Старший ребёнок - лялька или нянька?

[Санитарка 10 090]

7 минут назад, Белый орикс сказал:

Раньше - это когда? Дочери 23 года, точно помню, что перед кормлением варила, хранить нельзя было. Максимум - на ночь, и то боялась как бы проблемы с животиком не начались. 

Мы тоже Малютку варили перед кормлением сестры. Я в 7 утра вставала и варила, комочки вилкой убирала. Мне 10 лет тогда было.

Сестре 25.

Сейчас благодать, конечно, во всех смыслах. 

Поэтому я не ходок в ветку «Сложности декрета». Помню, как растили сестру в 1993.

Изменено 30 Апреля 2019 пользователем Санитарка

[Горихвостка 17 568]

15 минут назад, Kjhf сказал:

часами могла сидеть и смотреть, как он пальчиками шевелит, как пузыри пускает

А если ребенок не хочет и просто не в состоянии часами смотреть (от скуки крыша съедет), как младенец пузыри пускает, он бракованный? Инфантил?

 

 

[Kjhf 5 668]

Только что, Горихвостка сказал:

А если ребенок не хочет и просто не в состоянии часами смотреть (от скуки крыша съедет), как младенец пузыри пускает, он бракованный? Инфантил?

 

 

Не хочет - на смотрит. 

А вот если надо с младенцем остаться - оставят, больше некому. И все справлялись же как-то...

[Горихвостка 17 568]

14 минут назад, Kjhf сказал:

если надо с младенцем остаться - оставят, больше некому. И все справлялись же как-то...

Если очень надо, то, думаю, родители должны понимать, что ответственность при этом все равно на них, а не на старшем ребенке. Не все и не всегда справляются, как мы видим из примеров.

Изменено 30 Апреля 2019 пользователем Горихвостка

[Белый орикс 115 301]

14 минут назад, Kjhf сказал:

И все справлялись же как-то...

Как-то и в поле рожали, а теперь для инфантилок криворуких перинатальные центры построили? 

 

[Пергидроль 26 441]

27 минут назад, Ямана сказал:

Дочери 18. Варила, хранить было можно. Нестожен тогда уже был, но Малютку ела лучше.

Дочери двадцать .всего ужеполно в разных вариантах, впрок ничего не варили , сугубо перед кормлением. А точнее разводили. Тот же Нистожен, Энфамил. Каши типа Гербер и прочее было уже в свободном доступе. Закупали коробками помню. 

Сыну 30, конечно в основном он на грудном вскармливании был, но и смесями пользовались. Варили перед кормлением. 

 

Вообще никто не против помощи и категорически не станет запрещать и отстранять старшего от помощи. Но не вменять на постоянной основе. Мне например жутко от того, что ребенок в 10 лет гладит постельное белье, что и взрослому нелегко.  Не заметила я никакой особой разницы по жизни от тех кто пахал с детства и у тех кто имел более свободное детство. 

Здорово , что сейчас есть много присобособлений для помощи мамам с грудничками- еда, памперсы и так далее. По мне так это настолько облегчает жизнь, что вполне родители могут сами смотреть за младенцем. С более подросшим старший может и помочь, но в легком режиме. И когда родители рядом. Полностью оставлять ребенка на ребенка это недопустимо. 

Раньше рожали много , многое не знали и было более легкое отношение. По мне это совсем не хорошо. 

 

[Kjhf 5 668]

Старший ребенок может быть нянькой, если в семье трагедия. 

[Davari 15 334]

Много примеров перед глазами, где старший ребенок нянчил младших. Я всегда радовалась, что одна в семье) Не помню восторгов, даже радости не помню. Потому что те девочки не могли ни гулять с нами нормально, ни иметь свое детство. Мы гурьбой шли на стадион или в парк у реки, а Ксюха с Олесей оставались во дворах. с колясками. Когда мелкие стали сами ходить - и того хуже, везде лезут, падают, орут, им все время что то надо, то поесть, то попить, то пописать. 

