kuksi 54 569 Опубликовано 17 Сентября 2020 5 минут назад, Надежный сказал: Тоже считаю, что терпеть нельзя. А проявлять терпимость очень даже полезно) Сложно почувствовать грань между двумя этими понятиями, но для того мы и пришли в этот мир людьми. А людям свойственно развиваться и расти) Если человек "свой", то эта терпимость появляется сама собой, а если "надо себя заставлять", то одной реально лучше. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 785 Опубликовано 17 Сентября 2020 3 минуты назад, kuksi сказал: Если человек "свой", то эта терпимость появляется сама собой, а если "надо себя заставлять", то одной реально лучше. Терпимость сродни великодушию - можно и нужно терпимо относиться к недостаткам партнера, потому что а) идеальных нет б) наши недостатки это продолжения наших достоинств. Терпеть неудачный брак тоже можно. Но это больно. Все равно что на муравейнике сидеть. В сети гуляла картинка на эту тему, очень мне нравилась. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Надежный 455 Опубликовано 17 Сентября 2020 16 минут назад, kuksi сказал: Если человек "свой", то эта терпимость появляется сама собой, а если "надо себя заставлять", то одной реально лучше. "Свой" это очень важно. Прочел сегодня рассказ женщины в №36 "Безлюбая жизнь" ,вспоминающей свою юность, свадьбу одноклассницы в 1980 г. И 30 лет безрадостного, унылого своего уже брака с нелюбимым супругом. Вот такие вещи мне понять сложно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 37 000 Опубликовано 17 Сентября 2020 (изменено) 57 минут назад, Надежный сказал: А сейчас многие женщины не хотят терпеть ничего, притираться в жизни друг с другом не хотят. Поэтому часто фыркают и идут снова и снова искать кого по вашему мнению?) Того, кто теперь будет терпеть их. Парадокс. А жить то когда , если все время быть в поиске и бегать по кругу... Лучше бегать, чем терпеть. И в прямом, и в переносном смысле. Видите, как старательно вы переворачиваете ответственность с больной головы на здоровую. Фразу о том, что женщины отказались терпеть в ответ на мужское потребительство, вы деликатно "не заметили". И снова напористо () упираете на нежелание женщины терпеть то, что ей претит. А должна? Типа, в этом и есть "женское счастье, был бы милый рядом". Я не спорю, это действительно счастье. Но если тот, кого настойчиво прочат в "милые", на самом деле совсем не мил, и даже более того, неприятен (по целому спектру причин, о которых тут много писали) - тогда терпеть за-чем? Терпимость хороша, когда она обоюдна. А игра в одни ворота никому не интересна. И даже женщины это уже просекли. Изменено 17 Сентября 2020 пользователем Сладкий перец 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Танго под фонарем 9 995 Опубликовано 17 Сентября 2020 39 минут назад, Надежный сказал: проявлять терпимость очень даже полезно) Сложно почувствовать грань между двумя этими понятиями, Терпимость - это проявление волевого усилия в принятии чужого, раздражающего, неприемлемого в своей системе координат. Считать, что это полезно всем человекам в личной жизни - ну, такое себе... 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Надежный 455 Опубликовано 17 Сентября 2020 (изменено) 11 минут назад, Танго под фонарем сказал: Терпимость - это проявление волевого усилия в принятии чужого, раздражающего, неприемлемого в своей системе координат. Считать, что это полезно всем человекам в личной жизни - ну, такое себе... Терпимость — социальный, культурный и религиозный термин, применяемый для описания коллективного и индивидуального поведения, заключающегося в непреследовании тех, чей образ мыслей или действий не совпадает с твоим собственным и вызывает чьё-либо неодобрение. Терпимость подразумевает сознательное решение не делать и не совершать всяческих преследований чуждых. А как вам такая трактовка этого же термина? И это один из вариантов. Удивили слова в приведенной вами цитате о "принятии чужого , раздражающего, неприемлемого" Совсем необязательно это в применению к слову "терпимость" 14 минут назад, Сладкий перец сказал: Видите, как старательно вы переворачиваете ответственность с больной головы на здоровую. Фразу о том, что женщины отказались терпеть в ответ на мужское по ребительство, вы деликатно "не заметили". И снова напористо () упираете на нежелание женщины терпеть то, что ей претит Я не переворачиваю, я так думаю) И хочу повториться, что не нужно женщине "терпеть, то что ей претит". Это вредно, а терпимость-полезнее в разы. Изменено 17 Сентября 2020 пользователем Надежный 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Танго под фонарем 9 995 Опубликовано 17 Сентября 2020 14 минут назад, Надежный сказал: Терпимость подразумевает сознательное решение не делать и не совершать всяческих преследований чуждых. И чем сознательное решение отличается от волевого? И в том и в другом случае это - подавление внутреннего протеста против неприемлемого для себя лично. Для чего? В обществе понятно. А в личной жизни для чего? