Старший ребёнок - лялька или нянька?

[сиреневое счастье 64 377]

Сегодня целый день кручу в голове эту тему... Действительно, все неоднозначно- нет тут правых и неправых; у каждого своя модель семьи и свои устои...

Но всё пытаюсь для себя понять, что же именно тут меня так задевает и толкает к дискуссии... 

А сам тон, настроение беседы. Многие мамы, котопые привлекают старших к "помощи" с младшими отписываются тут в таком ключе, мол, ачотакого, не развалится, и вообще, мыжсемья и он обязан.

Вот от такого отношения и коробит, и хочется ему сопротивляться.

Не "я так благодарна старшему за помощь, он у меня молодец, и младший подрос, теперь тоже брату помогает", а вот небрежное "ничего ужасного, если..." и царапает.

[Атомная энергия 4 379]

14 минут назад, Kjhf сказал:

Кстати, вечные обиженки обычно или бездетны, или имеют одного ребенка.

А что плохого в одном ребенке? Я вот физически, даже если бы очень сильно захотела второго не смогла бы родить. Но к счастью моему не особо сильно и хотела, да и муж как бы тоже на 1 ребенка был согласен. И да, что я, что муж как Вы выразились "обиженки" оба старшие дети в семье.

У каждого своя правда и видение мира. У нас такая. Моему ребенку не нужен ни брат ни сестра, она не старшая и не младшая, она единственная. Что то особого отличия от тех у кого есть младшие не замечаю.

[Kjhf 5 668]

Так людей обвиняют в ужасном - они и отвечают, что ничего ужасного. Все просто.

[Верхотура 80 332]

2 часа назад, Verchi сказал:

У меня случай был, нештатная ситуация, пришлось дочь оставить с сыном часа на два.  Дочери 10 лет было, сыну около года.  Она звонит -  обкакался. Я говорю - меняй подгузник. Она - я не смогу. Я - ну и не меняй, приду поменяю. 

Прошло полчаса, звонит - мам, я решила что не могу вот просто так жить с мыслью, что мой брат лежит или сидит в какашках и поменяла. 

Было и такое. Мама на смене, папа с ночи, ему надо хотя бы пару часов поспать, я с мелкой в квартире. Обкакалась. Ну подняла ее, поставила в ванную, штаны сняла, а дальше паника: как ее обратно достать? Физически не смогла бы, пришлось папу досрочно будить. А будь одна, сидела бы мелкая с голой опой в ванной.

[Электросила 2 003]

@Kjhf, Вы ведь тоже младшенькая, судя по Вашим постам про брата? Так какого овоща Вы тут плюётесь ядом на старших, коли не побывали в их шкуре? Да, "обиженки". Да, не все способны сие в себе преодолеть, увы.

[Verchi 35 567]

10 минут назад, Атомная энергия сказал:

У каждого своя правда и видение мира. У нас такая. Моему ребенку не нужен ни брат ни сестра, она не старшая и не младшая, она единственная. Что то особого отличия от тех у кого есть младшие не замечаю.

А вы и не заметите. Потом это будет заметно при создании семьи, в быту.

[Kjhf 5 668]

1 минуту назад, Грымза сказал:

@Kjhf, Вы ведь тоже младшенькая, судя по Вашим постам про брата? Так какого овоща Вы тут плюётесь ядом на старших, коли не побывали в их шкуре? Да, "обиженки". Да, не все способны сие в себе преодолеть, увы.

А мне старшие отомстили, женившись, выйдя замуж и народив племянников. При этом двоюродных. 

Для меня они никогда не проходили по категории "чужие дети". С 9 лет нянчила, гуляла, ходила в театры, музеи, поликлиники, брала на дачу...

Ничего не потеряла, ничего нигде не оторвалось и не сломалось. С биографией усе нормально.

[Атомная энергия 4 379]

1 час назад, Kjhf сказал:

Иной раз младшенькие более успешны, чем старшие,

На мой взгляд, моя младшая сестра успешнее меня, может это от того что живет она в другой стране, может от того что она как и мама логопед -дефектолог и та ей помогла на старте, а может просто у нее более востребованная работа. Я же в Россию одна жить и работать приехала, родители за 2000 км., близко только бабушка, вот сама как то пробивалась и устраивалась. Не могу сказать точно. Просто сестра может себе позволить машину в кредит, а я нет, мне дорого ее содержать.

[Verchi 35 567]

44 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

А о тех, где интересы и возможности старших тупо задвигают в угоду младшим и маминому материнству. 

А это очень скользкая субстанция, я уже писала, единых критериев нет, одно и то же можно квалифицировать по разному.

