Замужняя или свободная?

[Дженни 7 777]

1 минуту назад, Katakomba сказал:

Прямо изначальные холостяки? Без первых браков длиною в год?

Именно так. Паспорта были и остаются девственно чистыми, без штампов. Отношения с женщинами - встречи или недолгое сожительство.

[Одесситка 59 802]

Мне понравилось, как описал своё нежелание быть в паре Марат Сафин: 

"Я самодостаточный и хочу жить один. Последнее время так. Мне нравится. Не говорю, что я аскет и всех шугаюсь. У меня есть круг общения. Но это не друзья – товарищи, коллеги. И мне нравится одному. Никто не интересен.

У меня нет ни девушки, ни жены. Уже давно. Так случилось. И я пока не хочу, нет желания. Меня устраивает то, как я живу. Отношения не хочу выстраивать ни с кем. Не хочу делиться личной жизнью. Не хочу делиться своими вещами. Не хочу слышать какие-то вещи от людей. Меня это не интересует. Период такой. Не потому, что что-то сломалось.

Просто хочу пожить для себя, путешествовать, ни к кому не быть привязанным. Чтобы мне никто не задавал лишние вопросы. Чтобы я не задавал. Чтобы у меня была полная свобода. Чтобы я мог делать то, что я хочу"

 

Вот и у меня всё то же самое - не хочу делиться личной жизнью, я эгоцентричный человек, мой мир - это я и мой ребёнок, больше мне не охота никого учитывать  Для меня отношения - это всегда ограничитель, это всегда пауза на пути к себе, задержка, остановка, тупиковая ветвь и поворот не туда  

Изменено 8 Декабря 2018 пользователем Одесситка

[Алгоритм 31 919]

49 минут назад, Одесситка сказал:

гоцентричный человек, мой мир - это я и мой ребёнок,

Это уже не один человек, сами понимаете. Есть-таки разница. То же самое и я могу сказать: "Мой мир - это я и мой муж." Тем более, за 35 лет мы с ним стали без преувеличения единым целым. Мыслим, живём и даже молчим в одном направлении. Он мне уже давно не мешает.)) И вот эти слова Марата Сафина:

53 минуты назад, Одесситка сказал:

хочу пожить для себя, путешествовать, ни к кому не быть привязанным. Чтобы мне никто не задавал лишние вопросы. Чтобы я не задавал. Чтобы у меня была полная свобода. Чтобы я мог делать то, что я хочу"

Я с полным правом и основанием отношу к себе, даже невзирая на то, что я давно и глубоко замужем.

[Лирина 15 378]

1 час назад, Одесситка сказал:

Вот и у меня всё то же самое - не хочу делиться личной жизнью, я эгоцентричный человек, мой мир - это я и мой ребёнок, больше мне не охота никого учитывать  Для меня отношения - это всегда ограничитель, это всегда пауза на пути к себе, задержка, остановка, тупиковая ветвь и поворот не туда  

И у меня то же самое Я сейчас даже представить себе не могу, что в наш с ребенком мир войдет еще какой-то мужчина. Но, возможно, это из-за нехватки ресурсов - я понимаю, что меня просто не хватит на двоих, а ребенок все же для меня главнее отношений меня как женщины с каким-то мужчиной. Не знаю... может просто своего человека не встретила, но реально - не хочу ни под кого подстраиваться, не хочу слушать о чьих-то проблемах на работе, не хочу сопостовлять графики отпусков и спорить куда поехать - к маме в деревню или на море, не хочу спорить из-за цвета обоев или кафеля при ремонте, не хочу ни с кем разговаривать, когда книжку читаю, не хочу в свои выходные подстраиваться под чьи-то желания пойти туда и сделать то, если я хочу пойти сюда и сделать это.

Меня не расстраивает мысль о том, что у меня нет мужчины, она меня успокаивает, т.к. я не готова к взаимодействию. На данный момент так. Но как оно будет - может встречусь и влюблюсь, кто знает

[missis N 1 851]

1 час назад, Одесситка сказал:

Вот и у меня всё то же самое - не хочу делиться личной жизнью, я эгоцентричный человек, мой мир - это я и мой ребёнок, больше мне не охота никого учитывать  Для меня отношения - это всегда ограничитель, это всегда пауза на пути к себе, задержка, остановка, тупиковая ветвь и поворот не туда  

Простите, Одесситка, но это нонсенс - объявить себя эгоцентриком и тут же добавить, что "мой мир - это я и мой ребенок"... Забавно прозвучало 

[ДухоТа 5 078]

9 минут назад, missis N сказал:

Простите, Одесситка, но это нонсенс - объявить себя эгоцентриком и тут же добавить, что "мой мир - это я и мой ребенок"... Забавно прозвучало 

Ребёнка из своего мира никуда не денешь. Он уже есть, с ним не разведешься  А ещё детей любишь искренне и безусловно (не уверена, что все и всегда, но как правило).