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 37 000 Опубликовано 17 Сентября 2020 18 минут назад, Надежный сказал: Знаете, я тут подумала, а почему бы вам не проповедовать ту же религию, но в мужской среде? Пусть мужчины станут терпимее, доброжелательнее и ответственнее чем сейчас. Ей-богу, вот тогда в смысле "создания пар" толку было бы больше. 7 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Надежный 455 Опубликовано 17 Сентября 2020 3 часа назад, Танго под фонарем сказал: И чем сознательное решение отличается от волевого? И в том и в другом случае это - подавление внутреннего протеста против неприемлемого для себя лично. Для чего? В обществе понятно. А в личной жизни для чего? На мой взгляд "волевое усилие" подразумевает какое-то напряжение, подавление внутренних разногласий, а "сознательное усилие" дается человеку легче, он пришел уже к этому, ему не нужно заставлять себя. Хотя я могу ошибаться, но вижу это так. И как раз "сознательные" т.есть взвешенные, обдуманные, не противоречащие внутреннему "Я" могут помочь в личной жизни в части проявления терпимости по отношению к партнеру. Я верю в это) 3 часа назад, Сладкий перец сказал: Знаете, я тут подумала, а почему бы вам не проповедовать ту же религию, но в мужской среде? Пусть мужчины станут терпимее, доброжелательнее и ответственнее чем сейчас. Ей-богу, вот тогда в смысле "создания пар" толку было бы больше. Ценю вашу деликатность. Был рад общению. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 412 Опубликовано 18 Сентября 2020 (изменено) Опять же, есть качества, которые вполне можно терпеть (я называю это "принять"), а есть такие, что ни за какие коврижки. Я заметила, что во многих ветках о жалобах на мужчин авторы пишут: Ну так то он неплохой, не пьет, не курит... Вот им важно было, чтобы не курил. А по мне, пусть он курит, только бы не был таким, каким его описывают. Чтобы принимать все недостатки на этапе выбора человека - лично у меня такого нет. Я вполне определяю, на что могу наплевать, а на что нет. А все сказки "ах, она его отвергла, а он потом женился, жену на руках носит, миллионером стал, а она локти кусает" - в пользу бедных. Пусть носит, пусть стал. Значит, его женщина смогла что-то принять в его личности, а я нет. Изменено 18 Сентября 2020 пользователем НатаФКа 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 569 Опубликовано 18 Сентября 2020 8 часов назад, Мечта поэта сказал: Терпеть неудачный брак тоже можно. Но это больно. Все равно что на муравейнике сидеть. В сети гуляла картинка Вот терпеть неудачный брак, по моему, уже лишнее. А так все не идеальны, главное, чтоб неидеальность партнёра не раздражала и не мешала жить. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 535 Опубликовано 19 Сентября 2020 (изменено) В 18.09.2020 в 00:40, Надежный сказал: На мой взгляд "волевое усилие" подразумевает какое-то напряжение, подавление внутренних разногласий, а "сознательное усилие" дается человеку легче, он пришел уже к этому, ему не нужно заставлять себя. Хотя я могу ошибаться, но вижу это так. И как раз "сознательные" т.есть взвешенные, обдуманные, не противоречащие внутреннему "Я" могут помочь в личной жизни в части проявления терпимости по отношению к партнеру. Я верю в это) Хорошо понимаю, о чем речь. И в отношениях можно просто кайфовать и идти на поводу у своих желаний, пока партнер остывает. Потом неожиданно вдруг узнать, что он (она) давно хочет расстаться. А можно прилагать сознательное усилие и получить в итоге любовь. И если точно знаешь, что цель не кайф в данный момент времени, то есть четко осознаешь чего хочешь, то, прилагать усилия легко. Цель ведь понятна. Изменено 19 Сентября 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитар леса 28 365 Опубликовано 20 Сентября 2020 В 17.09.2020 в 21:53, Надежный сказал: Мне хотелось бы, чтобы