Взрослые дети-2

[Арчита 21 196]

3 часа назад, Alf сказал:

Может она орала, потому что это была последняя капля?

Последняя капля чего?  

Орать на мать, которая тебе  помогает, сидит с твоим ребёнком,  гуляет, кормит.. довести до слёз это верх сволочизма..

Я бы  тоже не отвечала, но взяла бы себя в руки ради себя самой и не нервничала бы, отстранилась.. даже не знаю, очень  обидно  было бы. Еще раз  убеждаюсь  что дети жестоки и не особо  в воспитании  дело.

Сочувствую.

Изменено 8 Ноября 2019 пользователем Большая кошка

[Лейтмотив 202]

17 минут назад, Alf сказал:

Как вы об этом узнали, если одели пару раз. А в

Да хватило и одной прогулки, чтобы это понять.

 

17 минут назад, Alf сказал:

То есть на недовольство дочери вы начали песню "я лучше знаю"? Так она тоже мать, и только она знает как лучше ее ребенку. Может она орала, потому что это была последняя капля?

Никаких песен я не начинала. Просто пыталась объяснить, что в куртке просто удобнее гулять и нисколько не холодно. И, если бы было сказано изначально, что гулять только в комбезе, уж поверьте, я бы перечить не стала. Да, она мать и ей лучше знать, что для ее ребенка нужно. 

Про последнюю каплю не поняла. Последняя капля чего?

 Я ненавижу ссоры, всегда стараюсь их избегать, ну а уж кричать никогда ни на кого не позволю себе. 

Изменено 8 Ноября 2019 пользователем Лейтмотив

[Жизнь продолжается 89 401]

2 минуты назад, Лейтмотив сказал:

Да, она мать и ей лучше знать, что для ее ребенка нужно. 

Скоро вас опять попросят о помощи. Что думаете делать?

[Лейтмотив 202]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Скоро вас опять попросят о помощи. Что думаете делать?

Вот это я бы и хотела знать. Честно - не знаю. Пока по крайней мере.

Да и не думаю, что скоро попросят. 

[Alf 10 995]

4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

С ребенком - все в порядке. Не чихает, не сопливит. Чего орать?

Теперь будет обходиться сама.

Вот поэтому я не оставляю детей с бабушками: сначала они плюют на инструкции, а потом начинаются угрозы и обиды.

Только что, Лейтмотив сказал:

Про последнюю каплю не поняла. Последняя капля чего?

Раздражения. Когда много-много мелочей, а ты молчишь, маму "обидеть" не хочешь, а потом очередная выходка прорывает плотину.

2 минуты назад, Лейтмотив сказал:

пыталась объяснить, что в куртке просто удобнее гулять и нисколько не холодно. 

Кому удобно? Кому не холодно? Если на холодную погоду есть комбинезон?

[Жизнь продолжается 89 401]

Только что, Лейтмотив сказал:

Да и не думаю, что скоро попросят. 

Хотите спорить? Попросят,  и скоро.

[Лейтмотив 202]

18 минут назад, Alf сказал:

Раздражения. Когда много-много мелочей, а ты молчишь, маму "обидеть" не хочешь, а потом очередная выходка прорывает плотину.

Мы живём не вместе, и раздражающих мелочей практически нет. И даже если дочку бы что то раздражало, уж поверьте на слово, она бы молчать не стала.  Так что про плотину тут мимо. Нет ее.

А про последнюю каплю..скорее, она была у меня. Устала прощать. Поэтому и не ответила, как обычно на дочкино сообщение в ватцапе.(Читайте выше).

 

18 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Хотите спорить? Попросят,  и скоро.

Да не хочу я спорить. ) Просто на данный момент, если скоро попросят, я скажу твердое нет. Мне не нужны такие потрясения, хочу душевного равновесия для себя. Но пока его нет.  

Пусть сами справляются с детьми, раз я не устраиваю в качестве няньки их.

Изменено 8 Ноября 2019 пользователем Лейтмотив

[Москвичка 10 349]

25 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Скоро вас опять попросят о помощи. Что думаете делать?