[Эрна Гартман 10 119]

38 минут назад, Мандрагора сказал:

Так жили ВСЕ!.

Ключевое - жили) 
Сейчас так живут если еще и многие, то уже далеко не ВСЕ) 

 

38 минут назад, Kjhf сказал:

Это все касается материального,а вот отношения между людьми не больно и изменились. 

У вас видимо  специфическое окружение. 

 

38 минут назад, Kjhf сказал:

Кстати, вечные обиженки обычно или бездетны, или имеют одного ребенка.

Я не знаю кого вы считаете обиженкой, пока главная обиженка в ветке - ВЫ. Только и делаете, что долдоните про обиды и обиженок))) 

И да, в тему одного ребенка и вашего уничижительного тона.

Все помнят Яну Поплавскую, которая советская Красная шапочка?

Так вот, несколько месяцев назад мне встретилось ее очень резонансное интервью-статья, в которой как раз о многодетных и безголовых, которые вот так рожают, потом навешивают потомство на всех, в том числе и на своих старших детей. Ее буквально закидали такие как вы, за то, что она назвала таких - людьми с низким интеллектом.

Я с ней отчасти согласна. Те, кто не умеет рассчитывать свои силы, рожает 3+ и навешивает свое потомство на других действительно люди с низким интеллектуальным развитием, но уточню - в силу своей психологической незрелости.

Эту тему можно развивать и развивать, но главное, уже сейчас ТАК живут далеко не все. И чем дальше, пусть медленно, но верно, эта динамика будет меняться. Люди ездят, смотрят, общаются, узнают мир и понимаю что и "так тоже можно было"

34 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

А сам тон, настроение беседы. Многие мамы, котопые привлекают старших к "помощи" с младшими отписываются тут в таком ключе, мол, ачотакого, не развалится, и вообще, мыжсемья и он обязан.

Очень с вами согласна.

Мало того, что ребенок выполняет взрослые функции, пусть даже не долговременно, но и за это ему не благодарны. То есть вроде плюшки то купили-дали, но посыл остается прежним - старший, должен/обязан/не переломится/мы семья/что мне детей из-за тебя не рожать больше и т.д. То есть и непонятно за что должен и вина за свое не принятие брата/сестры и куча разного. Так что эти плюшки вуалируют вроде бы основной посыл, но не скрывают, он чувствуется все равно. 

19 минут назад, Kjhf сказал:

Так людей обвиняют в ужасном - они и отвечают, что ничего ужасного. Все просто.

Вас никто ни в чем не обвиняет, это вы все со своими обидками носитесь как с писаной торбой. 

 

Изменено 9 Сентября 2019 пользователем Эрна Гартман

[Атомная энергия 4 379]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Потом это будет заметно при создании семьи, в быту.

Ну и не считаю что плохо. Если себя сама любить не будешь, кто тебя любить то будет? Ну смотрю на младшую, которая по факту одна росла со своих 6 лет с мамой и папой, нормальный и здоровый эгоизм это даже где то и хорошо. Писала выше, младшая намного увереннее и успешнее меня, я так не могу с людьми, мне это " я должна" и я "смогу" мешает.

[Verchi 35 567]

39 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Не "я так благодарна старшему за помощь, он у меня молодец, и младший подрос, теперь тоже брату помогает", а вот небрежное "ничего ужасного, если..." и царапает.

Если кому из детей в лом или как одолжение, хочу им сказать, что родители справятся и без них. Я вот старших напрягаю ради них, а не ради себя. ТОлько такие люди, которым в ноги надо кланятся за любую просьбу, они ведь всегда найдут что предъявить. Всем.

5 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Те, кто не умеет рассчитывать свои силы, рожает 3+ и навешивает свое потомство на других действительно люди с низким интеллектуальным развитием, но уточню - в силу своей психологической незрелости.

А то делать с теми, кто одного навешимвает на всех вокруг? Как их назовем? 

5 минут назад, Атомная энергия сказал:

писала выше, младшая намного увереннее и успешнее меня, я так не могу с людьми, мне это " я должна" и я "смогу" мешает.

Это особенности характера и нервной системы, данняе при рождении, я думаю.

Поверьте, человек в состоянии осуществить все, что он хочет сам во взрослом возрасте, когда родители уже не властны над ним. Если он вообще на это способен в силу многих характерных особенностей. И даже свои обиды детские можно преодолеть. Если хотеть. Но некоторым нравится быть обиженными всю жизнь. Положение жертвы это жизненная позиция.

Изменено 9 Сентября 2019 пользователем Verchi

[Электросила 2 003]

Только что, Kjhf сказал:

С 9 лет нянчила, гуляла, ходила в театры, музеи, поликлиники, брала на дачу...

