Пожизненная рента

[Жажда 1]

Мне сегодня предложили ухаживать за парализованным больным за право наследования жилья.

Позвонила знакомая и рассказала, что одинокую женщину парализовало, ей нужен соответствующий уход. Эта женщина готова нотариально передать права на свою квартиру.

Я представляю себе, что такое лежачий больной. И отдаю себе отчет, как уход за чужим, больным, старым человеком может поменять мою жизнь и жизнь моей семьи ( я понимаю, что женщина может прожить и 10лет ).

Но ситуация сложилась так, что на квартиру мы пока не заработали, месяц назад отказались от сьемной квартиры, сейчас живем на два дома.

Очень хочется иметь свое жилье. Но я не уверена, что смогу пойти на такие жертвы.

Очень хочется услышать мнение форумчан. А как бы Вы поступили?

[Антошкин 388]

Жажда

Отвечу за себя. Я бы не смогла. Вы сами очень точно подметили.

Я представляю себе, что такое лежачий больной. И отдаю себе отчет, как уход за чужим, больным, старым человеком может поменять мою жизнь и жизнь моей семьи ( я понимаю, что женщина может прожить и 10лет ).

Я не понаслышке знаю, что это такое.

Не за чужим, за свекровью ухаживала и всего два месяца, но мне хватило.

Умом понимаешь, что человек не виноват, что это не он хулиганит и назло стаскивает с себя памперсы и размазывает их содержимое по стенам, это болезнь.

Но руки порой опускались.

одинокую женщину парализовало, ей нужен соответствующий уход. Эта женщина готова нотариально передать права на свою квартиру.

Если её парализовало в результате нарушения мозгового кровообращения, ещё не факт, что нотариус согласится оформить такую сделку. А если и так, её можно будет легко оспорить, сославшись на неадекватность пациентки, её непонимание происходящего и т. д.

А сколько раз Вы будете выслушивать угрозы расторгнуть сделку, потому как чем-то не угодили парализованой.

А угодить ей полностью Вы не сможете никогда. Увы!

Это моё мнение.

[Таманна 21 009]

Антошкин

А сколько раз Вы будете выслушивать угрозы расторгнуть сделку, потому как чем-то не угодили парализованой.

А угодить ей полностью Вы не сможете никогда. Увы!

А если с другой стороны посмотреть?

А сколько раз парализованная будет вынуждена слышать в свой адрес не лестные слова? Сколько раз её будут попрекать тем, что ходит под себя, что нужно поворачивать, что нужно посадить/уложить и прочие манипуляции? Что ж Вы так с одной только стороны рассматриваете ситуацию?

Если человеку внутренне противно ухаживать за чужим, по сути, человеком, то даже не стоит и пытаться. Иначе он сам устанет, утомит того, за кем ухаживает. И взаимные упрёки, а они обязательно будут в такой ситуации – просто изведут. Но если человек считает, что справится, то почему бы не попробовать?

Единственное, что я посоветую – не ухаживать за женщиной только потому, что Вам сейчас, в данный момент негде жить. Просто потому, что нет другого выхода из данной ситуации. Это, правда, чревато для Вас и для той женщины.

[Fox 16 833]

выслушивать угрозы расторгнуть сделку

Составляете договор, где четко прописано, что входит в Ваши обязательства. Ни за что не выкидывайте все чеки ( за еду, памперсы, лекарства и т.д) Знала такие ситуации, где хитрые старушки пытались манипулировать таким образом, но суд не расторгал такой договор - ухаживающий доказывал, что не нарушал условия договора.

Действительно, убедитесь в адекватности женщины. Иногда после смерти человека чудесным образом возникают родственники ( какой-нибудь троюродный племянник инвалид-сирота).

А так ухаживают люди, и квартиры наследуют. Неизвестно, что хуже: адекватный лежачий или шустро бегающий маразматик. Ну я бы на это вряд ли бы пошла.

[Золотая Осень 56]

Шайна

Если человеку внутренне противно ухаживать за чужим, по сути, человеком, то даже не стоит и пытаться.

