Старший ребёнок - лялька или нянька?

[Kjhf 5 668]

7 минут назад, Люлёк стервозный сказал:

Где я писала, что она работала с 10 лет официанткой?))) Пошла работать после школы. Вот так и рождаются сплетни)

А младшие дети тут при чем? 

И да, в 18 лет она убежденная чайлд-фри. Цирк, товарищи...

[Каракаш 2 114]

5 минут назад, Kjhf сказал:

 

И да, в 18 лет она убежденная чайлд-фри. Цирк, товарищи...

Наелась девочка благодаря родителям, по самое не могу. Делать детей много ума не надо, а растить их  не переваливая часть дел на старших, именно по уходу, тут сил нет. Заметьте, не картошки к ужину почистить, или в магазин сходить. Это мама сама, отдохнуть так сказать.....

Конечно будут дети, и семья будет. Но уроки из этой жизни она вынесла. Ее дети няньками друг другу не будут. 

Но грустно, правда..... 

Изменено 7 Сентября 2019 пользователем Каракаш

[Люлёк стервозный 3 669]

9 минут назад, Kjhf сказал:

И да, в 18 лет она убежденная чайлд-фри. Цирк, товарищи...

Да, сейчас пока именно так. Вполне возможно, что с возрастом многое изменится и отношение к детям в частности. Но до этого еще нужно дожить

[Домна Платоновна 12 585]

34 минуты назад, Kjhf сказал:

Так смотря какой это другой. Если это родной человек в рамках одной семьи - полезное качество.

Для семьи - возможно . Очень удобно иметь  лошадь, но которой все катаются. ))))))

[Данжи 86 603]

2 часа назад, Kjhf сказал:

И да, в 18 лет она убежденная чайлд-фри. Цирк, товарищи...

Моя знакомая с 12 лет была нянькой детям старшей сестры. Знакомую родители родили, когда старшая сестра уже училась к техникуме и жила  не дома, то есть ее интересы не пострадали. А потом  она уехала с мужем. В 90-е вернулись из союзной республики, заселились в квартиру матери и началось веселье. После школы в садик за племянниками, сестра и муж ее на работе, мать на смене. Если не на смене, то отдыхает. В выходные сестра с мужем отдыхать желают, ходят в гости, театр, кино. А младшей зачем? Успеет еще. Нахлебалась с племянниками так, что когда в 20 лет ей поставил бесплодие, она плясала от радости.

[Вспышка в ночи 1 482]

18-20 лет все таки не показатель. Родить можно в 30-35 и старше, а к этому времени мнение переменится. 

Моя коллега не хотела детей. Плотно занималась младшим братом, наняньчилась. Но в 29 родила сына, в 33 дочь. Своих детей очень любит. 

В 18 лет что? Парень, если он есть, к детям ещё не готов. Ни образования, ни серьёзной работы, ни своего жилья. Когда состоявшейся женщина старше остаётся убежденной чайлдфри из за своего детства - это другая ситуация. 

Изменено 7 Сентября 2019 пользователем Вспышка в ночи

[Kjhf 5 668]

В 18 лет, только что со школьной скамьи, далеко не все немедленно хотят рожать.

Думаю, девочка хочет поступать, я угадала?

[Каракаш 2 114]

1 минуту назад, Kjhf сказал:

В 18 лет, только что со школьной скамьи, далеко не все немедленно хотят рожать.

Думаю, девочка хочет поступать, я угадала?

Не об этом речь. Речь о том, что ездили на девочке. Не замечая ее интересов. Та лошадь, которую не жалко. Сейчас ее место займет следующая по старшинству, пока родители мальчика делают. 

И боюсь, что последний мальчик не рядом будет, когда родителям помощь в старческом маразме нужна будет. 

[Kjhf 5 668]

1 минуту назад, Каракаш сказал:

Не об этом речь. Речь о том, что ездили на девочке. Не замечая ее интересов. Та лошадь, которую не жалко. Сейчас ее место займет следующая по старшинству, пока родители мальчика делают. 

И боюсь, что последний мальчик не рядом будет, когда родителям помощь в старческом маразме нужна будет. 

