Старший ребёнок - лялька или нянька?

[Вид на море 25 714]

1 минуту назад, Kjhf сказал:

Вид на море, у младших детей тоже есть все основания для глубоких обид на родителей и старших братьев - сестер.

Иногда да, но чаще у старших. Младших обычно любят больше. А те, кто не слишком задумывается о чувствах своих детей, явно демонстрируют свои предпочтения.

 

3 минуты назад, Kjhf сказал:

Брату можно уже купаться в пруду одному, гонять на велике по всему поселку, а мне нет. 

Ну так подрастешь, и тебе можно будет. А старший уже никогда не проживет свое детство заново.

Ну вот реально. Старший становится старшим и нянькой вкупе иногда уже лет в 5-6. И постоянно тычут ему в его обязанности, и что он старший. Младший в этом же возрасте будет еще малыш. И то, что взвесили на старшего, на него не навесят 5 лет. Да что там, может, вообще не навесят.

[Kjhf 5 668]

1 час назад, Tarat сказал:

Но  и  означало  это  всегда  фактическое  отсутствие  присмотра.  Что  ты  сама  ребенка  бросила  в  борозде,  что  старшая  сестренка  за  ним вполглаза  присмотрит-  одинаково.   Если  что-то  случится  -"Бог  взял"  и  все  дела.  Сейчас  же  родители  иногда  пытаются  сидеть  на  двух  стульях.  То  есть,  попытаться  со  старшего  ребенка  состричь  бонусы  полноценной  няни  под  предлогом,  что  так  всегда было.   Не  стоит  удивляться,что  часто  старшие  дети  потом  с  ужасом  вспоминают  свое  детство,  привязанное  к  ответственности  за  коляску  младшего  ребенка....

В царских семьях тогда дети умирали не реже, чем в крестьянских. Евдокия Лопухина рожала три раза от Петра, вырос один сын. Екатерина первая родила одиннадцать детей, выросли у нее две девочки, одна стала императрицей. Явно уж царские дети не страдали от беспризорности, просто таких лекарств, прививок, медицинского оборудования тогда не было ни у кого - не изобретено.

Вот что раньше вынужденно проще относились к смерти малого ребенка, это да.

[Чёрный бархат 3 613]

21 час назад, Верхотура сказал:

Блин, я и в свои годы не поменяю, какое там в 11 лет.

Если ребёнок спокойный, то поменяете. Просто противно. 

Моему вертихвостному сыну неопытный человек точно не поменяет. 

[сиреневое счастье 64 418]

17 минут назад, Вид на море сказал:

Ну вот реально. Старший становится старшим и нянькой вкупе иногда уже лет в 5-6. И постоянно тычут ему в его обязанности, и что он старший. Младший в этом же возрасте будет еще малыш.

Да. Я как-то об этой "схеме" тут уже писала- младший и в пять, и в десять, и в пятнадцать во многих семьях беспомощный малыш. И это обижает, да. Почему в мои восемь лет я мог ходить из школы сам% разогреть еду, и пообедать, то теперь, когда ТЕ ЖЕ восемь моему брату, а мне 13, я должен бросить свои дела, забрать его из школы и разогреть еду? И это часто не "иногда посидеть", а на постоянной основе. МАМЕ НАДО ПОМОГАТЬ.

[Проша 4 436]

28 минут назад, Вид на море сказал:

Старший становится старшим и нянькой вкупе иногда уже лет в 5-6. И постоянно тычут ему в его обязанности, и что он старший. Младший в этом же возрасте будет еще малыш.

И не только в 5-6 лет, это видимо пожизненная обязанность ) С полгода назад звонок от отца: «Надо помогать сестре, она твой крест!». 

Разница в возрасте семь лет, сестре 41 годик, малышка же совсем.  

