Мисс Ясенская 20 121 Опубликовано 9 Сентября 2019 9 минут назад, Эрна Гартман сказал: Мне очень интересно, а как мама вывешивал белье когда ребенок был один и за ним некому было присмотреть? Наверное был какой-то выход? От чего нельзя пользоваться теми же методами, когда детей стало двое? Был. Одеть ребёнка в комбинезон и нести в коляске с собой на улицу. Потом быстро схватить тазик и развешать белье. Потом тем же путём принести ребёнка обратно в комнату и раздеть. И? Зачем столько лишних телодвижений, если можно попросить старшего помочь? Так развешивание белья займёт минут сорок, вместо десяти минут. Смысл ? 1 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
MblWKA 29 587 Опубликовано 9 Сентября 2019 8 минут назад, Эрна Гартман сказал: не должны дети растить других детей своих родителей В современном мире как все изменилось. В семье моего отца их было 7 детей, старший отвечал за следующего ребенка и так до последнего. Вырастили всех. Хотя деревенские были. Свекровь растила младшего брата т.к. матери пришлось выйти на работу когда брату было 3 месяца -не было виту пору декретного. Я растила и отвечала за сестру. Тоже все нормально. Как то все не так стало в нашем мире... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 119 Опубликовано 9 Сентября 2019 2 минуты назад, Suprema lex сказал: Или почему нельзя пересмотреть систему сушки белья или вероятность попросить об этом старшую дочку? У подруги так появился малыш, а белье надо во дворе вешать, быстренько убедила мужа в необходимости покупки машинки-сушки. И зимой на улице не волохаться с этим бельем и разобрать шмотки старшая так же может. Я не против помощи как работы по дому, но против присмотра за младшими, так как это небезопасно ни для няньки, ни для ляльки. А вот что-то посильное типа чистки картошки или мойки посуды 11-летний ребенок может сделать. Ну есть выход, всегда есть, без привлечения старших детей. Были ведь варианты, когда у первого ребенка не было "старшего", значит и с последующими детьми либо использовать уже опробованные варианты, либо новые. Хозяйство. С возрастом наверное надо вводить какие то обязанности, но опять же, я склонна договариваться, а не принуждать. Двоюродная сестра была единственной залюбленной дочерью, к 20 годам даже огурцы порезать не умела) вышла замуж, прекрасная хозяйка, муж такой же как родители и ее с детьми ходит и лелеет. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 367 Опубликовано 9 Сентября 2019 13 минут назад, Мерседеса сказал: Что произойдет со старшим ребенком, если он будет выполнять роль няньки максимум час? Вы на каждой странице с упорством задаете этот вопрос. Ответ очевиден- ничего не случится. Но это "ничего" бывает разное. Одно дело, когда старший посидел час с малышом, и мама ему за это благодарна (как- это уже зависит от многих факторов). А другое дело, когда "ты старший, ты должен", и за каждую мелочь получаешь выговоры и нагоняи, не справился, а ты ведь старший. Ну и третье "ничего", когда из-за младшего (младших) у тебя почти нет времени на себя: маме, которая утешила свой материнский инстинкт надо помогать, поэтому твои интересы- дело последнее. Во всех трех примерах не случится с ребенком ничего- не сдохнет, не надорвется... Но от последних двух осадочек останется, да. Который иногда очень мешает во взрослой жизни. Ну и у меня тоже неоднократно задаваемый вопрос- до скольки лет старший должен нянькать младшего? И почему, к примеру, в свои 10 он уже "старший, ты должен", а младший в те же 10- еще малышик? 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 367 Опубликовано 9 Сентября 2019 17 минут назад, Эрна Гартман сказал: Мне очень интересно, а как мама вывешивал белье когда ребенок был один и за ним некому было присмотреть? Наверное был какой-то выход? Вот мне это тоже хочется понять. И ведь из сада забирала, и из школы встречала... Почему при втором ребенке мама не может это же самое делать, непременно кого-то припрячь надо? