Старший ребёнок - лялька или нянька?

[Эрна Гартман 10 119]

1 минуту назад, малинка_29 сказал:

На пустом месте алкоголизм припишут...

То есть это вы не писали того, что заметили за собой что начали часто выпивать после обвинений мамы?

Я прошу прощения, если ошиблась. 

2 минуты назад, малинка_29 сказал:

Да, стала выпивать коньяк перед сном, нервы шалили, уснуть не могла.

Или я не путаю все же?

 

3 минуты назад, малинка_29 сказал:

С мамой были всегда не простые отношения

Зато у нас были очень хорошие, вроде как)))

 

3 минуты назад, малинка_29 сказал:

Нянчила, потому что в тот момент это было необходимо, но на мой характер это никак не повлияло, в отличие от вас. У вас ваше няньканье как личная, внутренняя драма. Такое чувство, что это настолько повлияло на всю вашу дальнейшую жизнь, что прямо трагедия. 

Я как то должна это опровергнуть или согласиться с вашим восприятием?

Если бы вы понимали о чем я говорю, то подобных домыслов у вас не возникло бы. 

Но поскольку мы видим с разных ракурсов, то не вижу смысла в продолжении общения, о чем ранее и сказала.

И вообще дамы, это не моя личная ветка, а общая тема, не надо акцентировать внимание на моей скромной персоне. 

2 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Я не знаю тогда, про какие вы мерки говорите ( в общем). Может, поясните все же? Не касаясь лично себя? 

У вас есть некие представления о норме, они отличаются кардинально от моих. Вы проецируете на меня свои нормы и представления о жизни, но это к реальности и ко мне отношения не имеет. 

[Каракаш 2 114]

2 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

 

Все зависит от конкретного человека и от его личности. Для кого-то трагедия, для кого-то обычные житейские будни.

Врядли ваш ребенок открыто вам скажет, что его достало. Будет искать причины отказать, но не все их слышат. И не факт, что спустя 20 лет не прозвучит фраза: " Ваше помоги мне с детства отсточертело". И брат/сестра туда же. Я хочу жить сам и для себя  не оглядываясь на надо. 

[Мисс Ясенская 20 121]

1 минуту назад, Эрна Гартман сказал:

У вас есть некие представления о норме, они отличаются кардинально от моих. Вы проецируете на меня свои нормы и представления о жизни, но это к реальности и ко мне отношения не имеет

Возможно. Да, для меня ненормально в семье играть в одни ворота в семье. Но, как я понимаю, у всех свои понятия нормы, так что собственно, что тут и спорить то? Вы правы.

[Каракаш 2 114]

6 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

 

Не все. Тут уже были примеры, что фактически вырастила форумчанка брата и всю жизнь об этом не вспоминает как о личной трагедии.

 

Вырастить в отсутствии родителей, или родителей алкашей это другое. И это не трагедия, а сила духа и воли жить. Не только самой, а помочь тому, кто мал и неможет. 

[Мисс Ясенская 20 121]

1 час назад, Каракаш сказал:

Врядли ваш ребенок открыто вам скажет, что его достало

Ну я вот заявила родителям, что меня их картошка достала выше крыши и я ее больше не буду им сажать никогда. И не сажала. На мое к ним отношение это никак не повлияло, душевных травм, нанесённых картошкой , не припоминаю, испорченного детства тоже.

Даже если он мне что-то заявит, то что? К родителям всегда сто претензий, не одно, так другое. Вот правда, переживу.

 

 

1 час назад, Каракаш сказал:

Вырастить в отсутствии родителей, или родителей алкашей это другое. И это не трагедия, а сила духа и воли жить. Не только самой, а помочь тому, кто мал и неможет. 

Так мне тут утверждали, что даже если нет второго родителя, то это проблемы той матери, которая нарожала, и пусть она хоть загнётся,

[Эрна Гартман 10 119]

2 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Но, как я понимаю, у всех свои понятия нормы, так что собственно, что тут и спорить то? Вы правы.

Да, я говорю о своем видении и своей позиции. Это нисколько не умаляет вашей позиции.

Я не пытаюсь вас переубедить. Я говорю о своей норме. О том, что дети не должны растить детей своих родителей. Ни на минуточку, ни на часик.

Это в общем то тема гораздо больше и серьезнее, чем просто тема о старшем ребенке. 