[Эллега 35 954]

18 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Да. Я как-то об этой "схеме" тут уже писала- младший и в пять, и в десять, и в пятнадцать во многих семьях беспомощный малыш. И это обижает, да. Почему в мои восемь лет я мог ходить из школы сам% разогреть еду, и пообедать, то теперь, когда ТЕ ЖЕ восемь моему брату, а мне 13, я должен бросить свои дела, забрать его из школы и разогреть еду? И это часто не "иногда посидеть", а на постоянной основе. МАМЕ НАДО ПОМОГАТЬ.

Тысяча плюсов. Именно так.

У меня были обязанности и в голову не приходило возмущаться. У братьев - нет. Пока я с ними жила - это были мои обязанности. ПОтом мама на себя все взяла. И до сих пор летит греть-подавать-убирать. 

У братьев жизнь явно попроще была. Во дворе гулять - с кем? Ну со мной, конечно. Да, у подруг такие же братья-сестры были, так что, может поэтому я тогда сильно и не задумывалась, а почему я гулять с ними должна. Дома тоже - игрушки-войнушки. Им скучно, я развлекаю.

Но кривить душой не буду - меня тогда это сильно не напрягало. Принимала все как должное. Хотя вот сейчас \думаю, а вот совсем не должное было.

Изменено 9 Сентября 2019 пользователем Эллега

[Мерседеса 8 580]

35 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Оставьте "старшего" котика "на минутку" присматривать за младшим)))

Абсурд

При чем тут котики? Они сутками без людей могут друг за другом "присматривать" и ничего не случится. Абсурд - это сравнивать детей с  котиками. 

Но, понятно, что ответа у вас нет, кроме как : меня в детстве младшими достали.  Я присматривала за братом, ничего ужасного не было и негативных воспоминаний нет, на родителей не обижаюсь. Брата люблю и он меня любит. 

42 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

Младшие поддержку? Это бывает в исключительных случаях. О чем в ветке уже неоднократно написано.

Скорее плохие отношения - это исключение. Негативных примеров в этой ветке не так и много.

[Эллега 35 954]

Так посмотреть... что у меня по сей день с тех времен осталось: люблю дома быть одна и ненавижу толпой ходить по рынкам-магазинам (но тут проще, моя семья -  муж, я и дочь, втроем нормально, а чаще вдвоем).

Изменено 9 Сентября 2019 пользователем Эллега

[Анел 20 235]

1 час назад, Эрна Гартман сказал:

Правда родители этого не понимают и все уповают на то, что дети должны как то сами этому научиться. 

Рассуждая согласно вашему посту родители и только родители ответственны за отношения внутри семьи, а члены этой семьи так...

У меня есть старшие сестры и есть младшая сестра и мы сестры все между собой, где все рассуждения ваши, к примеру, в нашей семье столь нелепы уже по сути своей.

Не пресмыкалась я перед родителями и старшими и нет у меня обид на младшую.

Мы росли в одной семье и при этом мы выстраивали отношения между собой, где благодаря родителям, да, да, именно благодаря родителям наши личности были развиты так, где чувство ответственности есть, а вот ложного чувства должна и обязана нет.

Поэтому и не по достижению 18-летия, а намного ранее я четко могла озвучить слово "нет" и вступая в тот же спор с родителями могла аргументировать своё несогласие, а их было немало.

Я была достаточно активна в жизни и никто не мешал мне заниматься моими делами.

Помочь старшей сестренке с её первенцем - это было столь естественно, как помощь сестре и поиграть с малышом, моим племянником.

А, уж, когда вторая сестренка родила, то я столь окунулась в малышку, что мы и по сию пору "не разлей вода", а уж ей в этом году будет 45 лет - вот и такие отношения бывают в жизни.

Ах, да, моя младшая сестренка...

Не... может кого и оставляют там присматривать за детьми, которые их самих младше всего то на три года, но...

За такой, какой я была - присмотр требовался, наверняка, не меньший, чем за малой.

Поэтому рисковать приходилось на ту пору родителям и не от безответственности, а как раз от того, что няню сыскать, да место в ясли-сад получить - это было не квестом, а проблемой тех лет.