Олеська как то отделалась от брата, а Ксюха потом и второго малыша катала.

То что у самих старших от детства остался пшик родителей не заботило.

Что касается инфантильности - ну не знаааю. Мне кажется, что инфантильны родители, которые рожают детей в расчете на помощь бабушек-дедушек-тетенек и старших детей.

Изменено 30 Апреля 2019 пользователем Davari

[Котота 65 200]

3 минуты назад, Davari сказал:

. Потому что те девочки не могли ни гулять с нами нормально. Мы гурьбой шли на стадион или в парк у реки, а Ксюха с Олесей оставались во дворах. с колясками.

Ну, конечно, желательно, чтобы у родителей было чувство меры. Нас с двойняшкой никогда не навязывали старшему брату, если он шёл гулять, он вообще с нами никогда не гулял на улице. Вообще-то, я ему не завидую: мы ему очень мешали, когда он начал приглашать девушек домой. Ему приходилось давать нам деньги на кино, чтобы мы уходили побыстрее.

[Davari 15 334]

 

ИМХО конечно, но все объяснения воспитательными моментами и заботой о том чтоб старший белоручкой не вырос - обычные отмазки. Если назвать вещи своими именами, то просто очень удобно иметь бесплатную и безотказную няньку, которая разгрузит мать для отдыха или спокойно сделанных домашних дел. 

 

Дополню. 

У моей одинадцатилетней дочери есть подруга-одноклассница, которая регулярно сидит с малышом. К ней можно в гости, однако сама она появляется на улице либо с коляской, либо - не отходя от двора, чтоб мама в любой момент могла ее позвать. 

Знаете как это преподносится? "Лиза очень просила братика". Угу. Лиза гироскутер очень просит, однако что то не разбежались его покупать. А объяснение это я слышала своими ушами, играя во дворе с их компанией. Мама со второго этажа из окна требовала чтоб Лиза пришла за орущим малым и укачала его на улице, а девочка хотела продолжать игру с детьми на площадке.

[Крикуша 164 092]

2 часа назад, Kjhf сказал:

А откуда сейчас берутся все эти умирающие в декрете, страдающие депрессией и так далее?

И раньше были и умирающие в декрете и страдающие. Давайте ближе к теме.

[Горихвостка 17 568]

13 минут назад, Davari сказал:

ИМХО конечно, но все объяснения воспитательными моментами и заботой о том чтоб старший белоручкой не вырос - обычные отмазки. Если назвать вещи своими именами, то просто очень удобно иметь бесплатную и безотказную няньку, которая разгрузит мать для отдыха или спокойно сделанных домашних дел. 

Еще и дети ведь разные, что одному по силам и в радость, другому кошмар.

Моя средняя никогда не тянулась к малышам, не интересовалась младенцами, даже в куклы не играла. Еще в 9 лет она с непередаваемой интонацией высказалась о желании родственников подарить ей игрушечную коляску: "Колясочки... Куколки..." Примерно в том же возрасте она заявила, что рожать детей не собирается: "Это больно, а детей я вообще не люблю". Интересно, во что бы вылилось "воспитание" ее сестрой, если бы мне это вдруг вздумалось? Она, кстати, и до сих пор мнение свое насчет детей не изменила, рожать не собирается. А вот с сестрой они подружки.

А сын в его 15 лет очень радовался рождению сестренки, ждал, даже сам кроватку для нее собрал. Давала поиграться, конечно, но наедине их не оставляла. Зачем? Сын сам взял на себя обязанности другого рода - в огороде возился, потому что я его забросила, а отцу работа не позволяла. 

[Kjhf 5 668]

3 минуты назад, Крикуша сказал:

И раньше были и умирающие в декрете и страдающие. Давайте ближе к теме.

Вот не видела.

[Крикуша 164 092]

2 часа назад, Белый орикс сказал:

Полчаса так греть?