Маленький нюансик: вы были на нейтральной или на условно-нейтральной (на даче) территории. А когда, скажем, мелкого буквально впихивают в и без того непросторную комнату, в твоё отсутствие мелкий залезает на стол и портит тетради да за это влетает тебе мало того, что от учительницы (что, в принципе, правомерно), но и от мамы, которая, грубо говоря, положила и забила на надзор; когда тот самый мелкий тебя втихаря щиплет, получает сдачи, хнычет, а за это по полной получаешь ты... Список можно продолжать долго. К большому сожалению, мой случай - далеко не исключение.

[Kjhf 5 668]

Эрна Гартман, с чего Вы взяли, что ребенку (и не только ребенку) за помощь неблагодарны? 

Вот как раз благодарны. И ребенок вырастает в клановой семье, чувствуя себя абсолютно защищенным и любимым не только семьей, но и своим родом. Я знаю, что за меня до седьмого колена - горой, как и я за них.

Другое дело, что никто не находит нужным носиться со своими чуйствами, которые обесценили, и не требует поклонов земных за любую помощь.

Люди общаются, путешествуют - и видят реальные нравы той же Европы. Не те, какие в телевизоре - а какие на самом деле. И понимают, что у себя-то дома они костьми лягут - не допустят, чтобы все это пропагандировалось и  практиковалось у нас. На фиг, на фиг... 

[Верхотура 80 332]

1 час назад, Мерседеса сказал:

А старшие дети - не семья ? Почему старший спокойно наблюдает, как мама одевает малыша и ведёт его на улицу чтобы развесить одежду старшего, в том числе? У старшего детство закончится, если 10 минут присмотрит за младшим? 

Понаблюдать 10-15 минут - нормально. Но забирать из садика, школы, вести в поликлинику, ехать в гости  - это уже ненормально. Как ненормально быть аниматором младшему.

Я помню тот ужас, когда мама уходила стирать, а 3-месячную сестру оставляла со мной. Если первые 10 минут все было нормально, то потом она начинала плакать, сначала хныканье, потом рев и пунцовое лицо. Все, что с этим делать? На погремушки ноль внимания, песенки по боку, орет с нарастанием громкости. До мамы минуты две бежать, но малую не оставить, и мама не идёт. Все, ужас.

Но стоило маме только войти, как малая начинала улыбаться во весь свой беззубый рот, как ни в чем не бывало.

[сиреневое счастье 64 377]

И, насчет того, что "сидели с малыми, и на все хватало времени". У каждого свой предел прочности и возможностей. Мне, во взрослом состоянии, после часа развлекания малыша несмышленого и шилопопого требуется перезагрузка, никаких кружков, секций, гуляний не надо- дайте отдохнуть. А в подростковом, когда мелких (любимых, заметьте, а не чужих) вешали на хвост, это был ужас ужасный- уставала так, как будто дорогу булыжником мостила... И, да, проще было картохи для семьи начистить и полы помыть, чем мелочь неразумную развлекать.

И, думаю, не одна я такая.

 

 

[Буренка 25 208]

Вот мы и нашли причины упадка рождаемости. Все нанянчиличь с братьями и сёстрами и решили родить по 1 ребёнку. Вот так нынешние пенсионеры виноваты в упадке рождаемости))))) 

 

А по теме, мы с сестрой погодки и оставались вместе, а не кто то на ком то, но это не мешало нам драться, потом мириться. Но это, наверное, потому, что мы с ней диаметрально противоположные личности. 

Изменено 9 Сентября 2019 пользователем Буренка

[Эрна Гартман 10 119]

35 минут назад, Verchi сказал:

А вы и не заметите. Потом это будет заметно при создании семьи, в быту.

Я вас уверяю, нормально будет.

Я псиала чуть ранее про свою двоюродную сестру, ей 40, дети подростки. Семья, которую действительно встретишь не часто. 

Ни разу никогда не было никаких страданий на тему отсутствия у нее сиблингов.

27 минут назад, Verchi сказал:

Если кому из детей в лом или как одолжение, хочу им сказать, что родители справятся и без них.

Так от чего же не справляются? 

 

27 минут назад, Verchi сказал:

Я вот старших напрягаю ради них, а не ради себя.

Благими намерениями выстлана дорога в ад. 

 

27 минут назад, Verchi сказал:

А то делать с теми, кто одного навешимвает на всех вокруг? Как их назовем? 

Ничего ни с кем делать я не предлагала. Как назвать? Да в случае с одним ребенком могут быть разные варианты. Да, как минимум, поняла что материнство не ее совершенно. Так тоже бывает. Отторжение в ребенку, к материнству, нежеланный ребенок... В таких случаях масса вариантов, но причина всегда есть.