Вот это, мне кажется, самое главное и основное. Я вообще не понимаю как это, ухаживать против собственной воли. Это ж по сути надо быть профессиональной сиделкой, чтобы удовлетворить максимально по возможности все потребности лежачего человека. Просто когда есть родство душ, то и ухаживание бывает совершенно непротивным.

fox

Иногда после смерти человека чудесным образом возникают родственники

Вот это, и правда, часто встречается. Причем, чаще всего суд на стороне кровных родственников, которые в наследуемую квартиру и приехали то в первый раз по случаю получения наследства.

[Davari 15 334]

Жажда

Не буду касаться сложности ухода - это индивидуально, дам совет про другое - нужно заключать договор ренты. В нем прописывается фиксированная ежемесячная сумма, выплачиваемая рентополучателю, финансовые и любые другие обязательства. Договор должен быть составлен нотариусом, если хотите перестраховаться - после медицинского освидетельствования. Естественно нужно убедиться в юридическом праве заключения подобной сделки (т е квартира должна быть в единоличной собственности). Ну и конечно

Ни за что не выкидывайте все чеки ( за еду, памперсы, лекарства и т.д)

Тогда никакие наследники Вам не помешают.

[Новая Белка 1 268]

Сталкивалась с такими случаями.

В одном - за старушкой ухаживала женщина, которой самой уже было за 50, просто нужна была квартира (сын женился). Да и старушка была обычная, не парализованная.

Но своими претензиями и капризами она изводила женщину. Это длилось лет 5 и женщина была на грани (мечтала уже о смерти подопечной, а это страшно!)

Потом случайно познакомилась с другой бабушкой которая рассказывала что судится с парнем, с которым она ранее заключила подобный договор, что он её хочет отравить и убить разными способами.

Причем слушаяя её рассказ, я больше жалела парня - она была явно не в адеквате....

Не знаю добилась ли она аннулирования этого договора и интерсно вернула ли парню все деньги потраченные на неё.

Вообщем это палка о двух концах!

[Приливка 0]

Жажда

Очень хочется услышать мнение форумчан. А как бы Вы поступили?

Я бы однозначно не согласилась на подобную сделку.

Слишком много подводных камней, потраченных сил и нервов. Результат не гарантирован, даже при условиях, прописаных Davari

Договор должен быть составлен нотариусом, если хотите перестраховаться - после медицинского освидетельствования. Естественно нужно убедиться в юридическом праве заключения подобной сделки (т е квартира должна быть в единоличной собственности). Ну и конечно

Цитата

Ни за что не выкидывайте все чеки ( за еду, памперсы, лекарства и т.д)

Сама парализованная сможет в любой момент отказаться и вернуть все взад.

А еще я слышала о таких ушлых, которые набирали доверчивых, с каждым оформляли договор. Одни ремонт делали, другие лекарства покупали, третьи еду. Естесственно, о существовании друг друга они не догадывались.

А завещание было оставлено на внучку.

Не хочу сказать, что эта женщина такая.

Но и рисковать я бы не стала, это точно.

[Бельканто 22 803]

Я знаю лично как минимум трёх человек, которые таким образом получили квартиры. Ухаживали добросовестно, сейчас даже за могилками смотрят.

Моя кума так досмотрела двух бабушек, одна из них была очень тяжёлой, от неё родственники отказались из-за характера. Знаю жену священника, которая уже 15 лет! досматривает 2-х стариков. Они ходячие, но у бабушки маразм по полной программе.

Вы должны рассчитать свои силы, это не каждому по плечу, но если у Вас нет другой возможности получить квартиру, то надо сообща, всей семьёй этот вопрос решать.

[yudgin70 11 026]

Жажда , как бывший ( слава богу !!! ) социальный работник хочу сказать вот что.

Ни одна квартира в мире не стОит того, чтобы возить дерьмо за посторонним человеком. Бабки сейчас ушлые, старой закалки. Если сердце крепкое - то при надлежащем уходе ещё долго - долго проживёт.

Договор ренты - филькина грамота. Всегда можно обратно отыграть. Не факт, что эта женщина не находится в данный момент в поисках очередной жертвы - не вчера ж её парализовало!

А то получится, как в анекдоте про то, как девушка женилась на дедушке из - за наследства, а он её пережил..