Зачем? Трех минут вполне хватает.

 

1 час назад, Kjhf сказал:

Сейчас этой "Малышки" уже и в продаже нет

Есть, но уже "осовремененная"

Только что, Kjhf сказал:

Вот не видела

Я суслика тоже не видела, а он есть.

[Крикуша 164 092]

@Kjhf, лично для вас, тема о том как старшие нянькают младших, не о питании, не о половом развитии на чердаках и не о послеродовой депрессии. С вашей "фланелькой" я бы не особо стремилась нарушать правила данного форума.

[Реинкарнация 31 410]

8 минут назад, Kjhf сказал:

А вот если надо с младенцем остаться - оставят, больше некому. И все справлялись же как-то...

Ну не все, чего уж там. Вон сколько в ветке описано, когда дети калечились в результате такого присмотра. А бывшие няньки приходят в ветки про сложные отношения с мамой и братьями-сестрами. А так то да, справлялись. Только вопрос за чей счет и какой ценой.

1 час назад, Kjhf сказал:

Старший ребенок может быть нянькой, если в семье трагедия. 

Вы о каком времени сейчас? О послевоенном, когда папа погиб, а мама вынуждена пахать, чтобы прокормить кучу детей? Или о современной семье с двоими детьми максимум? Понятно, что бывают трагедии вроде папа умер, но не повсеместно же это, скорее просто мама рожает себе либо новому мужу, да либо чтобы удержать старого, очередную ляльку, а няньку делает принудительно со старшего ребенка, чтобы самой не притомиться лишний раз. И даже если в семье трагедия, это повод, чтобы допустить еще одну? 

Кстати, с чего взялось, что все дети, особенно девочки, прямо так и мечтают помыть обкаканные попы? Лично нас с подружкой это кроме брезгливости ничего не вызывало, а вот ее младшая это делала легко, ей это было только в радость, а нам фу и бэ. На своих детей это не распространяется, конечно.  А вот в детстве-юности... Мне было 20, когда я единственный раз осталась на пару часов с племянником(вернее, двоюродным братом). Все, больше с ним я не оставалась никогда. Его мама со мной тоже понянчилась тоже только один раз, у меня остался шрам на всю жизнь, чудом глаза не лишилась, ей было все 16 на тот момент. 

[Крикуша 164 092]

Только что, Реинкарнация сказал:

Или о современной семье с двоими детьми максимум?

Я тут рассказывала про одноклассника своего, который в силу обстоятельств две недели нянькался с почти двухлетней племянницей.

Зять в командировке, сестра попала в больницу, мама (бабушка) работает сменами. Вот так и договорились, его мама попросила, он естественно согласился. Мама договорилась на работе работать только в вечер и в ночь, парень приходил из школы и до глубокой ночи, а то и до утра был в няньках.

[Морра 61 146]

1 час назад, Реинкарнация сказал:

Кстати, с чего взялось, что все дети, особенно девочки, прямо так и мечтают помыть обкаканные попы? Лично нас с подружкой это кроме брезгливости ничего не вызывало, а вот ее младшая это делала легко, ей это было только в радость, а нам фу и бэ. На своих детей это не распространяется, конечно.  А вот в детстве-юности... Мне было 20, когда я единственный раз осталась на пару часов с племянником(вернее, двоюродным братом). Все, больше с ним я не оставалась никогда. Его мама со мной тоже понянчилась тоже только один раз, у меня остался шрам на всю жизнь, чудом глаза не лишилась, ей было все 16 на тот момент. 

На одну мою знакомую мать в 6 лет повесила младшую. Уж не знаю как мать справлялась со старшей, но она (старшая) говорила, что от одного вида какашек мать рвало. Вот шестилетняя Маринка и ухаживала за младшей - ее не рвало. Как могла так и ухаживала, было дело, и недосмотрела - у младшей шрам на лице от падения на камень. 