Это больше про осознанное родительство, про то, что необходимо осознавать для чего условная я хочу родить ребенка? 

Ну и еще многое из этой темы.

Знаете, для приемных детей существуют школы приемных родителей, где им много рассказывают, обучают, помогают. Для кровных детей никакой школы нет. Считается, что и так справятся))) 

И это не правильно. 

[Мисс Ясенская 20 121]

7 минут назад, Каракаш сказал:

хочу жить сам и для себя  не оглядываясь на надо. 

Да и пусть живет, только рада буду. 

[Малинка_29 80 881]

1 минуту назад, Каракаш сказал:

Вырастить в отсутствии родителей, или родителей алкашей это другое

А если родители не алкаши? У меня мама очень много болела. ТО в гипсе как мумия вся замотана, то язвы на стопах, что не ходила, то в больнице, то еще куча проблем. В перерывах между болячками много работала. Конец 80-х и лихие 90-е. 

Вместо гулянок мы с утра до ночи в очередях стояли, талоны отоваривали, пока взрослые на работе. Этот момент был для меня кошмаром. И брат бесил нередко в детстве. И вредничал, и постукивал ( в смысле, языком много трепал), и получала я за него. Но вот нет во мне какого-то ужаса по этому поводу и специально я себе какие-то страсти придумывать не хочу. Наоборот, вспоминали летом и смеялись, я своим детям всякие казусы из детства рассказывала и брат смеялся. 

Я и мужу помогла перерасти его детские обиды. Меня это сильно бесило, взрослый мужик, а все помнит, что брату его додали-долюбили, а его обделили. Сейчас у мужа с братом очень хорошие отношения, и обид тех не вспоминает. А то раньше они частенько всплывали. Избавились в итоге от них, нечего память свою засорять и переживать по этому поводу. 

[Мисс Ясенская 20 121]

3 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

Знаете, для приемных детей существуют школы приемных родителей, где им много рассказывают, обучают, помогают. Для кровных детей никакой школы нет. Считается, что и так справятся))) 

И это не правильно

Это невозможно, ибо куча детей рождается просто из-за неконтролируемого порыва страсти, и это, как я понимаю, задумано природой, так что так будет всегда.

[Эрна Гартман 10 119]

Только что, Мисс Ясенская сказал:

Это невозможно, ибо куча детей рождается просто из-за неконтролируемого порыва страсти, и это, как я понимаю, задумано природой, так что так будет всегда.

Ого! Вы сделали мой вечер

 

[Каракаш 2 114]

4 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Так мне тут утверждали, что даже если нет второго родителя, то это проблемы той матери, которая нарожала, и пусть она хоть загнётся,

Опять же, если в семье случилась трагедия, и папа погиб, ушел ( и это дети одного отца) - это одно. А если мама нашла себе новую партию, которая " Сделал дело и свободен", потом еще одного? Дети то братья сестры по матери, но они должны? 

[Мисс Ясенская 20 121]

1 минуту назад, Эрна Гартман сказал:

Ого! Вы сделали мой вечер

 

Я имела ввиду так называемый «залёт». Или вы о чём-то другом подумали?

1 минуту назад, Каракаш сказал:

Опять же, если в семье случилась трагедия, и папа погиб, ушел ( и это дети одного отца) - это одно. А если мама нашла себе новую партию, которая " Сделал дело и свободен", потом еще одного? Дети то братья сестры по матери, но они должны? 

Ну это уже перебор, как по мне. 

[Каракаш 2 114]

3 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Это невозможно, ибо куча детей рождается просто из-за неконтролируемого порыва страсти, и это, как я понимаю, задумано природой, так что так будет всегда.

Все, мои аргументы исчерпаны. Плодитесь и размножайтесь люди.  Так проще, все можно на страсть списать

[Эрна Гартман 10 119]

10 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Ну я вот заявила родителям, что меня их картошка достала выше крыши и я ее больше не буду им сажать никогда.

Я вас с удовольствием читаю))) 

Картошка, блин))) Наверное мне тоже надо себя записать в молодцы))) Я тоже картофельный вопрос разрулила бескровно))))) 

Да и вообще все вопросы ровно. 

Собственно вживую все знают меня как человека,  сказал - отрезал. Ни спорить, ни ругаться нет буду. Это я на форуме писучая, в жизни взгляда и пары фраз достаточно)))) 

2 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Я имела ввиду так называемый «залёт». Или вы о чём-то другом подумали?