[Davari 15 334]

Приливка

Сама парализованная сможет в любой момент отказаться и вернуть все взад.

Вы не правы - такие договоры расторгаются только в судебном порядке, при этом рентополучатель обязан доказать нарушение условий договора противоположной стороной.

А еще я слышала о таких ушлых, которые набирали доверчивых, с каждым оформляли договор. Одни ремонт делали, другие лекарства покупали, третьи еду.

Это тоже невозможно - перед заключением любого договора с недвижимостью, квартиру проверяют на обременения.

[Нессун Дорма 26]

Жажда

Узнавала я специально, т.к. всерьез в данный момент рассматриваю возможность заключения подобного договора. Ибо мне с ребенком скоро будет негде жить, а на квартиру я не заработаю себе НИКОГДА!

Узнайте, в Вашем городе должен быть отдел соцзащиты, который как раз занимается заключением подобных договоров. Я набирала в поисковике, потом выходила на наш город.

Договор ренты, заключенный с помощью этого органа власни, не оспаривается никем. Только в случае явной уголовки (но, думаю, это не к Вам )

Далее. Оцените свое фин.состояние - т.к. лекарства, которые могут Вам потребоваться для ухода, могут быть ОЧЕНЬ дорогими, пенсии больной не хватит, а по-договору именно Вы должны будете обеспечивать больную лекарствами, продуктами и т.п. Обязательно сохранять чеки!!! И на продукты, и на вызов платных врачей, в общем, на все абсолютно.

Далее правильно пишут - уход за лежачим - это очень тяжелый труд, людям с повышенной брезгливостью не подходит однозначно.Шайна права,

Если человеку внутренне противно ухаживать за чужим, по сути, человеком, то даже не стоит и пытаться. Иначе он сам устанет, утомит того, за кем ухаживает

И еще. Очените готовность Вашей семьи помочь Вам. Однозначно - одной будет ОЧЕНЬ трудно обеспечить уход и за больной, и за семьей в том объеме, в котором они привыкли. Готов ли Ваш муж, дети оказывать Вам помощь?

Если все в порядке -решайтесь.

[Новая Белка 1 268]

yudgin70

Договор ренты - филькина грамота. Всегда можно обратно отыграть. Не факт, что эта женщина не находится в данный момент в поисках очередной жертвы - не вчера ж её парализовало!

Я же вот и говорю - сама бабушка может обратиться в суд, заявить что за ней ненадлежащим образом ухаживали и догоров расторгнут, аннулируют и т.д.

Моеж и обяжут её вернуть чать денег и будет она по 2 копейки из своей пенсии отчислять...

А потраченные нервы кто сосчитает?

Про такую аферистку из Москвы я помню читала. После 3 или 45-го судебного решения о расторжении договора ренты её заинтересовлись компетентные органы.

Такая вот престарелая мошенница, а может и не мошенница, у них просто мозги уже по другому рабоатют!!

[Приливка 0]

Davari

Это тоже невозможно - перед заключением любого договора с недвижимостью, квартиру проверяют на обременения.

Возможно-невозможно

Сколько квартир продается проблемных. А ведь при купле-продаже тоже все оченно строго и все (вроде как) проверяется.

Так что всё бывает.

И эту историю про бабку с внучкой я то ли в криминальных, то ли в подобных новостях слышала.

[Жажда 1]

Спасибо Всем за ответы.

Я и сама понимаю, что ситуацию нужно рассматривать с многих сторон. Просто боюсь сама не все учесть.

.

Я вообще не понимаю как это, ухаживать против собственной воли.

Если я решусь досматривать этого человека, то подойду к делу ответственно, как сиделка, которой оплачивают услуги.

Единственное, что я посоветую – не ухаживать за женщиной только потому, что Вам сейчас, в данный момент негде жить

Мне есть где жить. И я понимаю, что не вкладываясь морально и материально, я ничего не получу.

С уважением к чужому мнению.

[Murrrca 1]

Я бы, наверное, не смогла пойти на такой шаг. Просто видела как у нас за соседкой ухаживали. В ухаживании принимала участие вся семья людей (мама-папа-дочка), претендовавших на квартиру (к слову говоря - они были пусть и дальними, но родственниками заболевшей женщины).