на досуге женщины подумали о том, почему наше поколение 50+ живут парами по 30-35 лет. И не скажу, что их жизнь, и моя в том числе, прошла и длится в каких-то мучениях. Да у нас были очень сложные годы выживания 90-е. Но мы их прошли, живем дальше. Вот всё вы вроде хорошо говорите, но этакая снисходительность к этим неразумным тёткам всё ж проглядывает. "Мне бы хотелось", "чтобы женщины подумали"... Прямо можно подумать, что без бесценных мужских советов глупые женщины о таких немыслимо сложных вещах, как жизнь нашего с вами поколения, и не задумывались никогда. А сама эта проблема так сложна, так сложна, прямо бином Ньютона. Ломать и ломать над ней голову. Во-первых, наше поколение - это отнюдь не реликты тех времён, когда обвенчались - и пока смерть не разлучит. Всё то же самое, что и у более молодых людей. Сходились, расходились, создавали семьи, разводились. Я не знаю, что у вас за окружение, но среди моих ровесников, близких и дальних знакомых - множество тех, кто вступал в брак не по разу, хватает и тех, кто, после неудачной семейной жизни осознанно выбрал одиночество. Как можно наше поколение преподносить как образец брачного постоянства, я не знаю. Единственное, на чём часто прокалывались мои сверстницы, на мой взгляд - это вот та самая недостаточная продуманность смолоду при выборе супруга. И мне, честно говоря, импонирует то, что девушки из молодых поколений становятся более разборчивыми. А это так и есть. А во-вторых, постоянство в браке при неудачном выборе супруга - это такой кошмар для каждой отдельной личности, что называть это благом у меня лично язык не поворачивается. 3 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лаза Кобея 33 038 Опубликовано 20 Сентября 2020 В 17.09.2020 в 21:53, Надежный сказал: какой степени да, я взял на себя роль советчика -мужчины. А в предыдущем своем комментарии я имел ввиду "гуру"-женщину) Я думаю, что "наседать" женщине-гуру с советами на женщину в выборе спутника выглядит как-то уж сильно напористо и неестественно.Я просто пытаюсь донести свою мужскую точку зрения в этом вопросе. Ведь если женщина ищет спутника-мужчину , то неужели ей совсем неинтересна точка зрения мужчины? С высоты своих лет и жизненного опыта мне есть, что сказать. По крайней мере по вопросу эмпатии, антипатии, взаимопониманию и желанию быть вместе. Мне хотелось бы, чтобы на досуге женщины подумали о том, почему наше поколение 50+ живут парами по 30-35 лет. А если женщина НЕ ищет? Живет себе "на просторе", ни в чьих советах никаких гуру не нуждаясь. Пусть живут по 30-40 лет, таких в моём окружении навалОм, но, почему-то, лично я не желаю себе ни один из их сценариев. Может и мой дурён, но и их не стыкуется с моим. В 17.09.2020 в 23:11, Надежный сказал: А сейчас многие женщины не хотят терпеть ничего, притираться в жизни друг с другом не хотят. Поэтому часто фыркают и идут снова и снова искать кого по вашему мнению?) Того, кто теперь будет терпеть их. Парадокс. А жить то когда , если все время быть в поиске и бегать по кругу... Что там с вами рядом за женщины, что фыркают и бегают? Вам может мнится что то эдакое, потому как иного сценария не представляете? Может там как раз мужик пытается на загривок женшине пристроится, а та, вовремя разглядев захребетника, не стала длить терпелки? Какие круги поисковые, вы их из космоса наблюдаете, что ли? В 16.09.2020 в 12:36, НатаФКа сказал: Вспомнился гимн таких незамутненных мужиков: "Я назову тебя зоренькой, только ты раньше вставай. Я назову тебя солнышком, только везде успевай" (с). Да блин Мне аж поплохело, ужас какой! А ведь действительно, так многие и живут, вот он прекрасный рай, хватай не зевай! 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
50 оттенков енота 16 925 Опубликовано 21 Сентября 2020 В 17.09.2020 в 23:11, Надежный сказал: А сейчас многие женщины не хотят терпеть ничего, притираться в жизни друг с другом не хотят. Я никогда не понимала, зачем что-то терпеть. Не знаю, может кто-то на черновик живёт, но у меня жизнь одна. И притираться я ни с кем тоже никогда не хотела. Человек чистоплотный, не имеет чёткого разделения в быту, что ты женщина и ты должна, в чём здесь притираться? Так что я считаю, что у меня не офигеть какие требования к взрослому, состоявшемуся мужчине. А лет после 18 для меня все мужчины взрослые Так что я против понижения планок в плане выбора. Поднятие своей собственной, только за! 