти терпимости с её(!) и только с её стороны нужны? Что они ей дадут?

Я уж вообще молчу про то, что женщины не о нервотрепках мечтают вообще-то. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Огнёвка сказал:

А сейчас просто женщина думает - а ради чего эти терпимости с её(!) и только с её стороны нужны? Что они ей дадут?

Причем этот же гуру пишет, что денег за это женщине точно не дадут. :lol: И права выбора тоже не положено. 

  • Нравится 3
  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Катакомба сказал:

Причем этот же гуру пишет, что денег за это женщине точно не дадут. :lol: И права выбора тоже не положено. 

Женщине не положено хотеть денюх... -_- Надо хотеть присматриваться к тем, кого не хочешь, и терпеть их.

Мне в этом всегда одно интересно. Почему хотя бы ради того, чтобы доказать прелесть этого постулата, сами мужчины не идут к тем женщинам, которые им совершенно не нравятся и не начинают с ними жить и их терпеть? При этом сами себя убеждать, что так и надо и правильно. Про то, как и чем поднимать член будут - молчу, это их проблемы. Нас же не спрашивают - терпите и все. Ну и сами аналогично. 

  • Нравится 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×