Болезнь длилась долго, а для них, наверное, ещё дольше. Красивая, когда-то умная и рассудительная женщина превратилась в ругающегося тирана, постоянно желающего жрать (простите, другого слова не подберёшь)! Дети, живущие далеко, но ничего для больной мамы не жалеющие просили ухаживающих кормить ее от всей души и ни в чем ей не отказывать. Она толстела-жирела, при этом ее было трудно обихаживать. Для ухаживающих родственников не было ни выходных, ни отпусков, ни праздников. А они сами по себе были люди добрые, никогда ни крика, ни упреков, тяжело было очень - эту усталость их ничем не спрятать с лица было.

Правда, действительно, квартира после смерти соседки отошла тем людям - дети сдержали своё слово (никакие документы до этого не оформлялись: за соседкой ухаживал сначала ее же муж, но здоровье его подкачало - умер раньше своей любимой женушки). Но ни у кого язык не повернется сказать - халява!

[Davari 15 334]

Приливка

Сколько квартир продается проблемных. А ведь при купле-продаже тоже все оченно строго и все (вроде как) проверяется.

Так надо самим ушами не хлопать и проверить. А вообще Нессун Дорма идеальный вариант подсказала:

Договор ренты, заключенный с помощью этого органа власни, не оспаривается никем. Только в случае явной уголовки

[Леди Люкс 23]

У меня свекровь лежит третий год - не парализована, не больна - ноги отказали на почве диабета!

О, люди! Находиться рядом с таким человеком - нечеловеческий труд!

Мы имеем возможность нанимать сиделок, но они у нас не задерживаются.

У пожилых людей и так характер жуткий подчас, а тут еще болезнь обозляет их, беспомощность бесит, понимание того, что все живут своей жизнью и никто не будет сидеть рядом и "гладить ноги" доводит до истерик!

Она у нас питается конфликтами. Если нормально себя чувствует - обязательно спровоцирует скандал. Всех выведет, сама наревется и пошло - сахар скачет, давление скачет, "скорые" возле дома кружат - мы все на ушах - никто не может ни работать ни отдыхать.

Сиделок она просто изводит: кричит, оскорбляет, гоняет словно служанок, заставляет стирать, готовить и убирать - хотя это не оговаривалось и ей объяснили, что мы за это не платим. Не разрешает смотреть телевизор и уходить в другую комнату. Если ночью ей не спится - значит и те не должны спать. Сидеть возле нее! В общем бред! Хорошо подумайте, прежде чем решиться. Это Ваша жизнь и здоровье, их Вам потом никто не вернет!

[Жажда 1]

Это Ваша жизнь и здоровье, их Вам потом никто не вернет!

Вот этого я и боюсь.

Узнайте, в Вашем городе должен быть отдел соцзащиты, который как раз занимается заключением подобных договоров.

За больной женщиной(пока она ходила) досматривал персонал регионального отделения Красного Креста. Это их инициатива- найти людей для досмотра. Женщиина действительно одинока. И все документы будут оформляться через отдел соцзащиты.

[Полярная лиса 273 672]

Жажда

Очень хочется иметь свое жилье. Но я не уверена, что смогу пойти на такие жертвы.

Вот именно. И ради этого иногда и не на такие жертвы приходится идти.

Я досматривала дальнюю родственницу в течение 14 лет. Не под договор ренты, а под завещание.

Тяжело было очень. Бабуля была непростая, маразмировала лет с пятидесяти, а дожила она до ста лет. Меня изводила постоянно: убираться у нее нельзя - отравлю, продукты покупаю не те и не там - сплошной дрянью меня кормишь! И так далее.

Однажды довела меня до гипертонического криза. После этого уход за бабушкой взял на себя сын. Три последних года ее жизни бабуля была целиком на нем.

Я считаю, что сын эту квартиру заработал. И живет теперь спокойно, на своей жилплощади. Да, пришлось поработать, и немало. Но овчинка выделки стоила, я считаю.

Женщиина действительно одинока. И все документы будут оформляться через отдел соцзащиты.

