Старший ребёнок - лялька или нянька?

[Melas 77 699]

4 минуты назад, Kjhf сказал:

Ну вот есть такие люди,которым все всегда должны, виноваты перед ними, все их якобы унижали, и все это вот культивируется в памяти.

А это совсем другая история. Таким людям просто нужно пройти курс лечения.

[Kjhf 5 668]

1 минуту назад, Melas сказал:

А это совсем другая история. Таким людям просто нужно пройти курс лечения.

У кого? Здоровые оне. Мне бы такое здоровье, как у некоторых таких товарищщщей... 

Вот не знаю, это врожденное, или результат воспитания, но таких людей видела (несколько человек). Они очень несчастны, но исключительно по своей воле и благодаря своему характеру и поступочкам.

[Verchi 35 567]

9 минут назад, Melas сказал:

. Так незачем было обижать.

А судьи кто? Есть люди, которых и обижать не надо, они сами всегда найдут на что обидеться.

[Melas 77 699]

Только что, Kjhf сказал:

Здоровые оне. Мне бы такое здоровье, как у некоторых таких товарищщщей... 

Вот не знаю, это врожденное, или результат воспитания, но таких людей видела (несколько человек). Они очень несчастны, но исключительно по своей воле и благодаря своему характеру и поступочкам.

Это психическое расстройство. И несчастны они не по своей воле. К данной теме это не относится.

[Verchi 35 567]

1 минуту назад, Kjhf сказал:

Вот не знаю, это врожденное, или результат воспитания, но таких людей видела (несколько человек). Они очень несчастны, но исключительно по своей воле и благодаря своему характеру и поступочкам.

Скорее врожденное.

4 минуты назад, Melas сказал:

А это совсем другая история. Таким людям просто нужно пройти курс лечения.

Это как раз та самая история, начинается это в детстве и лечится витамином Р.

[Kjhf 5 668]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Скорее врожденное.

Я тоже так думаю.

При этом все такие товарищи, которых знаю лично я - очень благополучные люди в плане родительской семьи и стартовых условий в начале жизни. Всем бы так.

Но от то - такэ. 

[Эрна Гартман 10 119]

2 минуты назад, Melas сказал:

А это совсем другая история. Таким людям просто нужно пройти курс лечения.

Я вас уверяю, что те, кто все время об этом долдонит, как раз и считает, что им должны, старшие дети, бабушки, школа, государство... 

И не дайбох выросший ребенок вот такой вот Kjhf скажет ей, что мама я хочу жить свою жизнь, а не водиться с твоими детьми, все, будет передан анафеме, изгнан из клана)))) 

Старшие чаще всего по жизни везут и не питюкают, а вот младшеньким должны все, они и ноют. 

 

[Kjhf 5 668]

Иной раз младшенькие более успешны, чем старшие, и кто кого будет вести по жизни (а будет ли?) - бабушка надвое сказала. 

[Эрна Гартман 10 119]

10 минут назад, Verchi сказал:

А судьи кто? Есть люди, которых и обижать не надо, они сами всегда найдут на что обидеться.

Конечно. 

Я в этой ветке много раз отводила разговор от темы обид, намеренно акцентируя внимание на других аспектах. Но нет. Все равно все скатывается в темы обиды на родителей))) причем про обиды одни и те же говорят. И это не старшие дети, которые здесь есть.

Зачем об обидах без конца, если речь совершенно о другом?

Знаете, это что то типа оговорок по Фрейду))) у кого что болит.

Сами себя выдают)))

Изменено 9 Сентября 2019 пользователем Эрна Гартман

[Suprema lex 27 849]

1 час назад, Эрна Гартман сказал:

Двоюродная сестра была единственной залюбленной дочерью, к 20 годам даже огурцы порезать не умела) вышла замуж, прекрасная хозяйка, муж такой же как родители и ее с детьми ходит и лелеет.

Ну если выбирать между "начистить картошки" и "сменить памперс" любой здравомыслящий ребенок и не только он выберет первое.

18 минут назад, Мерседеса сказал:

Например? Десятилетий ребенок в коляске возле магазина? Вы о чем, вообще?

Сейчас бы смысл сообщений перевирать. Речь шла о том, что оставление маленького ребенка вне зоны собственной ответственности может повлечь трагические последствия и "ничего с ним не случится в присутствии старшего" равно логике "оставлю младенца в коляске около аптеки и забегу на минуточку .Ничего не случится".

12 минут назад, Kjhf сказал:

Они очень несчастны, но исключительно по своей воле и благодаря своему характеру и поступочкам.

Вы вот везде на Советский Союз обидками размахиваете. Почти тридцать лет как СССР нет, а вы все топчетесь по нему на форуме.
 

Изменено 9 Сентября 2019 пользователем Suprema lex

[Kjhf 5 668]

Так это смотря где ребенка в коляске у аптеки оставить.

В современной Москве об этом и речи быть не может. 

В деревнях оставляют, там как-то все свои, никто маленького не обидит. И не позволит чужому обидеть.

Разные ситуации - разные решения проблемы.