Это не оправдывает женщину, но она хотя бы больше не рожает чтобы навесить кучку малу.

Изменено 9 Сентября 2019 пользователем Эрна Гартман

[Электросила 2 003]

Только что, Буренка сказал:

драться, потом мириться

- это нормально. Ненормально - наказание только старшего без разбора конфликта.

[Verchi 35 567]

Только что, Буренка сказал:

Вот мы и нашли упадка рождаемости. Все нанянчиличь с братьями и сёстрами и решили родить по 1 ребёнку. Вот так нынешние пенсионеры виноваты в упадке рождаемости))))) 

Я оставалась с братом. Из сада его забирала, обед ему разогревала. Даже не могу это назвать словом "нянчилась". Ну так у меня трое, а не один. И у брата трое. И мы очень близки с ним.

[Атомная энергия 4 379]

1 минуту назад, Kjhf сказал:

И ребенок вырастает в клановой семье

Ага кланы шотландцев на просторах средней полосы России. Тут твой ребенок нифиг не сдался бабушке родной, не говоря уж про дядю (который брат папы). Кто кого побежит выручать? Правильно мой муж поскачет потому что старшенький, надо младшему помогать. Что то когда мы убивались с ипотекой и вечно больным ребенком, никто на помощь не прискакал, не посидел с ребенком, и даже любимая мама (свекровь моя) на просьбу помочь вежливо ответила, что это исключительно наши с мужем проблемы.Что еще про кланы там?

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

И, насчет того, что "сидели с малыми, и на все хватало времени". У каждого свой предел прочности и возможностей. Мне, во взрослом состоянии, после часа развлекания малыша несмышленого и шилопопого требуется перезагрузка, никаких кружков, секций, гуляний не надо- дайте отдохнуть. А в подростковом, когда мелких (любимых, заметьте, а не чужих) вешали на хвост, это был ужас ужасный- уставала так, как будто дорогу булыжником мостила... И, да, проще было картохи для семьи начистить и полы помыть, чем мелочь неразумную развлекать.

И, думаю, не одна я такая.

 

 

Вот только что по телефону звонил брат (я за ним все детство хвостом бегала и висела на нем), в числе прочего спросила его мнение - не изгадила ли я ему детство и юность?

Он сначала не понял, о чем вообще речь, собственно, а потом ох... как удивился.

Ничего я ему не изгадила, потому что ему, брату было спокойнее, что мелкие у него как-то на глазах, в поле зрения. Он меня любил и любит, и это взаимно.

Я был взрослым парнем, а ты мелкой девчонкой, очень слабой. Да еще девочка - не ответственности мужика.

Брат меня носил, кормил, учил плавать и кататься на велике, драться. В более старшем возрасте пояснял, почему парни такие странные, следил, чтобы никто к его сестре не приставал и не обидел. Оценивал моих поклонников. Люблю брата.

 

[сиреневое счастье 64 377]

3 минуты назад, Verchi сказал:

то делать с теми, кто одного навешимвает на всех вокруг? Как их назовем? 

Так тоже ничего хорошего. Но тут не о них речь.

 

4 минуты назад, Verchi сказал:

Если кому из детей в лом или как одолжение, хочу им сказать, что родители справятся и без них.

Только вот чего-то не справляются, а привлекают только в путь.

И с каких пор "я благодарна сыну" равняется поклонам в ножки? Не передергивайте, пожалуйста. От посыла и формы просьбы о помощи много чего зависит, как не крути.

 

 

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Атомная энергия сказал:

Ага кланы шотландцев на просторах средней полосы России. Тут твой ребенок нифиг не сдался бабушке родной, не говоря уж про дядю (который брат папы). Кто кого побежит выручать? Правильно мой муж поскачет потому что старшенький, надо младшему помогать. Что то когда мы убивались с ипотекой и вечно больным ребенком, никто на помощь не прискакал, не посидел с ребенком, и даже любимая мама (свекровь моя) на просьбу помочь вежливо ответила, что это исключительно наши с мужем проблемы.Что еще про кланы там?

Неужели такие семьи правда есть? Ребенок не сдался ни бабушке, ни дяде... Угораздило же родиться в такой семье.

[Верхотура 80 332]

6 минут назад, Грымза сказал:

когда тот самый мелкий тебя втихаря щиплет, получает сдачи, хнычет, а за это по полной получаешь ты...

Знакомо как. К счастью, у меня сестра, если и задиралась, то молча ответку сносила.

Но двоюродный братец, получив сдачи, вопил, как резаный. Но от бабушки доставалось нам: "Кто котеночка обижает?"