Сейчас нет этой проблемы и есть возможность быть в отпуске по уходу за ребенком до трех лет, да и то же место в детсад сейчас дают уже при рождении ребенка( у меня так внучка с самого рождения получила место в детсаду)

При этом навыки ребенка помочь маме по дому, поиграть с сестрёнкой или братиком - это навыки коммуникации, которые помогут самому ребенку развить в себе те личностные характеристики, как тоже сочувствие, умение дружить.

Не подавляя личность, а развивая те личностные характеристики, которые могут помочь в дальнейшей жизни человека.

Многое взято мною из семьи, откуда я родом и это многое мне помогало и помогает идти по жизни уверенно.

Это на самом деле самоё большоё богатство, где в этом мире есть не только я одна-одиношенька, а есть мы, не няньки и ляльки, а пять любящих друг друга сестер.

[я-Лар 936]

1 час назад, Kjhf сказал:

В царских семьях тогда дети умирали не реже, чем в крестьянских. Евдокия Лопухина рожала три раза от Петра, вырос один сын. Екатерина первая родила одиннадцать детей, выросли у нее две девочки, одна стала императрицей. Явно уж царские дети не страдали от беспризорности, просто таких лекарств, прививок, медицинского оборудования тогда не было ни у кого - не изобретено.

Вот что раньше вынужденно проще относились к смерти малого ребенка, это да.

Вы уж урежьте..про одинаковую  смертность в царских и крестьянских семьях. Даже у жены Петра Первого Екатерины выжили три девочки, а не две, и умерли пятеро, а не девять. Но это при Петре, и связано было и со здоровьем Петра Первого. И посмотрите на огромные семьи Николая I, Александра I, и последующих императоров. Дети разных возрастов, прожили полную жизнь, даже больной гемофилией Алексей дожил до гибели в 1918. А в это время менее половины крестьянских детей доживало до пяти лет. Не только из-за болезней, но из-за отсутствия практически  присмотра.

Изменено 9 Сентября 2019 пользователем я-Лар

[Kjhf 5 668]

В огромных семьях царей тоже умирали младенцы. И у многих крестьян были огромные семьи в девятнадцатом веке,  когда кое-какая медицина уже появилась.

В семьях богатых плантаторов умирали дети. И дворянки умирали в родах не реже, чем крестьянки. 

Кори или скарлатине как-то все равно, крестьянский это ребенок или царский.

[я-Лар 936]

9 минут назад, Kjhf сказал:

В огромных семьях царей тоже умирали младенцы. И у многих крестьян были огромные семьи в девятнадцатом веке,  когда кое-какая медицина уже появилась.

В семьях богатых плантаторов умирали дети. И дворянки умирали в родах не реже, чем крестьянки. 

Кори или скарлатине как-то все равно, крестьянский это ребенок или царский.

Разница в детской смертности достигала 5-8 раз. Конечно, от инфекции умирали и те и другие. Как раз, огромная статистическая разница в детской смертности крестьян и дворян показывает, что эта разница - из-за отсутствия присмотра. Из-за того, что в дворянскх семьях за детьми присматривали няньки, а в крестьянских - старшие дети, т.е никто.

Изменено 9 Сентября 2019 пользователем я-Лар

[фасолинка 14 195]

9 минут назад, Kjhf сказал:

Кори или скарлатине как-то все равно, крестьянский это ребенок или царский.

Что-то я не припомню, чтобы в царских семьях ребенок умер от того, что упал с крыльца, печки или лавки, обварился кипятком, был затоптан свиньями или другими домашними животными, подавился едой, утонул в корыте с водой или в луже. А такие случаи были нередки, А чего ещё ждать, если присмотр за ними был скинут на малолетних нянек или полуслепых стариков, не слезавших с печки?

Изменено 9 Сентября 2019 пользователем фасолинка

[Kjhf 5 668]

Таки у Евдокии Лопухиной ребенок утонул в корыте. При всех многочисленных мамках, няньках, приживалках...