Отказать однозначно. И думать тут не о чём. Не умеет себя вести, позволяет себе орать на мать - пусть сама выкручивается как знает. Ровные, теплые отношения, предполагающие помощь, возможны только обоюдно. А если одна сторона ведёт себя как взбесившийся фельдфебель, то вторая сторона имеет полное право отказать в помощи.

Изменено 8 Ноября 2019 пользователем Москвичка

[Катакомба 52 662]

27 минут назад, Alf сказал:

Вот поэтому я не оставляю детей с бабушками: сначала они плюют на инструкции, а потом начинаются угрозы и обиды.

Вы чем читаете?

 

32 минуты назад, Лейтмотив сказал:

если бы было сказано изначально, что гулять только в комбезе, уж поверьте, я бы перечить не стала. Да, она мать и ей лучше знать, что для ее ребенка нужно. 

Инструкций не было.

[Лейтмотив 202]

37 минут назад, Большая кошка сказал:

Я бы  тоже не отвечала, но взяла бы себя в руки ради себя самой и не нервничала бы, отстранилась.. даже не знаю, очень  обидно  было бы. Еще раз  убеждаюсь  что дети жестоки и не особо  а воспитании  дело.

Сочувствую.

Обидно, это не то слово. У меня земля просто ушла из под ног, я, честное слово, не хотела жить на тот момент, не видела смысла. Зачем, если дочь так позволяет со мной обращаться? Чему дети у нее научатся? Так же орать на меня? Как дальше общаться с ней? С внучками? Если я буду дальше продолжать молчать и не идти на контакт, то, боюсь, мне же и будет хуже от этого. Дочь запретит видеться с внуками.

Как отстраниться и не нервничать, если я до сих пор ни о чем другом думать не могу? Утром, открываю глаза, и сразу мысли о дочери. И вопросы, вопросы.. На которые нет ответа. 

Изменено 8 Ноября 2019 пользователем Лейтмотив

[Данжи 86 700]

2 часа назад, Лейтмотив сказал:

Просто на данный момент, если скоро попросят, я скажу твердое нет.

Просто как дочь приедет, посадите ее за стол и предложите нормально обсудить ситуацию. Пусть даст четкую инструкцию, что одевать, чем кормить, сколько гулять. Далее - орать недопустимо. Доча, ты готова, что твои дети будут на тебя орать? А именно этому ты их учишь своим примером. 

Имъо, у дочери случились какие-то проблемы а сорвалась она на мать. 

[Ямана 37 408]

10 минут назад, Лейтмотив сказал:

И вопросы, вопросы.. На которые нет ответа. 

А всего - то навсего надо было одеть ребенка по погоде.

[Лейтмотив 202]

22 минуты назад, Ямана сказал:

всего - то навсего надо было одеть ребенка по погоде

Ребенок был одет по погоде.

[Ули-Ули 34 345]

22 минуты назад, Ямана сказал:

А всего - то навсего надо было одеть ребенка по погоде.

Вы тоже думаете, что женщины, вырастившие своих детей, поголовно тупеют при обращении с внуками и не в состоянии разобраться, как по погоде одеться?

[Ямана 37 408]

6 минут назад, Ули-Ули сказал:

Вы тоже думаете, что женщины, вырастившие своих детей, поголовно тупеют при обращении с внуками и не в состоянии разобраться, как по погоде одеться?

Ну зачем поголовно.

[Никеша 85 999]

Не знаю, как можно оправдать беспричинное хамство? Мать на дочь не кричала, ребенок не болеет, слава Богу, четких инструкций "одевать только это" дано не было. Мое мнение - дочь неблагодарная хамка. 

Я сама дочь, сама прошу родителей помочь с ребенком (два раза в неделю, когда я работаю допоздна, дед забирает ее из сада, ночует она у них, утром дед отводит в сад). Так я считаю, что мне делают огромное одолжение, при том, что родители наоборот просят оставлять ее на подольше - раньше жили вместе, сейчас мы съехали, дед с бабушкой больше по внучке скучают, чем по мне))) И считаю, что раз родители "удостоились чести" (шучу, шучу))) мне помочь, значит, я считаю их разумными и ответственными людьми и принимаю как аксиому, что ребенку их решения не навредят. 