[Tarat 2 308]

5 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Я в этой ветке много раз отводила разговор от темы обид, намеренно акцентируя внимание на других аспектах. Но нет. Все равно все скатывается в темы обиды на родителей))) причем про обиды одни и те же говорят. И это не старшие дети, которые здесь есть.

  И  я  о   том  же.  Дело  вовсе  не  в  обидах  старших  детей,  а  в  том,  что  родители  должны  понимать,  что  семья, где  старшие  дети  ухаживают  за  младшими  -  это  архаичный  допотопный  тип  семьи.  Он  потому  и  был  уместен  в  крестьянских  семьях,  что  девочку  все  равно  не  ждало  ничего  другого  кроме  коровы,  подойника  и  многочисленных  детей.  А  сейчас  девочка,  которая  выполняет  вместо  матери  ее  функции,  лишается  не  только  контактов  со  сверстниками,  она  зачастую  лишается  многих  возможностей  в  будущем,  курсов  английского  языка  или  уроков  музыки,   возможностей  вместо  лепки  куличиков  посетить  интересную  выставку.  Жизнь,  которая  ждет  наших  детей  и  внуков  -  сложная  и  запутанная.  И  нужно,  чтобы  человек  имел  время  для  развития  и  формирования  личности.  Ведь  представив  себе  тринадцатилетнюю  девочку  мамой,  каждый  содрогнется  от  ужаса.  Так  почему  же  такая  же  девочка.  выполняющая  вместо  мамы  материнские  функции,  -  это  нормально?

[Kjhf 5 668]

Вот тут уже девочки, возившиеся с детьми, Вам отписались, что ничего они в жизни не лишились, но многое приобрели.

Как-то хватало времени и на подружек, и на кружки, и на свою компанию. 

 

[Мерседеса 8 580]

20 минут назад, Suprema lex сказал:

"ничего с ним не случится в присутствии старшего" равно логике "оставлю младенца в коляске около аптеки и

Я спрашивала :что случится со старшим, если он минутку присмотрит за младшим.( Кто тут ещё удивляется, почему я повторяю этот вопрос?  Не все могут понять написанное) То, что случится с младшим - полностью на родителях. 

5 минут назад, Tarat сказал:

Так  почему  же  такая  же  девочка.  выполняющая  вместо  мамы  материнские  функции,  -  это  нормально?

Это ненормально. Но почему материнские функции - это максимум час с младшим? Что ж это за матери такие? 

[Kjhf 5 668]

7 минут назад, Мерседеса сказал:

Я спрашивала :что случится со старшим, если он минутку присмотрит за младшим.( Кто тут ещё удивляется, почему я повторяю этот вопрос?  Не все могут понять написанное) То, что случится с младшим - полностью на родителях. 

Это ненормально. Но почему материнские функции - это максимум час с младшим? Что ж это за матери такие? 

Так психическую травму же получит, вырастет чайлд-фри, гей  или лесбиянка. 

Или напрочь забудет английский язык, растеряет всех подружек...

[Эрна Гартман 10 119]

@Tarat да, именно допотопный тип семьи, очень ёмкое определение!

Как бы ни упрямились люди со своим "испокон веков", не они сами, так их дети, внуки дойдут до этого и будут по другому выстраивать отношения в семьях, либо не будут вовсе обзаводиться семьёй и детьми. 

Дети вырастают и начинают общаться с большим количеством разных людей, видят другие устои, правила, нормы. Начинают сомневаться в том, что нормы их семьи были правильными... Этого не избежать, вопрос времени всего лишь.

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

@Tarat да, именно допотопный тип семьи, очень ёмкое определение!

Как бы ни упрямились люди со своим "испокон веков", не они сами, так их дети, внуки дойдут до этого и будут по другому выстраивать отношения в семьях, либо не будут вовсе обзаводиться семьёй и детьми. 

Дети вырастают и начинают общаться с большим количеством разных людей, видят другие устои, правила, нормы. Начинают сомневаться в том, что нормы их семьи были правильными... Этого не избежать, вопрос времени всего лишь.

Видят. Только вот оценивают эти другие  устои все по-разному. 

Часто в том духе: не дай Бог такое вот в своей жизни и в своей семье. И подальше от таких устоев, подальше... 

[сиреневое счастье 64 377]

1 час назад, Verchi сказал:

А что в этом ужасного? 

Да ничего ужасного. Просто недоумение: в непосильное ярмо себя загоняет один взрослый человек, а делить с ним тяготы почему-то в принудительном порядке должны дети невзрослые, у которых просто нет выбора. 

И еще раз: я не о тех семьях, где все друг за дружку, и все друг другу помогают по мере сил возраста и желания. А о тех, где интересы и возможности старших тупо задвигают в угоду младшим и маминому материнству. 

 

[Эрна Гартман 10 119]

2 минуты назад, Kjhf сказал:

Видят. Только вот оценивают эти другие  устои все по-разному. 

Часто в том духе: не дай Бог такое вот в своей жизни и в своей семье. И подальше от таких устоев, подальше... 

Повторяю - это всего лишь вопрос времени.