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 9 Сентября 2019 (изменено) 2 часа назад, Вид на море сказал: Иногда да, но чаще у старших. Младших обычно любят больше. А те, кто не слишком задумывается о чувствах своих детей, явно демонстрируют свои предпочтения. Ну так подрастешь, и тебе можно будет. А старший уже никогда не проживет свое детство заново. Ну вот реально. Старший становится старшим и нянькой вкупе иногда уже лет в 5-6. И постоянно тычут ему в его обязанности, и что он старший. Младший в этом же возрасте будет еще малыш. И то, что взвесили на старшего, на него не навесят 5 лет. Да что там, может, вообще не навесят. Очень может быть, что к этому возрасту младший станет средним. А младшие в большинстве случаев привлекаются к помощи с племянником. Странно, но посильная помощь, а не замена младшим родителей, никому детство не испортило. В массе своей. И даже взять неблагополучные семьи... Были у нас такие: мамаша здорово попивала, шаталась по мужикам, трех детей бросала на пару дней одних. Знаете, как они до сих дружны и держатся друг за друга? И претензии у них именно к матери, а не к друг другу. Изменено 9 Сентября 2019 пользователем Kjhf 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 367 Опубликовано 9 Сентября 2019 13 минут назад, Suprema lex сказал: Я не против помощи как работы по дому, но против присмотра за младшими, так как это небезопасно ни для няньки, ни для ляльки. А вот что-то посильное типа чистки картошки или мойки посуды 11-летний ребенок может сделать. Аналогично. Так как помимо того, что не все лялькаются с радостью, но это еще и огромное напряжение в плане ответственности... Блин, тут многие мамочки на форуме писали, что не особо любят малышовые игры: ладушки-песочницы- чтение Колобка по десятому разу... А старший должен по определению этим заниматься с радостью, ибо "ты старший, этотвоясестра, и ничегостобойнеслучится"... 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 567 Опубликовано 9 Сентября 2019 23 часа назад, Верхотура сказал: Блин, я и в свои годы не поменяю, какое там в 11 лет. У меня случай был, нештатная ситуация, пришлось дочь оставить с сыном часа на два. Дочери 10 лет было, сыну около года. Она звонит - обкакался. Я говорю - меняй подгузник. Она - я не смогу. Я - ну и не меняй, приду поменяю. Прошло полчаса, звонит - мам, я решила что не могу вот просто так жить с мыслью, что мой брат лежит или сидит в какашках и поменяла. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Tarat 2 308 Опубликовано 9 Сентября 2019 2 минуты назад, Verchi сказал: У моей дочери в классе был парень, который месяцами в школу не ходил, потому что сидел с сетрой, а мама работала. Он кстати, реагировал спокойно, как то учился все равно. Там трудная была жизненная ситуация. Дочка с удивлением мне рассказала об этом и ждала моей реакции, я и сказала, что всякое в жизни бывает, бывает матери и опереться больше не на кого, кроме как на старшего сына/дочь. Понятно, что люди всегда находят оправдание самым неблаговидным поступкам. Чаще своим, но иногда и чужим. С точки зрения маминой старшей сестры тоже все было вполне логично. Жили очень бедно, ей нужно было работать. А что младшая сестра будет с четырьмя классами образования, так "ЧТО Ж ДЕЛАТЬ". И только то, что моя мама уперлась вплоть до угроз, будучи сама двенадцатилетним ребенком, дало ей возможность учиться. И впоследствии окончить университет. Да и мама приятеля моего сына - она же не хотела ничего плохого. Просто из всех решений выбирала наименее хлопотное для себя. А то, что интересы сына не учитываются и пострадают, так тоже ачетакова.. 