По данной ситуации - на онлайн извинения не отвечать. Орала в лицо, пусть и извиняется в лицо. Ребенка не брать, пока не поймет, что не она одолжение делает, а ей. 

Изменено 8 Ноября 2019 пользователем Никеша

[Дальние Дали 86 841]

4 часа назад, Лейтмотив сказал:

Не смогу больше сидеть с внучкой после такого наезда, даже если меня об этом сильно попросят дочка с зятем. Да и попросят ли?

Ой, я б ни за что не согласилась больше сидеть с внучкой.  Вам же не было конкретного указания от дочки "гулять только в комбезе", верно? Ну и всё. Какая ваша вина? У вас были и куртка и комбез -- раз мать дала и то и другое. почему она вас винит. что вы не надевали именно комбез?  вы надевали куртку, раз мать эту куртку передала, значит и её можно было надевать -- я бы так поняла, например, если б дочь отдельно не сказала про комбез. 

Вы знаете, у моей знакомой похожая ситуация. Там дочка выросла очень авторитарная, властная, а мама (теперь бабушка) мягкая у неё и мне кажется, побаивается дочки, та её "строит". И вот эта дочь тоже даёт своей матери внуков на выходные, а потом отчитывает, как девочку --  то накормила не тем, то  одела не так, то почему у тебя днём не заснули, то почему жалуются, что было скучно и пр. и пр. -- всё не так. Там мать уже не знает, как дочке угодить.  Ещё у одной знакомой тоже взрослая  дочь, молодая мать, так  целый список написала правил, по которым должен жить ребёнок у бабушки, вплоть до того, какую музыку ребёнку включать и диск даже  передали (развивают хороший музыкальный вкус типа) -- и вот  там столько всего, что как по мне -- это очень тяжело все эти правила в голове  держать и постоянно жить, с ними сверяясь по каждому шагу. Я считаю, пусть лучше молодые родители нанимают няньку и нянька за деньги эти правила зубрит и скрупулёзно соблюдает.  Я бы не стала брать внуков вообще в таких сложных случаях. Раз внуки вам нужны -- пусть дочь навещает вас вместе с внучкой и сама присматривает за ней, находясь у вас в гостях. А не захочет дочь с внучкой к вам ездить -- ну, её право, она мать. А ваше дело -- беречь сейчас своё здоровье, если у вас всякий раз будут  разборки на тему как в анекдоте  "почему в шапке, почему без шапки" и затем  гипертонические кризы, то сто лет не сдалось  такое няньканье. Я считаю -- нянчить внуков надо только себе  в радость, а если мама малыша нервная и может предъявить на ровном месте непонятно за что, особенно за то, что даже не было оговорено -- нафиг такое счастье, это ж никаких нервов не напасёшься. 

4 часа назад, Лейтмотив сказал:

Немного погодя, после того, как они уехали, дочка пишет в ватцапе: мама, прости меня. Я стала какой то истеричкой. Но я была очень зла на тебя. 

Но я не стала ей ничего отвечать, не смогла перебороть себя. Все думаю и думаю, что ей ответить?

А я бы ответила,  что прощаю, но это гостевание внучки у меня было последним, у меня не два здоровья, чтоб такие стрессы устраивать.

Изменено 8 Ноября 2019 пользователем Дальние Дали

[Дальние Дали 86 841]

2 часа назад, Лейтмотив сказал:

И, если бы было сказано изначально, что гулять только в комбезе, уж поверьте, я бы перечить не стала. 

Вот именно. То есть о том, чтоб только в комбезе гулять -- не было сказано мамой ребёнка ни слова,  но на бабушку всех собак спустили и притом при внучке,  так что даже эта внучка, которая всю неделю с бабушкой прекрасно ладила, стала на бабушку орать по примеру мамы. Милая история.  

Я б больше ни за что не стала сидеть с внучкой при таких раскладах -- потому что откуда знать, на что в следующий раз так отреагирует дочь. Она опять не предупредит о чём-то, и бабушка снова будет виновата. Зачем ходить в виноватых и переживать до гипертонического криза -- если можно этого избежать отказом сидеть с внучкой.

2 часа назад, Лейтмотив сказал:

Пусть сами справляются с детьми, раз я не устраиваю в качестве няньки их.