Я не знаю, как в Украине насчет соцзащиты, а вот в случае нашей бабушки с соцзащитой пришлось серьезно пободаться. У нас была весьма энергичная особа, положившая глаз на квартиру, и без борьбы она не сдалась. Слава Создателю - отвязались. Потом был еще Совет Ветеранов, сотрудники которого тоже нас серьезно домогались.

Почему я Вам это говорю? А вот почему. Не получится ли так, чтоВы будете работать на бабушку, а потом квартира отойдет в пользу все тех же органов соцзащиты?

Так что все договоры касаемо этого дела сначала тщательнейшим образом читаете, обдумываете - и только потом подписывайте.

Дорогая автор, пободаться действительно придется. Но, на мой взгляд, сейчас вот такой досмотр за одинокими стариками - в общем-то единственный способ получить в перспективе свое жилье.

Так что - удачи Вам!

И еще.

Обязательно прислушайтесь к словам yudgin70

Договор ренты - филькина грамота.

Да. Лучше всего - дарственная на квартиру.

В моем случае было завещание. Честно - я переживала, что, когда это завещание будет пущено в ход, может появиться какой-нибудь левый "наследник". Так что завещание - это тоже риск.

[Нессун Дорма 26]

Полярная лиса

Лучше всего - дарственная на квартиру.

Оспаривается. И невозможна в принципе, если бабуля недееспособна - покупается свидетельство врача, и вперед.

Жажда

Это их инициатива- найти людей для досмотра. Женщиина действительно одинока. И все документы будут оформляться через отдел соцзащиты.

Внимательно читайте все пункты договора, и обязательно перед подписанием отнесите к адвокату на консультацию.

[Жена Джона 2]

Очень хочется услышать мнение форумчан. А как бы Вы поступили?

На такое можно пойти, если уж совсем припрет!

Если от бабки отказались все родственники (должны же какие-то быть), то это не к добру! Да и прожить она может и год, и два, а то и 10 лет.

Одноклассница мужа получила квартиру по ренте. Она ухаживала за бабкой всего год. Она, правда, говорит "ЦЕЛЫЙ год". Да и квартира ей досталась в ТАКОМ состоянии, что туда еще денег надо вложить прилично.

У меня дед лежал 2 года (онкология), но мы точно знали сколько он проживет и опять же - родной человек!

Это был ужас. Его мучили жуткие боли, мать колола ему уколы через каждые 2 часа (и ночью тоже). Он не вставал, не мог самостоятельно есть и постоянно просил, чтобы его отравили.

Вы готовы на это? Тогда желаю терпения.

[Жажда 1]

Полярная лиса

Я не знаю, как в Украине насчет соцзащиты, а вот в случае нашей бабушки с соцзащитой пришлось серьезно пободаться

По поводу правильности оформления документов волнуюсь меньше всего. Я 5 лет работаю в сфере недвижимости, и ,надеюсь, обезопасить себя смогу. В Украине есть форма договора- Договор пожизненного содержания(оформляется нотариально- оспорить его очень!!! сложно).

Нессун Дорма

а на квартиру я не заработаю себе НИКОГДА!

Очень хочется верить, что это не мой случай, но всеже я отношусь к своим возможностям реально. Пока реальных возможностей купить квартиру не предвидется.

[Археоптерикс 75 234]

Звонила бывшая соседка. Ей далеко за 80, ни детей, ни внуков, только племянницы. Она одной квартиру отписала в наследство, а теперь никак лишнего внимания к себе не дождется. В связи с этим она все моей свекрови названивает, то одно попросит, то другое. А живем-то теперь на расстоянии друг у друга, плюс, свекровь тоже прибаливать начала.

Вот эта соседка бывшая мне сегодня позвонила и стала проситься к нам жить. Мол, дети мои уже подрощенные, места хватает и дальше в том же духе. Вот люди за квартиру за стариками ухаживать не хотят, а тут на добровольном начале предлагают. Жалко ее, но геморроя мне не надо.

[Германика 36 776]

Леди Люкс

- не парализована, не больна - ноги отказали на почве диабета!

Не больна??? С диабетом - и не больна??? Боже вас сохрани от такой "не болезни"!!!