Вы простой, банальный залет очень поэтично описали 

 

6 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

из-за неконтролируемого порыва страсти

[Рейч Грин 3 091]

Главный принцип современности никто никому ничего не должен. Неоднократно замечала, кто больше всего об этом кричит, тот первый считает, что ему все должны. 

Ты не обязан маме  иногда присмотреть за младшим, но мама и папа должны далее  по списку: модную обувь и одежду, айфон, крутой комп, путешествия , квартиру, образование.... И т.д. и т.п. 

Я старший ребенок и младшая сестра была не под присмотром, а полностью на мне. Забрать из сада. Накормить, забрать из школы, сделать уроки. Плюс летом добавлялись  младшие сестры с двух сторон. Там тоже полный присмотр.

Я уже писала, ничего кроме пользы мне это  не принесло. Сестра единственный человек, кроме мужа, которая мне очень помогала со старшим ребенком, даже оставалась с ним, когда мы уходили ( О ужас) потусить.

Я в свою очередь всегда помогу с племянником. И мы очень близки по жизни.  И с двоюродными сестрами постоянно общается и все как то рядом. 

Другие пусть как хотят, а  в моей семье принцип. Мы все друг другу чуть чуть должны. И да мой старший присматривает за младшим без вопросом. 

 

[Эрна Гартман 10 119]

17 минут назад, Рейч Грин сказал:

не обязан маме  иногда присмотреть за младшим

Не обязан.

 

17 минут назад, Рейч Грин сказал:

но мама и папа должны

Должны.

Именно так. Об этом уже говорено-переговорено.

Взрослые люди приняли решение стать родителями, ответственность за решение на родителях.

Решение = ответственность. И никак иначе.

Ребенок не принимал решения родиться, не принимал решения о появления сиблинга. Ответственность за другого ребенка отсутствует полностью, за себя и свою жизнь появляется со временем взросления, с помощью родителей.

[Kjhf 5 668]

Эрна Гартман, уж простите, Вам просто очень не повезло с родительской семьей. Вас не любили - Вы в ответ не любили, помогали из-под палки. 

Куча народу Вам уже ответила, что абсолютно не страдала от обязанности иногда помочь взрослым в виде присмотра за малыми, что не так?

[Эрна Гартман 10 119]

10 минут назад, Kjhf сказал:

Эрна Гартман, уж простите, Вам просто очень не повезло с родительской семьей. Вас не любили - Вы в ответ не любили, помогали из-под палки. 

 

При чем тут я? При чем тут чье то совсем не ценное мнение обо мне? Разве мы обсуждаем меня?

10 минут назад, Kjhf сказал:

Куча народу Вам уже ответила, что абсолютно не страдала от обязанности иногда помочь взрослым в виде присмотра за малыми, что не так?

У кучи народа это так. И еще у кучи по другому.

Ваши нормы остались на уровне позапрошлого века. Нынешние уже другие)

С лошадей уже давно все на авто пересели, в полях рожать перестали. А детей все еще по старинке воспитывают))

Если вам очень хочется услышать мое, уверена совершенно для вас не ценное мнение о вас, я могу. Хотя, заметьте, я никого не оценивала, никому не выносила диагноза, никого адресно не обсуждала. 

Почему же вы решили, что можете делать свои странные выводы обо мне и давать мне какие то свои советы? Я вас ни о чем не просила и не спрашивала.  Ваше, конкретно ваше мнение, мне совершенно не интересно. Да и общаться с вами очень трудно и не интересно. Упрямство, упертость, косность.

Я пишу строго по теме ветки, тема общая, открытая. 

Изменено 7 Сентября 2019 пользователем Эрна Гартман

[Рейч Грин 3 091]

@Эрна Гартман, вы можете жить в своей реальности, я буду жить в своей. И да мой старший ребенок, при необходимости будет присматривать за младшим. Немного ответственности никогда никому не помешает. Мне лично это дало много бонусов в жизни. 

[Домна Платоновна 12 585]

8 часов назад, малинка_29 сказал:

Такое чувство, что это настолько повлияло на всю вашу дальнейшую жизнь, что прямо трагедия. 

А  почему бы и нет?  У меня в детстве с родителями тоже в жизни было  одно событие, исказившее на долгие годы мое отношение к себе. 

А здесь монотонно, день за днем, человека заставляли делать вроде бы и не плохое дело, но от которого воротило. У детей психика не железная.