Отлично. Мудрое решение. Вы у себя одна и жизнь у вас одна.

[Травиата 84 465]

Поучить родную дочку, конечно, надо. Чтоб  не  срывала  своё плохое настроение  на  мать. Интересно, с оплаченной  няней она  так  же  себя повела бы? Ребёнка отдали  здорового, спокойного, без  травм, не  температурящего. Если дочка  нервная такая-  не проблема  ей посылать фото  бабушки  с ребёнком: что  в  тарелке, как  оделись, где гуляем. Возможно,  я так бы  и делала,  да  и  делала  раньше.  Мы  на аттракционах, мы на  детской площадке.

Но  орать-  пусть  на своего  начальника поорёт. Не  успеет оглянуться,  как  уволят.

Наверное, её  что-то  взвинтило, хотя,  если  и раньше  покрикивала...  Я бы  посоветовала бабушке  "взять больничный"  недели на 3.  Давление, сердце,  усталость, суставы-  да найдётся. И пускай  выкручивается родное  дитя. Но не ругаться,  обид не  высказывать, а  просто пожить  для  себя. На  вопрос, почему не  отвечала -  в поликлинике  была.    

[Дальние Дали 86 841]

1 час назад, Лейтмотив сказал:

Обидно, это не то слово. У меня земля просто ушла из под ног, я, честное слово, не хотела жить на тот момент, не видела смысла. Зачем, если дочь так позволяет со мной обращаться?

Я вас очень хорошо понимаю, это было бы обидно любой матери. Ну вот такая у вас дочь  выросла. Придётся это принять и смириться с этим. Но это не повод не хотеть жить.

47 минут назад, Никеша сказал:

Ребенка не брать, пока не поймет, что не она одолжение делает, а ей. 

Такие люди никогда ничего не понимают и не поймут.

1 час назад, Данжи сказал:

Имъо, у дочери случились какие-то проблемы а сорвалась она на мать

Не факт. Там может характер такой.

1 час назад, Лейтмотив сказал:

Чему дети у нее научатся? Так же орать на меня?

Конечно. Внучка уже орала на вас, хоть и малышка совсем.

1 час назад, Лейтмотив сказал:

Если я буду дальше продолжать молчать и не идти на контакт, то, боюсь, мне же и будет хуже от этого. Дочь запретит видеться с внуками.

Так вы идите на контакт. Скажите, что простили, но работу над ошибками провели и приняли решение, сберегающее ваше здоровье -- а именно: не сидеть  впредь с внуками. И если на этом основании дочь откажет вам в общении с ними -- значит, так и быть тому. Ну или утирайтесь от хамства дочки (а затем и внучек)  снова и снова -- за право допуска к внукам. Ну и не жалуйтесь уж тогда -- примите как данность, что внуки для вас дороже всего и вы готовы терпеть что угодно ради права общения с ними.
Всё-таки, думаю, стоить помнить, что внуки --  это не наши дети. Нельзя к ним привязываться без ума, чтоб они не превратились в  оружие шантажа против нас же. У внуков есть свои родители, бабушкам надо помнить об этом и не делать  из внуков центр вселенной и смысл жизни. Тогда и шантажировать будут нечем. Тогда, если не захотят родители внуков давать общаться с ними бабушке -- и не надо. Это всяко здоровее, чем  подставлять вторую щёку \взрослым деткам, лишь бы они не лишили счастья нянькать внуков.

[АннаВанна 1 040]

1 час назад, Лейтмотив сказал:

Если я буду дальше продолжать молчать и не идти на контакт, то, боюсь, мне же и будет хуже от этого. Дочь запретит видеться с внуками.

Вот, кстати, наблюдаю в своём окружении подобные вещи. Ну ладно нам, свекровям, прилетает, этому я давно не удивляюсь после собственных историй и нескольких лет пребывания на форуме. Но мамам девочек тоже не хило достаётся! И это хорошие семьи, где мамы не маргиналки и дочки с образованием, да и неплохо устроенные в жизни. Вдруг мамы превращаются в нянек и служанок. Причём не нравится, как мама помогает - ну так не обращайся! Но ведь нет, надо и припахать маму по полной программе и шаг вправо-влево-расстрел. И внуками шантажируют. Да! Не будешь делать, как я сказала, внуков не увидишь. Да ладно бы какие принципиальные вещи. Например, мама втихаря бы внучку в прорубь купаться потащила. Или из вредности, после сотни предупреждений, накормила бы годовасика селёдкой и напоила пивом.  В основном абсолютно ответственные бабушки. Просто дочь выплеснула своё раздражение. Свою злость. Мама оказалась крайней. И если смолчит, ей всегда будет прилетать. 