Поэтому детей безболезненно пускаешь в свой мир и строишь его с учётом интересов ребёнка.

 

[Одесситка 59 802]

31 минуту назад, missis N сказал:

Простите, Одесситка, но это нонсенс - объявить себя эгоцентриком и тут же добавить, что "мой мир - это я и мой ребенок"... Забавно прозвучало 

Любовь к ребёнку - неисчерпаемая и действительно безусловная, поэтому я воспринимаю это чувство, как часть себя, как часть своей души, которая просто находится вне моего тела

А чувства к мужчинам тут и рядом не стояли   Для меня отношения - это как сходить в кино: сеанс обязательно имеет начало и конец (я всегда знаю, что конец будет, иначе оно меня придушит) и на середине фильма мне уже скучно, а за 10 минут до финала  я уже смертельно хочу пить, пИсать и вообще выйти на кислород   И уж тем более мне не придёт в голову остаться жить в кинотеатре  

А ребёнок - величина постоянная: с ним хоть кино, хоть домино  

Изменено 8 Декабря 2018 пользователем Одесситка

[Лирина 15 378]

17 минут назад, ДухоТа сказал:

Ребёнка из своего мира никуда не денешь. Он уже есть, с ним не разведешься  А ещё детей любишь искренне и безусловно (не уверена, что все и всегда, но как правило).

Поэтому детей безболезненно пускаешь в свой мир и строишь его с учётом интересов ребёнка.

 

Я думаю, это ключевое. Именно безусловная любовь к ребенку.

К мужчине уже так не относишься, особенно, если разведена от брака по большой любви.

[missis N 1 851]

1 час назад, Одесситка сказал:

Любовь к ребёнку - неисчерпаемая и действительно безусловная, поэтому я воспринимаю это чувство, как часть себя, как часть своей души, которая просто находится вне моего тела

А чувства к мужчинам тут и рядом не стояли   Для меня отношения - это как сходить в кино: сеанс обязательно имеет начало и конец (я всегда знаю, что конец будет, иначе оно меня придушит) и на середине фильма мне уже скучно, а за 10 минут до финала  я уже смертельно хочу пить, пИсать и вообще выйти на кислород   И уж тем более мне не придёт в голову остаться жить в кинотеатре  

А ребёнок - величина постоянная: с ним хоть кино, хоть домино  

Да я ж не спорю  и прекрасно Вас понимаю  Просто термин "эгоцентрик" и Ваше его понятие ну никак не совпадают!

Эгоцентрик в классическом определении любит и ценит только себя. И окружающих, в том числе и собственных детей, воспринимает как ценителей себя любимого...

Честно говоря, надоело писать  хотя сказать еще есть что, но лень...

Главное повторю - Вы не эгоцентрик, Одесситка, эгоцентричный человек просто по определению неспособен никого, даже своего ребенка, любить безусловной любовью. 

IMHO, конечно...

 

Оу, забыла добавить ! Ваше сравнение отношений с мужчиной с киносеансом супер !!! 

 

 

Изменено 8 Декабря 2018 пользователем missis N

[Алгоритм 31 919]

2 часа назад, Лирина сказал:

Именно безусловная любовь к ребенку.

 Я тоже раньше так думала, но оказалось спорно. Далеко не у всех эта самая безусловная любовь к собственному ребёнку. Во всяком случае на днях в одной ветке об этом сказали сами матери. 

[Ковбой 22 808]

3 часа назад, Лирина сказал:

Меня не расстраивает мысль о том, что у меня нет мужчины, она меня успокаивает, т.к. я не готова к взаимодействию. На данный момент так. Но как оно будет - может встречусь и влюблюсь, кто знает

Пишу не вам. Просто размышлизмы. Но вот я десятки раз наблюдал. Что когда женщина молода интересна внешне и энергична, она себя всю отдает ребенку или детям. Но вот проходит время, дети вырастают и уходят в мир, наваливается пустота. Не на всех но видел часто и женщины спохватываются и понимают что можно теперь и личной жизнью заняться. Однако к этому времени ровесники и мужчины старше обрюзгли, потеряли тоже былую энергию и зачастую приличные люди давно и прочно женаты. 