У матери Николая Второго Марии Федоровны было шестеро детей, второй сын Александр не дожил и до двух лет, третий в 17 лет заболел туберкулезом и умер в очень молодом возрасте, хотя родители специально для него построили резиденцию в Грузии. Но это всего лишь подарило ему еще несколько лет, потому что без антибиотиков туберкулез не излечить.

И это все уже в просвещенном девятнадцатом веке!

Я не говорю уже о том, что сам император фактически никак не мог помочь больному гемофилией сыну. 

Так что если и была разница в смертности крестьянских и дворянских детей, то не в пять - восемь раз.

[Миледя 29 789]

Может просто испугаться, потому что младший может упасть с дивана, проглотить мелкую детальку от конструктора или игры старшего, засунуть ее себе в нос. Выпить клей, пожевать пластилин, залезть в аквариум, перевернуть его на себя. Да много чего. Чашку с чаем на себя вывернуть - элементарно. И хорошо если не с горячим. Собственный горшок нацепить на шею, вернее сидушку.

Ногу запихать в радиатор батареи - элементарно, полусекундное дело.

Недавно вон при мамаше и старшем ребенке младший вдохнул шарик и даже реанимация не спасла.

Иногда даже взрослые ничего сделать не могут. А что может сделать старший сам еще маленький ребенок.

[Kjhf 5 668]

Вот старшего как раз и просят посмотреть, чтобы малыш все это не сделал. 

Если старший ребенок сам не дошкольник, конечно.

[Мерседеса 8 580]

8 минут назад, Миледя сказал:

. Да много чего

И это все за минутку?  Все, что вы перечислили может произойти за долгий период времени , но никак не за минуту.  Когда мама уходит , то должна же она обезопасить пространство, чтобы малыш ничего не съел и в нос не засунул. 

Ну и старший для того и остаётся, чтобы с младшим ничего,  из вами перечисленного -  не случилось. Что произойдет со старшим ребенком, если он будет выполнять роль няньки максимум час?

[Эрна Гартман 10 119]

51 минуту назад, Анел сказал:

Рассуждая согласно вашему посту родители и только родители ответственны за отношения внутри семьи, а члены этой семьи так...

Все верно. Родители ответственны полностью. Дети не рождаются с навыком правильного общения внутри семьи. Это родители учат, прямо или косвенно, и если в последующем дети дружны и поддерживают теплые отношения, то это заслуга родителей и наоборот.

Я говорю о большинстве условно благополучных семей, без пьянства и прочего.

[Suprema lex 27 849]

4 минуты назад, Мерседеса сказал:

Что произойдет со старшим ребенком, если он будет выполнять роль няньки максимум час?

Все, что угодно. Наверно мамашки, оставляющие коляску с ребенком у двери магазина тоже думают "я на минутку, что может случиться?".

[Эрна Гартман 10 119]

Да, были приведены примеры - мама собирается вывешивать для сушки выстиранное белье, маленького одевать хлопотно, оставляет со старшим.

Мне очень интересно, а как мама вывешивал белье когда ребенок был один и за ним некому было присмотреть? Наверное был какой-то выход? 

От чего нельзя пользоваться теми же методами, когда детей стало двое? 

[Tarat 2 308]

1 час назад, Анел сказал:

Помочь старшей сестренке с её первенцем - это было столь естественно, как помощь сестре и поиграть с малышом, моим племянником.

  Понимаете,  тут  тоже  у  каждого  свой  жизненный  опыт.  Те,  кому  в  детстве  изредка  и  в  охотку  приходилось  тетешкать  малыша -  братика  или  племянника,  вспоминают  об  этом  с  умилением  и  удивляются,  "А  что  ж  такого  в  этом".  Но  ведь  есть  и  другие.  У  моего  сына  был  школьный  приятель,  которого  его  мама  не  пускала  в  школу,  потому  что  младшая  сестра  7  лет  не  может  одна  остаться,  а  самой  маме  куда-то  надо  было.  Выпускной  класс!  Контрольная  работа!   Все  неважно. 