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 55 837 Опубликовано 9 Сентября 2019 3 минуты назад, Kjhf сказал: посильная помощь, а ращение младших вместо родителей, никому детство не испортило. В массе своей. Мне кажется, тут не в помощи дело. А в том, что старший ребенок не должен чувствовать себя менее любимым по сравнению с младшим. И помимо обязанностей, потому как старший, должны быть преференции по той же причине. У нас это было. Я чувствовала себя очень любимой, мои потребности были в приоритете по отношению к потребностям брата (ну, в том плане, что мне покупали новые вещи, дорогие игрушки - я старшая, мне нужнее, меня брали на какие-то мероприятия - я уже большая, а малыш остается с бабушкой, такого вот плана), то есть в моей детской голове как-то это все очень логично было - то, что брат на мне. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вид на море 25 712 Опубликовано 9 Сентября 2019 6 минут назад, Kjhf сказал: Очень может быть, что к этому возрасту младший станет средним. Может быть, а может нет. Это часто не спасает старшего. Просто на него вешают уже двух детей. 7 минут назад, Kjhf сказал: А младшие в большинстве случаев привлекаются к помощи с племянником. Это еще с какой стати? Не, такого я особо и не видела. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 367 Опубликовано 9 Сентября 2019 14 минут назад, Verchi сказал: что всякое в жизни бывает, бывает матери и опереться больше не на кого, кроме как на старшего сына/дочь. Бывает, да. Если эта трудная ситуация пришла внезапно' это понятно. А если ты, имея одного ребенка, впахиваешь сутками, нафига ты заводишь еще одного? Кому, блин? Правильно, старшему. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 9 Сентября 2019 11 минут назад, Мерзавчик сказал: Мне кажется, тут не в помощи дело. А в том, что старший ребенок не должен чувствовать себя менее любимым по сравнению с младшим. И помимо обязанностей, потому как старший, должны быть преференции по той же причине. У нас это было. Я чувствовала себя очень любимой, мои потребности были в приоритете по отношению к потребностям брата (ну, в том плане, что мне покупали новые вещи, дорогие игрушки - я старшая, мне нужнее, меня брали на какие-то мероприятия - я уже большая, а малыш остается с бабушкой, такого вот плана), то есть в моей детской голове как-то это все очень логично было - то, что брат на мне. Так это всегда так, и преференции старшему тоже могут обижать младших. В данным момент, я имею в виду. Но вот когда такие претензии и обидки человек проносит через всю жизнь - это сюр какой-то. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мисс Ясенская 20 121 Опубликовано 9 Сентября 2019 5 минут назад, сиреневое счастье сказал: Бывает, да. Если эта трудная ситуация пришла внезапно' это понятно. А если ты, имея одного ребенка, впахиваешь сутками, нафига ты заводишь еще одного? Кому, блин? Правильно, старшему. А если заводила когда ситуация была благоприятная, был муж, или хорошая работа, а потом неожиданно жизнь поменялась. И так в подавляющем большинстве случаев. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 567 Опубликовано 9 Сентября 2019 5 минут назад, сиреневое счастье сказал: Бывает, да. Если эта трудная ситуация пришла внезапно' это понятно. А если ты, имея одного ребенка, впахиваешь сутками, нафига ты заводишь еще одного? Кому, блин? Правильно, старшему. Ребенок или кто-то со стороны разве может отличить вот это "внезапно" от другого? И каковы критерии внезапности? Чаще просто люди не углубляются в проблему и начинают критиковать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 9 Сентября 2019 Бывает. У нас в десятый класс пришла новенькая, армянка, беженка из Баку. Она целый год не училась в школе, сидела с младшими, потому что семья бежала от резни буквально в чем была, им пришлось все начинать с нуля. Но и то - вернулась в школу, отучилась, получила высшее образование, вышла замуж. Жизнь не сломалась. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 55 837 Опубликовано 9 Сентября 2019 Только что, Kjhf сказал: Так это всегда так, и преференции старшему тоже могут обижать младших. В данным момент, я имею в виду. Конечно. Выше кто-то писал, что отношения между детьми, когда они еще дети и живут в родительской семье, выстраивают родители. Я с этим согласна. И вот это как раз их задача - разъяснить, в случае возникновения обид, почему так, почему у каждого из детей свои преференции. 2 минуты назад, Kjhf сказал: Но вот когда такие претензии и обидки человек проносит через всю жизнь - это сюр какой-то. Согласна, мне тоже странно видеть, как дядя или тетя 40+ искренне считает, что во всех его неудачах виноваты родители, и как четки все время перебирает свои обиды детские. Никто не идеален, мои родители тоже не идеальны, и бывало, что они обижали меня, были несправедливы или не правы по отношению ко мне. Ну так и я без нимба, тоже хорошо давала стране угля 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 367 Опубликовано 9 Сентября 2019 Только что, Мисс Ясенская сказал: если заводила когда ситуация была благоприятная, был муж, или хорошая работа, а потом неожиданно жизнь поменялась. И так в подавляющем большинстве случаев. Уж не знаю, в большинстве или в меньшинстве, но мне частенько доводится наблюдать именно не форсмажоры, а "просто хочу второго ребенка". К примеру, муж как был вахтовик, так и есть, сама работает, и много, потому что дыры в семейном бюджете. Но "второго хочется". А потом "старший, помогай, маме же тяжело". 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 567 Опубликовано 9 Сентября 2019 Только что, сиреневое счастье сказал: Уж не знаю, в большинстве или в меньшинстве, но мне частенько доводится наблюдать именно не форсмажоры, а "просто хочу второго ребенка". К примеру, муж как был вахтовик, так и есть, сама работает, и много, потому что дыры в семейном бюджете. Но "второго хочется". А потом "старший, помогай, маме же тяжело". А что в этом ужасного? 1 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 9 Сентября 2019 2 минуты назад, сиреневое счастье сказал: Уж не знаю, в большинстве или в меньшинстве, но мне частенько доводится наблюдать именно не форсмажоры, а "просто хочу второго ребенка". К примеру, муж как был вахтовик, так и есть, сама работает, и много, потому что дыры в семейном бюджете. Но "второго хочется". А потом "старший, помогай, маме же тяжело". И что? Если женщина имеет нескольких детей, она обязательно должна надорваться, что ли? При наличии семьи, родственников? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 691 Опубликовано 9 Сентября 2019 7 минут назад, Kjhf сказал: Но вот когда такие претензии и обидки человек проносит через всю жизнь - это сюр какой-то. Обычное дело. Имеет право. А вот по какому праву этим людям указывают что те должны помнить, а что не должны? Ещё и фразу придумали :"Ты не вырос из своих детских обид". Так незачем было обижать. Одно дело, если обида касается того, что мало игрушек или одежды покупали и совсем другое, если ребёнка лишали простых радостей и постоянно принижали по отношению к младшим, калеча психику. Во взрослом состоянии у человека уже не столько обида, сколько воспоминания о не очень счастливом детстве и преодолении комплексов, возникших из-за не совсем правильного воспитания. 5 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 9 Сентября 2019 2 минуты назад, Melas сказал: Обычное дело. Имеет право. А вот по какому праву этим людям указывают что те должны помнить, а что не должны? Ещё и фразу придумали :"Ты не вырос из своих детских обид". Так незачем было обижать. Одно дело, если обида касается того, что мало игрушек или одежды покупали и совсем другое, если ребёнка лишали простых радостей и постоянно принижали по отношению к младшим, калеча психику. Во взрослом состоянии у человека уже не столько обида, сколько воспоминания о не очень счастливом детстве и преодолении комплексов, возникших из-за не совсем правильного воспитания. Иметь-то имеет, никто ему в этом праве не отказывает, конечно. Ну вот есть такие люди,которым все всегда должны, виноваты перед ними, все их якобы унижали, и все это вот культивируется в памяти. Вот только родители, братья, сестры, Патриарх Кирилл и Владимир Путин совершенно перед этим человеком ни в чем не виноваты. Ну если ты хочешь так жить - живи, психолог тебе в помощь. Не испытываешь никакой любви к родным, благодарности к родителям, которые вырастили? Ну не лечится. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