Из шести девочек ездили только на одной? На остальных пяти не ездили, и на маме там не ездили, а папа вообще отдыхал?

[Вспышка в ночи 1 482]

1 час назад, Каракаш сказал:

 

И боюсь, что последний мальчик не рядом будет, когда родителям помощь в старческом маразме нужна будет. 

Ну это классика. Частенько лялька по жизни остаётся лялькой, а старшие решают все проблемы и досматривают родителей. Ещё и младшенькому должны помогать. 

Изменено 7 Сентября 2019 пользователем Вспышка в ночи

[Каракаш 2 114]

5 минут назад, Kjhf сказал:

Из шести девочек ездили только на одной? На остальных пяти не ездили, и на маме там не ездили, а папа вообще отдыхал. 

Если я умею читать, то ездили прежде всего на старшей. Остальные в силу возраста не могут пока уйти . Ну думаю не за горами. 

Мама свою жизнь выбрала сама, взрослая поди. Когда она из рожала, она каким местом думала? Тем самым, откуда дети берутся. Не хотела, не рожала бы. А папа, что папа. Он добытчик и детопроизводитель. 

Изменено 7 Сентября 2019 пользователем Каракаш

[Морра 61 101]

Только что, Данжи сказал:

Нахлебалась с племянниками так, что когда в 20 лет ей поставил бесплодие, она плясала от радости.

Старшая дочь одной знакомой (работали вместе) нянчила двоих младших погодков, на 10 и 11 лет младше нее. Мать работала, сразу после родов выходила. Отец подбухивал. На девчонке была и стирка, и домашние дела, и дети. Сейчас ей за 30. При упоминании о детях до сих пор плюется. Да и здоровье не позволяет - сильно избили в молодости. Она и не собирается даже пробовать. 

Причина, по которой ее мать рожала четверых детей (есть еще сын, моложе старшей на пару лет), удивительна - сказала, что будет рожать, пока не родится ребенок, похожий на мужа. Муж шипел, что не от него дети - обе девочки похожи на бабушку матери, как клоны, а старший сын ни на кого из родни вообще не похож. Ну вот четвертый в папу уродился, только папа уже спился к тому времени. Сама мамаша ни с кем из детей не сидела - старших бабушки нянчили, младших старшие. 

[Каракаш 2 114]

2 минуты назад, Вспышка в ночи сказал:

Ну это классика. 

Речь и идет о том, что классика это пережиток прошлого. Ее бы искоренить как мамонтов. Но нет. Менталитет и мировозрение некоторых на уровне первобытных. 

[Эрна Гартман 10 119]

8 минут назад, Kjhf сказал:

и на маме там не ездили, а папа вообще отдыхал

Не, мама рожала без устали, папа детей строгал на пару с мамой. А растить их самой старшей пришлось.

5 минут назад, Каракаш сказал:

 Менталитет и мировозрение некоторых на уровне первобытных. 

Да. И ладно бы у женщин, которые детей родили лет так 30-40 назад, так ведь и у молодых такая закостенелость не редкость))) 

[НатаФКа 108 264]

Я думаю, если не на постоянной основе (не ежедневно и до мозгоклюйства), а периодически просить старших детей помочь, то ничего страшного. Почему нет то, одна же семья. Нет, некоторые, наверно, живут абсолютно автономно в семье, но я таких не видела. Хотя допускаю, что они есть.

Самое интересное, что при отстаивании "свободы" старших детей, от помощи бабушек почему-то не отказываются  И даже обижаются, что бабушки не помогают. Хотя они к процессу создания детей тоже не имеют отношения.

[Kjhf 5 668]

Но вот при разнице в 10 - 11 лет, да еще в неблагополучной семье с бухающим папой, я в историю верю.

Во всех остальных случаях страдания и невозможности выйти замуж из-за сестры - в пользу бедных.

[Мисс Ясенская 20 121]

2 часа назад, Эрна Гартман сказал:

За что?  Это она родила малыша себе, мне должно быть ее жалко? Для облегчить жизнь есть муж и другие взрослые, но никак не другие дети

Не облегчить жизнь , а помочь матери, потому что она устала в какой-то момент. Не теоретически, а в реальной жизни. Заходишь в кухню, а там сидит уставшая мама абсолютно без сил, после работы и готовки ужина,  и вместо того, чтобы сказать ей « сама рожала, сама и нянчи», беру брата и иду его катать в коляске. 