[Садовая Соня 15 469]

10 часов назад, Каракаш сказал:

"И вспомнятся былые обиды". Мне почти 40, а я помню.

Обиды всегда были, есть и будут, идеальных родителей не существует. Только одни всю жизнь пестают воспоминания о каждой обидке и винят во всех своих проблемах родителей, а другие через эти обидки растут.

[Проша 4 436]

41 минуту назад, Садовая Соня сказал:

Обиды всегда были, есть и будут, идеальных родителей не существует. Только одни всю жизнь пестают воспоминания о каждой обидке и винят во всех своих проблемах родителей, а другие через эти обидки растут.

Вырасти то можно и забыть/переработать детские обиды тоже реально, только часто сами родители так и продолжают действовать по тому же самому своему придуманному ими же семейному сценарию, где каждому действующему лицу семьи давно отведена ими же и закреплена определенная роль и попробуй вырвись из отведённого тебе амплуа - сразу напомнят и место твоё и обиды у них же уже возникнут, откажись от этой навязанной ими же роли их взрослый ребёнок.  

[Эрна Гартман 10 119]

11 часов назад, Рейч Грин сказал:

@Эрна Гартман, вы можете жить в своей реальности, я буду жить в своей. И да мой старший ребенок, при необходимости будет присматривать за младшим. Немного ответственности никогда никому не помешает. Мне лично это дало много бонусов в жизни. 

Это ВАШИ дети и вы можете их растить так, как считаете правильным.

В завершении своего участия в теме - я никого не пыталась переучить воспитывать детей, никому не давала советов, не переходила на личности, не выдавала своего "мегаценного" мнения о том, кто какой то "такой", не приводила забавных примеров, как я справилась с перевоспитанием мужа или других людей, не делала фантастических и наивных выводов после прочтения текста собеседниц))). 

Но о себе прочитала массу проекций, не имеющих никакого отношения к реальности, хотя я никого не просила ни о каких взглядах со стороны, ни о помощи, ни о рекомендациях или советах. Не удивлена, причинение добра в крови))) И в общем то спасибо за общение. Выводы озвучивать не буду)) Тема о другом. 

Все мои сообщения в этой теме о том, что нормы воспитания детей меняются. Как и мотивация обзавестись потомством.

Нынешние нормы кардинально отличаются от тех, что были 100+ лет назад, значительно отличаются от тех что были 30-50 лет назад. Нормы становятся адекватными, адаптивными к современным условиям и к современному миру. С этим ничего не сделаешь, либо попытаться понять и встроить нынешние нормы в свое воспитание детей, либо воспитывать детей по старинке. Каждый выбирает свое.

 

[Мерседеса 8 580]

12 часов назад, Эрна Гартман сказал:

Ваши нормы остались на уровне позапрошлого века. Нынешние уже другие

Вот вы пишите, что незачем затрагивать ваше личное восприятие, а сами так же указываете форумчанкам, что они живут неправильно. Почему вы решили, что помощь родителям - это позапрошлый век?   

 Перекладывать ответственность на ребенка нельзя, но помощь же можно принять? Если старший ребенок присмотрит за младшим часик, то ничего страшного не произойдет.  Придет время и младший ребенок так же будет помогать родителям и старшим детям. 

Мой старший сын сейчас вовсю " эксплуатирует" младших : принести что- то, убрать в его комнате, приготовить ему бутерброды.  Я все время напоминаю младшим детям, как старший их нянчил, чтобы они ценили его усилия. Мои дети любят  друг друга, такого понятия, как старший всем должен у нас нет. 

Я и сама присматривала за братом, забирала его из садика. Но меня никогда не ругали и не наказывали  за него. Сейчас мы с братом дружим, это мой самый близкий и родной человек.  

[Верхотура 80 336]

16 часов назад, НатаФКа сказал:

а периодически просить старших детей помочь, то ничего страшного.

Не страшно, если эти просьбы ложку подать, пойти в магазин, вытереть пыль или там белье повесить, ужин приготовить, в соответствии с возрастом.

Но смотреть за младшими, уводить/приводить их в/из садика, водить в поликлинику, гулять - это как-нибудь сами-сами. Со старшим же как-то справились, и с этим справятся.

А уж тем паче навязывать чужих детей, ага, двоюродные тоже чужие дети. Лес - это вон там, счастливого пути.