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вам и не снилось 1 909 Опубликовано 21 Сентября 2020 Кто о наркотиках, а я о "попроще" . Интересно, за какое время и по каким коитериям можно понять, что человек идеальный!? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крендель-Ка 1 004 Опубликовано 21 Сентября 2020 (изменено) 7 минут назад, Вам и не снилось сказал: Интересно, за какое время и по каким коитериям можно понять, что человек идеальный!? Смотря что вы считаете идеалом. Секс- с 1-3 раза, домовитость с первого посещения жилища, щедрость- с 1-3 свидания. И т.д. А вообще идеалов не бывает, бывает более-менее соответствие запрашиваемым нормам. Изменено 21 Сентября 2020 пользователем Крендель-Ка 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вам и не снилось 1 909 Опубликовано 21 Сентября 2020 Я домовитость с первого посещения не увижу: может перед моим приходом убрался или наоборот, был форс мажор и зашли случайно. Щедрость за 1-3 свидания точно не выявить.. Ведь 1-3 свидания это обычно кафешки - ресторашки? Это не щедрость, а как бы"ритуальные танцы" . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крендель-Ка 1 004 Опубликовано 21 Сентября 2020 4 часа назад, Вам и не снилось сказал: Я домовитость с первого посещения не увижу: может перед моим приходом убрался или наоборот, был форс мажор и зашли случайно Для меня домовитость- не всегда уборка. Если у мужика розетки все вывалены или смыв в унитазе не работает, мне все понятно, "рукож.п". 4 часа назад, Вам и не снилось сказал: Щедрость за 1-3 свидания точно не выявить. Как сказать, как сказать... Не всегда, конечно, но жмота и на первом свидании можно разглядеть. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вам и не снилось 1 909 Опубликовано 21 Сентября 2020 Патологического жмота-да, а жмота, решившего инвестировать в женщину, чтоб в будущем больше получить - нет. Ой, ну то, что вы описываете(розетки, смыв) - это уже треш.. Я таких только по работе встречала, к счастью Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 785 Опубликовано 22 Сентября 2020 В 21.09.2020 в 10:49, Вам и не снилось сказал: Кто о наркотиках, а я о "попроще" . Интересно, за какое время и по каким коитериям можно понять, что человек идеальный!? Если вам не приходится себя уговаривать, уже - хорошо. Если вы счастливы с ним рядом - это идеально. Обычно, это выясняется сразу. Идеальный - с поправкой - для вас. Потому что нам давно сказали, что русскому - хорошо, немцу - смерть. Например, мой мужчина далек от идеала. Он харизматичен, умен, сексуален. Однако, в быту он не всем (далеко не всем) понравится. У него - мама, и прочие недостатки. Но для меня он идеален. Наши тараканы совпадают, поэтому мы понимаем друг друга и относимся к ним снисходительно. Мы просто созданы друг для друга. Я поняла это сразу и хотя он вел себя безобразно на первых двух свиданиях, я знала уже тогда, что вот он - мой идеал. Небольшое отступление: когда мне было 5 лет, я просила маму, чтобы она мне купила штаны и саблю. Причем я знала, какую конкретно саблю я хочу. Позднее я погуглила и выяснила, что это катана. Вчера мой возлюбленный рылся в шкафу, вытащил свое кимоно, черный пояс и целый арсенал оружия. Там нунчаки, какой-то типа, мини-серп на ручке, короткие мечи и - катана! И он еще сказал, что мне тоже купит. Господи, это же моя детская мечта. Я даже не знаю, что еще? Чего еще ждать? Миллионы? Я о них никогда не мечтала. Мечтала, чтобы всегда лето и можно было бы на улицу выходить в трусах и майке круглый год - тоже в детстве. Тут я слышу голоса из партера - да вы только год знакомы, проживите хотя бы три года. И все такое. Так вот я вам скажу - цель любого союза - счастье, тем более, что мы в рубрике о любви. А вовсе не стакан воды в старости. На всю жизнь соломы не настелишь, а жизнь - всегда в настоящем моменте. Если ваш мужчина дарит вам ощущение счастья, это идельно. Если нет, смотрите, с чем вы можете смириться и во имя чего. Если вам это надо, конечно. ****** 14 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 657 Опубликовано 25 Сентября 2020 В 16.09.2020 в 06:41, Надежный сказал: Я не могу вменять женщинам, могу только посоветовать . Вот вы взрослый человек, а до сих пор не узнали, что непрошеные советы никому не нужны. Что неприлично раздавать советы, о которых никто не просит. Теперь вот будете знать, не благодарите. В 16.09.2020 в 15:26, Морра сказал: Ага, мало ли я кому интересна, что ж теперь, я со всеми ими должна отношения заводить? Бабе слова не давали. Сказали ей, что делать, и пусть делает, ишь, еще мнения ее спрашивать. В 18.09.2020 в 04:53, Надежный сказал: В какой степени да, я взял на себя роль советчика -мужчины. А в предыдущем своем комментарии я имел ввиду "гуру"-женщину) Я думаю, что "наседать" женщине-гуру с советами на женщину в выборе спутника выглядит как-то уж сильно напористо и неестественно.