Просто чтобы она немного отдохнула и посидела в тишине.

Как по мне это нормальные человеческие взаимоотношения между родными и близкими людьми.

Спор, в общем- то, бесполезный. Мне было жаль мою мать, что она сама с нами тремя билась, при том, что изначально детей рожала при наличии мужа, и желания ткнуть ей что «раз сама родила, сама и хлебай «, не возникло ни разу в жизни. А для кого-то это нормально. 

 

20 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Не, мама рожала без устали, папа детей строгал на пару с мамой. А растить их самой старшей пришлось

Это все таки крайний случай. В обычных семьях детей два- максимум три.

[Каракаш 2 114]

9 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Не облегчить жизнь , а помочь матери, потому что она устала в какой-то момент. Не теоретически, а в реальной жизни. Заходишь в кухню, а там сидит уставшая мама абсолютно без сил, после работы и готовки ужина,  и вместо того, чтобы сказать ей « сама рожала, сама и нянчи», беру брата и иду его катать в коляске. 

Просто чтобы она немного отдохнула и посидела в тишине.

Как по мне это нормальные человеческие взаимоотношения между родными и близкими людьми.

 

Вот в этом и суть, мама не просит и не заставляет. Она тянет, а любящие маму дети, видя это сами придут на помощь. И это правильно, чувство сострадания и взаимопомощи в действии. А если мама каждое утро командует: " Отведешь, заберешь, сопли вытрешь, уроки проверить" И далее по списку. С этим как? 

Я прихожу, девочки всегда спрашивают, чем они могут мне помочь. Всегда. И если есть дела, пока я на работе, уточняю, не сложно ли сходить в магазин, сварить бульон или компот. Может занятия какие, или планы. И ко мне всегда вопрос: мам, когда у тебя будет время... ( далее просьба). Это просто уважение друг друга. 

Изменено 7 Сентября 2019 пользователем Каракаш

[Эрна Гартман 10 119]

3 часа назад, Мисс Ясенская сказал:

Не облегчить жизнь , а помочь матери, потому что она устала в какой-то момент.

Так вы сами про "облегчить" написали - Просто иногда облегчить ей жизнь? 

С чего вдруг я должна облегчать жизнь тому, кто сам себе ее усложнил? Более того, усложнил ее взрослый, а облегчить должен ребенок? Абсурд.

 

3 часа назад, Мисс Ясенская сказал:

Заходишь в кухню, а там сидит уставшая мама абсолютно без сил, после работы и готовки ужина,  и вместо того, чтобы сказать ей « сама рожала, сама и нянчи», беру брата и иду его катать в коляске. 

Просто чтобы она немного отдохнула и посидела в тишине.

Если мать устала, попроси о помощи - мне сегодня трудно, я очень устала, помоги мне пожалуйста, почисти картошку на ужин, я передохну немного. Малыша заняла чем то, и пусть себе сидит в тишине, пока картошка чистится старшим ребенком. Чем это не помощь?

 

Изменено 7 Сентября 2019 пользователем Эрна Гартман

[Kjhf 5 668]

Можно и картошку почистить, это кому что больше нравится. 

[Мисс Ясенская 20 121]

2 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

, на что мне прямым текстом было отвечено, что она еще сама молодая и свою жизнь хочет жить, а не с внуками сидеть. 

Как же мне хотелось ей это сказать в своем детстве... Но, чревато было. 

Ну вот, собственно, и ответ. Вся проблема в ваших отношениях с матерью. И про чревато тоже. Неприязнь, насилие, эгоизм.

В нормальных семьях ни мать так не заявит, ни дочь не будет тыкать матери, что это ее проблемы.

[Аластриона 33 300]

Вот прочла последние две страницы и теперь понимаю свою бабушку. И благодарю покойную маму за то, что родных братиков-сестричек у меня не было. За двоюродного, который на 1.6 года младше, доставалось по полной. Вроде и разница небольшая, и брат двоюродный, а я старшая, я должна. Если на прогулке за ним не доследила, то бабушка меня ругала.