я-Лар 936 Опубликовано 9 Сентября 2019 6 минут назад, Kjhf сказал: И что? Если женщина имеет нескольких детей, она обязательно должна надорваться, что ли? При наличии семьи, родственников? Женщина должна рассчитывать собственные силы. И что такое "родственники"? Бабушки и старшие дети? А им за что такое счастье? Решение рожать принимают родители, они не спрашивают старших детей и бабушек. Если в теме про рьяную бабушку, жждавшую взять внучку в отпуск, я писала, что вся ответственность и все права лежат на родителях, так и тут. Ответственность лежит на маме, но ей и права принимать все решения по ребенку принадлежат. Старший ребенок "помогать обязан", но права решать относительно младшего хоть что-то начисто лишен. А некоторые мамаши хотят права иметь, а обязанности распределить "между родственниками. 13 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 580 Опубликовано 9 Сентября 2019 24 минуты назад, Suprema lex сказал: Все, что угодно Например? Десятилетий ребенок в коляске возле магазина? Вы о чем, вообще? 19 минут назад, Suprema lex сказал: нашла новость, когда "старший погулял с младшим". Тоже, думаю, отпустили с "присматривать за братиком". Ничего подобного в статье нет, не придумывайте. Я своих с пяти лет отпускала одних играть во двор, с присмотром из окна. Так же и тут : шестилетка сам играл со своими друзьями. Старший брат со своей компанией в том же дворе играл. Никто ни за кем не присматривал, так же могли и подростка машиной сбить. 16 минут назад, Эрна Гартман сказал: Ну есть выход, всегда есть, без привлечения старших детей А старшие дети - не семья ? Почему старший спокойно наблюдает, как мама одевает малыша и ведёт его на улицу чтобы развесить одежду старшего, в том числе? У старшего детство закончится, если 10 минут присмотрит за младшим? 17 минут назад, сиреневое счастье сказал: Во всех трех примерах не случится с ребенком ничего- не сдохнет, не надорвется Если вы не заметили, то я нигде не писала, что старший должен быть полноценной няней и его можно ругать за то, что случилось с младшим. 30 минут назад, сиреневое счастье сказал: до скольки лет старший должен нянькать младшего? А что вы подразумеваете под словом нянькать? 30 минут назад, сиреневое счастье сказал: И ведь из сада забирала, и из школы встречала Вы уверены, что все это мама делала, а не бабушки, дедушки? Если мама старшего забирала, то и младшего сможет. А вот если бабушка заболела или, не дай Бог умерла , когда младший родился , то тогда и прибегают к помощи старшего. Хотя сейчас ни разу не видела, чтобы несовершеннолетний забирал младших из садика. 32 минуты назад, сиреневое счастье сказал: . А старший должен по определению этим заниматься с радостью, ибо "ты старший, этотвоясестра, и ничегостобойнеслучится"... Это крайность, как и то, что старший ни секунды не должен потратить на младшего. А истина - где-то посередине. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миледя 29 783 Опубликовано 9 Сентября 2019 24 минуты назад, сиреневое счастье сказал: Бывает, да. Если эта трудная ситуация пришла внезапно' это понятно. А если ты, имея одного ребенка, впахиваешь сутками, нафига ты заводишь еще одного? Кому, блин? Правильно, старшему. Я вот этого тоже не понимаю. Тебе (это не применительно к автору, а к описанному ей персонаж) с одним жрать нечего, так ты еще и второго приживаешь неизвестно от кого и бедному старшему ломаешь жизнь. Ни учебы толком, ни контакта со сверстниками. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В