Это я к чему. Отдавая всю себя детям и оставляя личную жизнь и женское счастье на потом, по моему женщины делают ошибку. Это потом чаще всего просто не случается. И появляется озлобленность и мнение вокруг одни нищеброды и никчемыши. Замуж выйти не за кого. На нашем форуме это частое явление. 

С уважением. Ни к кому не применяемо лично. 

[Кофейная гуща 34 793]

22 часа назад, Гингема сказал:

По работе я часть смотрю свидетельства о браке, о рождении детей, могу с уверенностью сказать-80 % браков заключается непосредственно перед рождением ребёнка, когда невеста уже беременна. 

Я до брака 4 года жила с бывшим. Мне штамп не нужен был, жили вместе, хозяйство вели вместе. Короче был обычный брак, но без штампа. Он предлагал, я что-то не хотела. Лень. И вот я забеременела. Первый триместр было не до того, жутчайший токсикоз, потом работа, потом лень. Уже 6 месяц, и так как он мне никто, мы решили узнать как выдадут свидетельство о рождении. Оказывается я должна была дать ему "разрешение" на оформление ребенка. Он два дня возмущался "в смысле разрешение? Это мой ребенок!!!". И мы пошли регистрироваться. А там нам говорят - хотите раньше несите справку. И мне чет лень было. Короче 23 сентября мы зарегистрировались. 21 октября родилась дочь. 

С разводом так же. Разошлись в 2013 в июне, развелись в феврале 2017 года.  Ну мне не мешает и ладно, потом когда надо будет оформлю. Развелась - машину собралась покупать. Потом фиг докажешь, что это не брачное имущество. 

И половина моих подруг так же. Живем? Любим? Нафиг еще в загс ходить? А забеременели идут. "Ребенок должен быть рожден в браке"

Изменено 8 Декабря 2018 пользователем Кофейная гуща

[НатаФКа 108 405]

10 минут назад, Ковбой сказал:

женское счастье

Вот, кстати, подумала... А почему нет выражения "мужское счастье"... Нет, ну серьезно. Женское - понятно: муж, дети (хотя я бы поспорила, но в основном подразумевают именно это), а мужское - даже не слышала о таком. Никогда никому из мужчин не желают "простого мужского счастья". Интересно.

[Ковбой 22 808]

1 минуту назад, НатаФКа сказал:

Вот, кстати, подумала... А почему нет выражения "мужское счастье"... Нет, ну серьезно. Женское - понятно: муж, дети (хотя я бы поспорила, но в основном подразумевают именно это), а мужское - даже не слышала о таком. Никогда никому из мужчин не желают "простого мужского счастья". Интересно.

Мужское счастье это несколько шире. Но первое что придет в голову, это потенция. Желая мужчине потенции, желающий этим выражает что она у мужчины есть. Таким образом желая мужского счастья или поздравляя с потенцией это бестактность. 

[Огнёвка 74 187]

6 минут назад, НатаФКа сказал:

простого мужского счастья

У Меладзе в песне - Трудное счастье мое спит у меня на плече...

Не ищут легких путей. 

[Далекая Радуга 27 710]

20 минут назад, Ковбой сказал:

желая мужского счастья или поздравляя с потенцией это бестактность. 

Лорд дворецкому, глядя в окно:  "Сегодня смог, Джорж".

 - Поздравляю, сэр.

[Котота 65 200]

1 час назад, НатаФКа сказал:

Женское - понятно: муж, дети (хотя я бы поспорила, но в основном подразумевают именно это), а мужское - даже не слышала о таком. Никогда никому из мужчин не желают "простого мужского счастья". Интересно.

Задала вопрос сыну только что. Ответил сразу интересным словосочетанием: стабильная успешность. Надо же... Я рада.

[НатаФКа 108 405]

Только что, Котота сказал:

Ответил сразу интересным словосочетанием: стабильная успешность

То чувство, когда почувствовала себя мужчиной 

[Котота 65 200]

В 07.12.2018 в 13:16, Машуля сказал:

Но выгоды ему от брака со мной точно нет никакой...

Люди, особенно мужчины, никогда и ничего не делают без выгоды для себя. Или на вас женились из человеческого альтруизма? Или под выгодой вы понимаете исключительно материальное? И, женившись на вас, муж оказался у убытке -  вы это имели в виду? Я, правда, не понимаю.