Я просто пытаюсь донести свою мужскую точку зрения в этом вопросе. Ведь если женщина ищет спутника-мужчину , то неужели ей совсем неинтересна точка зрения мужчины? С высоты своих лет и жизненного опыта мне есть, что сказать. По крайней мере по вопросу эмпатии, антипатии, взаимопониманию и желанию быть вместе. Мне хотелось бы, чтобы на досуге женщины подумали о том, почему наше поколение 50+ живут парами по 30-35 лет. Ну вот мне ваше мнение совершенно не интересно. Вы престарелый женатый инженер, даже не будучи женатым, вы бы никак в круг моих интересов не вошли. Зачем мне ваше мнение, и, тем паче, советы? Как предыдущие поколения по 30-50 лет жили, я прекрасно насмотрелась в детстве в семье и окружении, и хочу сказать, что ни одного брака я не увидела такого, что мне хотелось бы быть на месте жены. И опять же, как шовинизм цветет и пахнет. Мужчине гуру быть просто необходимо, ведь кто, как не он, откроет глаза неразумным бабам, а женщина гуру - это ни-ни, неестественно. И правда, как женщина может давать советы, если у нее не должно быть своего мнения. В 18.09.2020 в 06:11, Надежный сказал: сейчас многие женщины не хотят терпеть ничего, притираться в жизни друг с другом не хотят. Поэтому часто фыркают и идут снова и снова искать кого по вашему мнению?) Того, кто теперь будет терпеть их. Парадокс. А жить то когда , если все время быть в поиске и бегать по кругу... Смешно. Я, оказывается, и не живу вовсе, по мнению гуру. Все бегаю и бегаю по кругу (знать бы, по какому еще). По кругу из свиданий? Боже, какой кошмар, как же я несчастна, оказывается. Но, с другой стороны, я ведь в полном соответствии с представлениями новоявленного гуру просто встречаюсь с теми, кому понравилась, то есть, полностью соответствую стандарту. Что не так? Как же мне правильно жить? Я совсем запуталась. 6 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 187 Опубликовано 25 Сентября 2020 28 минут назад, Катакомба сказал: Как предыдущие поколения по 30-50 лет жили, я прекрасно насмотрелась в детстве в семье и окружении, и хочу сказать, что ни одного брака я не увидела такого, что мне хотелось бы быть на месте жены Но он говорит с точки зрения мужа А ему на своём месте распрекрасненько. Потому и понять не может, как это - женщине не нравится, когда мужчине хорошо? А то, что женщина и себе хорошего хочет - ну на это вообще мозгов не хватит, понять такую наглость. Все предлагает и предлагает на те пары посмотреть... А что смотреть, это наши матери и бабушки. Матери наших подруг. И такие долгие те браки по одной простой причине - терпели они много, мужнину дурь и наглость в том числе. Ну и тут нам про терпимость уже наговорили. А сейчас просто женщина думает - а ради чего эти терпимости с её(!) и только с её стороны нужны? Что они ей дадут? Я уж вообще молчу про то, что женщины не о нервотрепках мечтают вообще-то. 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 657 Опубликовано 25 Сентября 2020 2 минуты назад, Огнёвка сказал: А сейчас просто женщина думает - а ради чего эти терпимости с её(!) и только с её стороны нужны? Что они ей дадут? Причем этот же гуру пишет, что денег за это женщине точно не дадут. И права выбора тоже не положено. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 187 Опубликовано 25 Сентября 2020 Только что, Катакомба сказал: Причем этот же гуру пишет, что денег за это женщине точно не дадут. И права выбора тоже не положено. Женщине не положено хотеть денюх... Надо хотеть присматриваться к тем, кого не хочешь, и терпеть их. Мне в этом всегда одно интересно. Почему хотя бы ради того, чтобы доказать прелесть этого постулата, сами мужчины не идут к тем женщинам, которые им совершенно не нравятся и не начинают с ними жить и их терпеть? При этом сами себя убеждать, что так и надо и правильно. Про то, как и чем поднимать член будут - молчу, это их проблемы. Нас же не спрашивают - терпите и все. Ну и сами аналогично. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В