Отношения у них не очень, но не потому что старшую заставили нянчить - Маринка как раз сестру любит. Она вообще несколько простодырая, крикливая, но добрая, и своих детей трое. А младшая хитрая, продуманная, вышла замуж, и от проблем родственников держится в стороне, не рвется общаться и родниться. 

[Карамболь 29 172]

Неправильно сравнивать те времена, и нынешние. Тогда рожали много, смертность детская была высокой и привычной. Если не обварился, то угорел, или утоп...У семи нянек дитя без глазу, ага)

Сколько картин написано русскими художниками, как дети малые в рубашонках копошатся в пыли, а постарше рядом играют.  Или девочка, сама мал-мала, тащит на закорках годовалого братца. А родители где? Пашут, чтобы прокормить рты...

Приглядывать за братиком- сестричкой  в манеже, кроватке, одним глазом в комнате, пока мать обед готовит- это одно. Оставлять двухлетнего шкоду на восьмилетку- оставление в опасности.

Я НИКОГДА не вручала коляску с младенцем старшим детям. Это опасно. Дать девочке мыть попу младенцу? Это опасно.

Разница большая между моими детьми. Но мне это и в голову не приходило, навесить мелкого на покрупнее) Мне и сейчас не стукнет в голову оставить на десятилетнюю дочь трёхлетнего сына и уйти из дома. Это непомерная ответственность на дочь. Произойти может что угодно, даже за полчаса.

Декреты до трёх лет, куча приспособлений для "выращивания детей", чем таким заняты мамаши и от чего они устают, что навешивают на старших детей присмотр и обязательства перед младшими?! Помощь должна быть посильная, ответственность по возрасту!

И младшие дети, кстати, очень хорошо учатся навыкам, играм, речи у старших детей. Вот это и есть огромная помощь " нянек". Мне достаточно.

Изменено 30 Апреля 2019 пользователем Карамболь

[Снатка 5 760]

Я тоже  не понимаю, зачем приводить  примеры  девятьсот лохматых  годов , когда кто-то  там в 3 года нянчился с братишкой или с сестренкой. Ну бегали  тогда  дети  с ключом на шее и вообще  люди  оставляли  ключ под ковриком  с запиской " ключ под ковриком ", и что, теперь  тоже так же надо? Хотя,  насколько  я могла  видеть,  тот старший брат  благополучно  доехал  и довез младшего до дома детского  творчества.  И молодец! 

 

 

[Зимняя олимпиада 16 824]

51 минуту назад, Карамболь сказал:

Это опасно.

Мир меняется и люди меняются. Я вот детство вспоминаю уже с точки зрения матери - почему наши родители ничего не боялись? С младшими случалось, и случалось много, но старшие получали нахлобучку и снова младших. Подруге 9-лет все время навяливали 2-летнюю младшую сестру. Гулять – только с ней. Гулять с двухлеткой старшим – невыносимо скучно, никакая сознательность не выдерживает. Мы приладили ее на багажник велика и катались, пока не упали и не сломали ребенку ногу в двух местах. И я помню, как на нее орали - "ты не понимаешь, что ли что это опасно!!" Т.е. она должна понимать в свои 9 лет, а взрослые родители не должны понимать, что опасно доверять двухлетку колу-либо, будет не велик, так что-то другое. На подружку орали неделю, а потом выдали двухлетку уже в гипсе и в коляске таскать за собой… Отпустили купаться, вроде с моей двоюродной сестрой, которой было 16. Нам с подружками – 9-10. Дитю 2. Мы увлеклись, очнулись – ребенка нет. Нашли, минут через 15,  в огороде в клубничной грядке.

У меня с сестрой разница невелика, всего 3,4 года. Я тоже была обязана таскать ее за собой, и отвечать! Но, во-первых, она меня нифига не слушала, а во-вторых я и для себя не всегда могла рассчитать правильно, опасно или нет придуманное развлечение. И когда она хотела принять участие в явно опасном и не слушала меня, я ее била. Просто потому, что у меня не было других средств воздействия, а я за нее отвечала. И решала, что пусть уж меня в очередной раз накажут за лупцевание младшей, чем она себе голову свернет.