[Алгоритм 31 919]

8 минут назад, Котота сказал:

Или под выгодой вы понимаете исключительно материальное?

Видимо, это. Ну, так если рассуждать, то далеко не все дамы наравне с мужьями зарабатывают - не говоря о том, что чаще они зарабатывают меньше, поэтому если рассматривать именно с этой точки зрения, то не много мужчин могут похвастаться тем, что жёны им экономически выгодны.))

Изменено 8 Декабря 2018 пользователем Алгоритм

[Катакомба 52 657]

2 часа назад, Алгоритм сказал:

Видимо, это. Ну, так если рассуждать, то далеко не все дамы наравне с мужьями зарабатывают - не говоря о том, что чаще они зарабатывают меньше, поэтому если рассматривать именно с этой точки зрения, то не много мужчин могут похвастаться тем, что жёны им экономически выгодны.))

Не знаю, не знаю. Не раз прикидывала, что мне бы жена никак не помешала. Бесплатное проживание женщины мне бы очень сильно сэкономило на расходах на домработницу, офисные обеды и еду на вынос и полуфабрикаты. Да еще стирка, глажка, штопанье носков расходы на ателье. А если она при этом еще и зарплату тоже в дом несет и участвует в расходах на питание, то я бы вообще в полном выигрыше осталась.

Так что экономическая целесообразность может двояко пониматься. Можно плавно перевесить на жену расходы на продукты и ее самообеспечение, пусть со своей зарплатой живет, как хочет, а я в некислом плюсе - нет расходов, да еще и кормят бесплатно, а была бы мужиком, так еще и секс. 

[Лирина 15 378]

10 часов назад, Ковбой сказал:

Пишу не вам. Просто размышлизмы. Но вот я десятки раз наблюдал. Что когда женщина молода интересна внешне и энергична, она себя всю отдает ребенку или детям. Но вот проходит время, дети вырастают и уходят в мир, наваливается пустота. Не на всех но видел часто и женщины спохватываются и понимают что можно теперь и личной жизнью заняться. Однако к этому времени ровесники и мужчины старше обрюзгли, потеряли тоже былую энергию и зачастую приличные люди давно и прочно женаты. 

Это я к чему. Отдавая всю себя детям и оставляя личную жизнь и женское счастье на потом, по моему женщины делают ошибку. Это потом чаще всего просто не случается. И появляется озлобленность и мнение вокруг одни нищеброды и никчемыши. Замуж выйти не за кого. На нашем форуме это частое явление. 

С уважением. Ни к кому не применяемо лично. 

Я с этим мнением абсолютно согласна. Сколько раз я сама себе говорила ровно то же самое - что сейчас получается мой мир это я+сын, но пройдет еще несколько лет, и сын будет становиться все более самостоятельным, будет ли мне легко это принять, чем я смогу заполнить пустоту, останется ли что-то в моей жизни, когда он вырастет и обретет свою семью? Мыслей в голове очень много пролетает периодически на эту тему.

Но я за баланс во всем и за "без фанатизма". На данный момент получается, что я не ставлю себе блок от отношений с мужчиной, не закрываюсь в своем мирке, у меня нет озлобленности к мужскому полу, есть интерес к нему, просто вот не выходит отношений. Не с кем. Нищеброды и никчемыши мною больше не рассматриваются, прикрылась благотворительность. Большая часть ровесников и постарше женаты, что тоже является табу лично для меня. Так что, видимо, остается рассчитывать на удачу, ну и самой не расслабляться, конечно, продолжать общаться с людьми, заниматься спортом, путешествовать, участвовать в каких-то сообществах по интересам, в общем продолжать вести обычную социальную жизнь.

А вообще я немного фаталист - сложится все, и хорошо, не сложится - мне и с самой собой не скучно

[Танго под фонарем 9 992]

В 08.12.2018 в 02:53, missis N сказал:

Эгоцентрик в классическом определении любит и ценит только себя. И окружающих, в том числе и собственных детей, воспринимает как ценителей себя любимого...

Эгоцентризм в классическом его определении - это неспособность воспринимать чужую точку зрения, как верную. Всего лишь. 

 

В 08.12.2018 в 05:14, НатаФКа сказал:

Женское - понятно: муж, дети (хотя я бы поспорила, но в основном подразумевают именно это), а мужское - даже не слышала о таком. Никогда никому из мужчин не желают "простого мужского счастья". Интересно.