Изменено 9 Сентября 2019 пользователем Эрна Гартман

[Kjhf 5 668]

1 минуту назад, Эрна Гартман сказал:

Повторяю - это всего лишьвопрос времени.

Уверены?

У нас вот большевики тоже считали, что отказ от религии для большинства - вопрос времени. Но сильно обломались. Отказались таки от построения коммунизма, а религия живее всех живых. 

[Suprema lex 27 849]

42 минуты назад, Kjhf сказал:

В деревнях оставляют, там как-то все свои, никто маленького не обидит. И не позволит чужому обидеть.

Сейчас бы сказки рассказывать.
https://onlinebrest.by/novosti/poka-jenshina-gotovila-rebenok-vishel-vo-dvor-—-i-ischez-reportaj-iz-lubashek-gde-ishyt-dvyhletnego-malisha_14477.html

[Эрна Гартман 10 119]

6 минут назад, Kjhf сказал:

Уверены?

У нас вот большевики тоже считали, что отказ от религии для большинства - вопрос времени. Но сильно обломались. Отказались таки от построения коммунизма, а религия живее всех живых. 

Абсолютно уверена.

Вы все куда то в сторону разговор уводите...

Ну ок, как бы ни боялись люди "железных птиц" однако летать предпочитают, на машинах ездить, а не на лошадях. Выбирают роддом, а не поле.

Так что как ни брыкайтесь, это не избежно. Не ваши дети, так ваши внуки до этого дойдут.

Изменено 9 Сентября 2019 пользователем Эрна Гартман

[Мандрагора 9 186]

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Так жили все в моем окружении - родители на работе, старшие отвечают за младших. Обижаться на это - все равно, что обижаться на то, что идет дождь, например.

Ага. И у меня также. Все мои друзья-подруги вне зависимости от пола, были как минимум на хозяйстве. Посуда полы. В мои лично обязанности входило: утром встать (училась во вторую смену), заправить постели, помыть посуду после завтрака, пропылесосить, почистить лук картошку и морковь, чтобы родители пришли и начали готовить. Так жили ВСЕ!. Ибо да, девяностые все родители на работе. И я сама сейчас работаю и искренне не понимаю, как можно было прийти с работы отпахав 12 часов, становиться готовить еду:первое, второе, компот, выпечка. И никаких доставок, бич пакетов, и заказов на дом не было. Да что, там, мясо то вырезкой не купишь, приготовление тех же котлет целая история.

У кого младшие, те водили в садик, забирали, кормили, развлекали, у меня не было мелких, но с подружкиными братьями-сестрами, я отгуляла по полной, потому что у  любой подружки так и было:

2 часа назад, Мерзавчик сказал:

- Маааам, я гулять!

- Бери Рому!

- Я не хочу с Ромой! 

- Значит, не идешь.

И было даже так: прихожу к подруге, Саша, покорми Васю, я пока уроки доделаю и пойдем гулять. Грела еду, садилась и кормила двухлетнего Васю, потому что так быстрее. И ни у кого, даже у меня (дети-то ко мне отношения не имеют) не было трагедий. Ну отношение как к урокам в школе, дааа надоело и не хочется, но надо так надо. И ненависти ни у кого нет в итоге. И смотрели мы за ними качественно и хорошо. И нам всем казалось это обыденным и нормальным...

[Верхотура 80 331]

8 часов назад, Ямана сказал:

А твоя сестра сама родилась и повесилась к тебе на шею?

Вешалась на шею, да, сама. Мне вот ее общество никуда не упиралось, мне одной комфортно. А тут мелкая со своими шкодами на мою территорию вырвается... Все, день испорчен.

Проще стало, когда она в школу пошла, могла уже уйти к своим подружкам, а не мне мозг клевать.

5 часов назад, Мерседеса сказал:

Так и у вашей сестры таких мыслей не было, это называется : ребенок познает мир.  И вы так же делали, просто у вас не было старшей сестры, вот и не помните. 

Зато помню высказывания папы о том, что за ребенок эта сестра, все крушит, не то, что Верхотура маленькой была, очень аккуратная девочка.

5 часов назад, Мерседеса сказал:

Можно, только  по 15 минут в день.  Можно играть в шашки, домино, морской бой, карты. Возраст не помеха. 

Не играла она в настольные игры. Лет до 7 точно. Зато пакостила изощрённо.

[Kjhf 5 668]

1 минуту назад, Эрна Гартман сказал:

Абсолютно уверена.

Вы все куда то в сторону разговор вводите. 

Ну ок, как бы ни боялись люди "железных птиц" однако летать предпочитают, на машинах ездить, а не на лошадях. Выбирают роддом, а не поле.

Так что как ни брыкайтесь, это не избежно. Не ваши дети, так ваши внуки до этого дойдут.

Это все касается материального,а вот отношения между людьми не больно и изменились. 

И уж этот вот придурочный мирок вечных обиженок и жертв абортов особо никто воспроизводить не собирается.

Кстати, вечные обиженки обычно или бездетны, или имеют одного ребенка. Так что простая арифметика и та не на их стороне.