За нами в 8-9 лет тоже нужен был присмотр, куда нам мелких было(( Мы перлись с детьми в центр коровьего стада, когда они шли с поля, лопали сладкие таблетки, найденные на помойке, зубную пасту, найденную там же, возили их на багажниках и рамах великов, лупасили нещадно. Я бы сейчас пятилетнюю не отпустила никуда с 10-леткой, а мы по полдня и дольше несли полный присмотр за младшими)

Изменено 30 Апреля 2019 пользователем Вика Морозова

[Карамболь 29 172]

@Вика Морозова, а это потому что поколение наших родителей было несколько инфантильным.

У меня с сестрой тоже 3 года разницы. Также навешивали на меня ответственность за младшую, также я её лупцевала, потому что не слушалась. Повезло мне родиться старшей и во всем виноватой).

[Реинкарнация 31 410]

21 минуту назад, Вика Морозова сказал:

Мир меняется и люди меняются. Я вот детство вспоминаю уже с точки зрения матери - почему наши родители ничего не боялись?

Я задавала этот вопрос маме, она честно говорит, мол была молодая, глупая. Я нередко шучу, мол как я у вас вообще выжила, видимо или ангел-хранитель сильный, или просто я была очень осторожная и послушная, например, лет с 4-5 меня вообще на день могли одну оставить, контролируя по телефону, а вот племянника куда там, лет до 9-10 даже в голову никому не приходило, было чревато.  Сейчас ему 15 год пошел, какое там даже 5 минут понянчить или припахать, он от младенцев как нечисть от ладана шарахается и никто в его окружении младших с собой не таскает. 

[Морра 61 146]

Вспомнила, как приехала к нам бабушкина сестра. Тут надо сказать, что они с моей бабушкой были совершенно разные, с разными взглядами на жизнь. 

Мне было лет 14, значит брату 5. Бабушка принялась, по своему обыкновению тихо, шепотком, жаловаться на меня бабе Тане - что не хочу нянчиться с братом, мол, не любит детей, и хоть что ей говори. Баба Таня во весь голос (она шепотки тишком не любила) говорит - чего ты Полина к ней привязалась? У ней свои скоро будут, вот и нанянчится! 

Бабушка - ох, ах, хвать за сердце - что ты, Татьяна, такое говоришь! Баба Таня ей - а чего я говорю? Ей лет сколько? А ты что хочешь, чтобы она как Валентина твоя, до 30 лет в девках сидела? Говорит - Валька сколько лет плакала, что родить не может, и ты с ней вместе - ну вот родила, чего ж вы сидеть не хотите, девчонке дитя пихаете?

Баба Таня, вышедшая замуж в 16 лет, не ошиблась))) - свой ребенок у меня появился в 19, и то потому, что до 18 лет я не беременела, а так может и раньше бы появился. 

[Алгоритм 31 919]

3 часа назад, Горихвостка сказал:

Еще и дети ведь разные, что одному по силам и в радость

Это верно. Десятилетняя крестница должна заслужить прогулку с братиком в коляске. Это цирк просто! Не гаджетов современного ребёнка лишают в наказание, а заботы о годовалом (через месяц стукнет, сейчас 11 месяцев Димасику) брате. Мотивация очень сильная у неё ни в учёбе ни в спорте не скатиться.

Зато когда она на прогулку с мелким выходит, то прямо звЯзда дворовая, не иначе.)) Такая важная сразу! А так запросто может с ним посидеть, если кузине надо в магазин смотаться. В радость девчонке. Но разрешено возиться дозированно - сестра вот именно переживает, что неприязнь у неё к младшему брату может возникнуть, если переборщить с участием в его жизни.