Ой, я вам расскажу про свое женское счастье. Продать квартиру, купить другую, сделать в ней ремонт, сделать следующий шаг по карьерной лестнице, заложить краеугольный камень своего переезда в город мечты. Это, так сказать, длительное счастье. А сиюминутное - через час мой деть встанет на пьедестал - вырванное зубами первое место в турнире. Я жизнь моя состоит из таких моментов. Как сюда вписать мужчину с его пониманием "мужское счастье - это потенция", я даже прикидывать не  буду - такому счастью в моем мире места нет. 

В 08.12.2018 в 05:00, Ковбой сказал:

Отдавая всю себя детям и оставляя личную жизнь и женское счастье на потом, по моему женщины делают ошибку.

Вы исходите из предпосылки, что женское счастье составляет мужчина. Увы. Она стремительно теряет позиции. 

[Гингема 7 331]

8 часов назад, Katakomba сказал:

Не знаю, не знаю. Не раз прикидывала, что мне бы жена никак не помешала. Бесплатное проживание женщины мне бы очень сильно сэкономило на расходах на домработницу, офисные обеды и еду на вынос и полуфабрикаты. Да еще стирка, глажка, штопанье носков расходы на ателье. А если она при этом еще и зарплату тоже в дом несет и участвует в расходах на питание, то я бы вообще в полном выигрыше осталась.

Так что экономическая целесообразность может двояко пониматься. Можно плавно перевесить на жену расходы на продукты и ее самообеспечение, пусть со своей зарплатой живет, как хочет, а я в некислом плюсе - нет расходов, да еще и кормят бесплатно, а была бы мужиком, так еще и секс. 

Как-то, мне кажется, вы слишком преувеличиваете необходимость женщины для мужчины именно, с точки зрения, экономии. Офисные обеды, кстати, зачастую встают для мужчины дешевле, чем женское "диетическое питание", по себе сужу. Одежда, опять же- у меня раз в пятьдесят больше, чем у мужа, одежды плюс дочкина одежда- и деньги на неё, и стирки, и глажки,соответственно, в разы больше. Обувь,опять же,духи,косметика,сумки, украшения. Что ещё, уборка? Уезжая в командировку, не скажу, что муж засирается, да, полы он не моет, но посуда, плита- чистые, ванна, хм, не очень, но так его это не волнует, и, соответственно, будь он холостым- не волновало бы. Про зарплату тоже молчу, да, я неплохо зарабатывают, но живя одна, во многом бы себе отказывала, в то время, как он, живя один, без двух женщин в доме, вполне бы себе катался, как сыр в масле и ещё бы оставалось. 

Так что, не согласна, если мужик, конечно, не никчемыш какой, безработный тунеядец, алкоголик и прочее.

Изменено 9 Декабря 2018 пользователем Гингема

[Алгоритм 31 919]

51 минуту назад, Гингема сказал:

Про зарплату тоже молчу, да, я неплохо зарабатывают, но живя одна, во многом бы себе отказывала, в то время, как он, живя один, без двух женщин в доме, вполне бы себе катался, как сыр в масле и ещё бы оставалось. 

Именно это я и имела ввиду. Среднестатистическую семью, где жена не домработница и кухарка, света белого не видящая в заботах о чистоте, целостности носков мужа, идеальных стрелках на его брюках и ежедневном меню из 8-ми блюд и при этом ещё работать умудряющаяся, а нормальная женщина с потребностями, гораздо превышающие запросы мужа (ну, у нас так во всяком случае - даже касательно гардероба, самое банальное, что пришло мне в голову), да плюс вы ещё справедливо про детей заметили - тоже очень недешёвое удовольствие в наше время и по большому счёту по экономическим соображением несоизмеримо проще "отстегнуть алименты" и до следующего месяца забыть о существовании ребёнка (нередкость, увы), нежели ПОЛНОЦЕННО его растить, воспитывать и принимать участие во всех затратах на него. 

Так что, даже приходящая раз в неделю помощница по хозяйству, (у меня нет примеров, чтобы одинокие мужчины нанимали домработниц, но это не значит, что они не существуют) и бизнес-ланчи и офисные обеды потребуют затрат в разы меньше, нежели требует того семейная жизнь. Ну, это в принципе. Исключения и перекосы, конечно, случаются, но речь всё же о "средней температуре".