  Для  вас  помощь  вашей  сестре  была  в  радость.  А  моей  маменьке  пришлось  в  двенадцать  лет  отстаивать  свое  право  ходить  в  школу,  потому  что ее старшая  сестра  решила,  что  она  вместо  школы  должна  сидеть  с  ее  дочкой.  Совершенно  всерьез.  

Изменено 9 Сентября 2019 пользователем Tarat

[Мерзавчик 55 872]

2 часа назад, Вид на море сказал:

Старший становится старшим и нянькой вкупе иногда уже лет в 5-6. И постоянно тычут ему в его обязанности, и что он старший. Младший в этом же возрасте будет еще малыш. И то, что взвесили на старшего, на него не навесят 5 лет. Да что там, может, вообще не навесят.

Согласна. 

У нас так и было, у нас с братом разница в 7 лет, он родился, когда я заканчивала 1 класс. 

И это было само собой разумеющимся, что брат всегда был на мне - родители работают. С коляской гуляла с самого его рождения, с годовасом гуляла за ручку. Никто ничего не боялся.  

- Маааам, я гулять!

- Бери Рому!

- Я не хочу с Ромой! 

- Значит, не идешь.

 И да, "ты старшая" я слышала постоянно. И спрашивали с меня за каждое его "упал/ударился/сломал вещь какую-нибудь" и т.д. 

Никаких обид у меня нет, брата очень люблю. Полагаю, что отсутствие обид связано с тем, что я понятия не имела, что может быть по-другому. Так жили все в моем окружении - родители на работе, старшие отвечают за младших. Обижаться на это - все равно, что обижаться на то, что идет дождь, например.

 

Хотя сейчас мои родители сами себе поражаются - как они могли доверять малыша мне, ребенку. Ну и признают, что были неправы, навешивая брата на меня полностью.

 

Ну, как бы там ни было, я очень рада, что братик у меня есть, люблю его очень, он один из самых близких мне людей, я в нем уверена настолько, насколько в принципе можно быть уверенной в другом человеке. 

[Suprema lex 27 849]

7 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Мне очень интересно, а как мама вывешивал белье когда ребенок был один и за ним некому было присмотреть? Наверное был какой-то выход? 

Или почему нельзя пересмотреть систему сушки белья или вероятность попросить об этом старшую дочку? У подруги так появился малыш, а белье надо во дворе вешать, быстренько убедила мужа в необходимости покупки машинки-сушки. И зимой на улице не волохаться с этим бельем и разобрать шмотки старшая так же может.
Я не против помощи как работы по дому, но против присмотра за младшими, так как это небезопасно ни для няньки, ни для ляльки. А вот что-то посильное типа чистки картошки или мойки посуды 11-летний ребенок может сделать.

Вот нашла новость, когда "старший погулял с младшим". Тоже, думаю, отпустили с "присматривать за братиком".
https://klops.ru/news/people/23600-po-chiey-vine-pogib-rebenok

Изменено 9 Сентября 2019 пользователем Suprema lex

[Эрна Гартман 10 119]

Мне очень странно читать через пост про обиды на родителей.

Я, в частности, веду речь не про обиды, а о том, что не должны дети растить других детей своих родителей.

[Verchi 35 567]

1 час назад, Эллега сказал:

Но кривить душой не буду - меня тогда это сильно не напрягало. Принимала все как должное. Хотя вот сейчас \думаю, а вот совсем не должное было.

А нету критериев, что дОлжно, что не дОлжно. 

8 минут назад, Tarat сказал:

У  моего  сына  был  школьный  приятель,  которого  его  мама  не  пускала  в  школу,  потому  что  младшая  сестра  7  лет  не  может  одна  остаться,  а  самой  маме  куда-то  надо  было.

У моей дочери в классе был парень, который месяцами в школу не ходил, потому что сидел с сетрой, а мама работала. Он кстати, реагировал спокойно, как то учился все равно. Там трудная была жизненная ситуация. Дочка с удивлением мне рассказала об этом и ждала моей реакции, я и сказала, что всякое в жизни бывает, бывает матери и опереться больше не на кого, кроме как на старшего сына/дочь.