С братом подрались, я виноватой оставалась всегда. Он же младший, а младшим надо уступать.

Причем, бабуля - самая старшая из всех своих сестер. И однажды я задала ей вопрос, почему она с сестрами не очень общается.

На что мне бабуля ответила: они мне в детстве так надоели, что сейчас даром не нужны. 

И это правда, ибо младшие всегда были на бабушке. Когда она хотела ехать учиться на геолога, отец не пустил. Мол, матери надо с детьми помогать.

Сейчас бабуле 81 год, а она нет-нет и вздохнет: гелогом быть хотела, а папа не пустил...

Предлагала ей поступать в институт сейчас, пусть поработать не удастся, но мечту осуществить. А что? Во многих странах мира пожилые люди получают высшее образование, тем более, есть дистанционное обучение.

Бабуля только вздохнула и отказалась.

Вот так "нянькам" наличие лялек жизни ломают. Уверена, что моя бабуля - далеко не единственная, кому жизнь сломали родители с выводком младшеньких.

А с братом, кстати, мы не общаемся. Хотя все детство бок о бок росли.

[Люська 8 529]

3 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

Как же мне хотелось ей это сказать в своем детстве... Но, чревато было. 

Возможно, вы и правы. Мы же не знаем насколько и как вам приходилось нянчить младшую и помогать маме и какие были отношения.

Но поверьте, моя дочь не перетрудилась на этой почве. И ее интересы и личные дела никуда не задвигаются. 

23 минуты назад, НатаФКа сказал:

если не на постоянной основе (не ежедневно и до мозгоклюйства), а периодически просить старших детей помочь, то ничего страшного. Почему нет то, одна же семья

Да.

8 минут назад, Эрна Гартман сказал:

С чего вдруг я должна облегчать жизнь тому, кто сам себе ее усложнил?

Потому что дочь меня любит. И я ее люблю, и делаю для нее тоже очень много. Она это понимает. И ценит. 

И ей же лучше) сделать периодически себе счастливую и благодарную маму. В ее интересах)

[Эрна Гартман 10 119]

4 минуты назад, Каракаш сказал:

И ко мне всегда вопрос: мам, когда у тебя будет время... ( далее просьба). Это просто уважение друг друга. 

Да, мы с дочерью, с мужем так и общаемся. Если случается отказ, то никто не в претензии, потому что отказ всегда обоснован

 

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

Ну вот, собственно, и ответ. Вся проблема в ваших отношениях с матерью. И про чревато тоже. Неприязнь, насилие, эгоизм.

В нормальных семьях ни мать так не заявит, ни дочь не будет тыкать матери, что это ее проблемы.

Ок. У вас была нормальная семья, ваша мама с вами "билась" и видимо была благодарна за помощь.

В подавляющем большинстве случаев семьи того, советского периода, деструктивны. И при ближайшем рассмотрении вся "нормальность" исчезает. Я очень долгое время считала, что у меня нормальная родительская семья. Увы. 

Моя проблема... диагнозы - насилие, неприязнь, эгоизм...

Я в общем то не о своих проблемах пишу))) и от меня не было просьбы ни к кому - выявите мои проблемы. Так что с причинением добра к кому нибудь другому, пожалуйста.

5 минут назад, Дискорд сказал:

Сейчас бабуле 81 год, а она нет-нет и вздохнет: гелогом быть хотела, а папа не пустил...

Меня очень удивило однажды, мой дядя лет 60+ на тот момент, в порыве своей младшей сестре крикнул - да тебя мама всегда больше любила!

Это навсегда, на всю жизнь, если с этим ничего не делать, так и будет вылазить время от времени, в разном и причудливом))

[Эрна Гартман 10 119]

10 минут назад, Люська сказал:

Потому что дочь меня любит.

То есть, если моей дочери не пришлось облегчать мне жизнь с моими другими детьми, меня дочь не любит?)))

Ну это же абсурд. 

Добровольная помощь и облегчение жизни это разные вещи)

11 минут назад, Люська сказал:

И ей же лучше) сделать периодически себе счастливую и благодарную маму. В ее интересах)

А это обязательно делать помощью с другими детьми? А просто договориться никак?