[Лейтмотив 202]

56 минут назад, Дальние Дали сказал:

Так вы идите на контакт. Скажите, что простили, но работу над ошибками провели и приняли решение, сберегающее ваше здоровье -- а именно: не сидеть  впредь с внуками. И если на этом основании дочь откажет вам в общении с ними -- значит, так и быть тому. Ну или утирайтесь от хамства дочки (а затем и внучек)  снова и снова -- за право допуска к внукам. Ну и не жалуйтесь уж тогда -- примите как данность, что внуки для вас дороже всего и вы готовы терпеть что угодно ради права общения с ними.
Всё-таки, думаю, стоить помнить, что внуки --  это не наши дети. Нельзя к ним привязываться без ума, чтоб они не превратились в  оружие шантажа против нас же. У внуков есть свои родители, бабушкам надо помнить об этом и не делать  из внуков центр вселенной и смысл жизни. Тогда и шантажировать будут нечем. Тогда, если не захотят родители внуков давать общаться с ними бабушке -- и не надо. Это всяко здоровее, чем  подставлять вторую щёку \взрослым деткам, лишь бы они не лишили счастья нянькать внуков.

Все правильно вы пишете. Но хотелось бы золотую середину. Чтоб и хамство дочери  как то укротить, и с внуками видеться без проблем. Но, боюсь, нет этой золотой середины. Дочка да, авторитарна, у нее только два мнения всегда - ее и неправильное. С ней сложно, постоянно боюсь, что ей не понравится в следующий раз, (я именно и боялась вот таких истерик, потому что она кричит и в семье на близких), старалась всегда угождать, но мне это надоело.  Это же как нужно себя не уважать, чтобы постоянно бояться и угождать? 

Но я не знаю, смогу ли я не общаться с внуками, если уж до этого дойдет. А смысл тогда жить? Нет, я самодостаточный человек, не помешана на внуках, но я их люблю и хочу видеть, как они растут. И жить только для себя я не умею. К сожалению. И как быть? 

56 минут назад, АннаВанна сказал:

ричём не нравится, как мама помогает - ну так не обращайся! Но ведь нет, надо и припахать маму по полной программе и шаг вправо-влево-расстрел. И внуками шантажируют. Да! Не будешь делать, как я сказала, внуков не увидишь. Да ладно бы какие принципиальные вещи. Например, мама втихаря бы внучку в прорубь купаться потащила. Или из вредности, после сотни предупреждений, накормила бы годовасика селёдкой и напоила пивом.  В основном абсолютно ответственные бабушки. Просто дочь выплеснула своё раздражение. Свою злость. Мама оказалась крайней. И если смолчит, ей всегда будет прилетать. 

Да, я закрывала глаза на многие ее закидоны, поэтому и дошло до такой крайности. Сама, опять же, виновата, хамство нужно пресекать. Но в том то и дело, что я не умею отвечать хамством на хамство. От этого и все проблемы, видимо.

 

1 час назад, Дальние Дали сказал:

как в анекдоте  "почему в шапке, почему без шапки

Невозможно проинструктировать на все случаи в жизни. Если бы внучку оставили на два часа, допустим, то ещё как то можно действовать по инструкции, типа, чем накормить и когда спать уложить. Но на пять дней??? Инструкция о чем? Чем кормить, сколько спать, во сколько гулять, ладно, это ещё можно как то принять. Но мы же с внучкой не роботы! 

Гуляем, например с ней, увидела аттракцион, зовёт туда. Мне что делать Звонить дочке, спрашивать, можно ли? А если она недоступна, а внучка уже орет? Решение то нужно принимать здесь и сейчас, а не потом. И много таких ситуаций, на которые нет инструкций.

Я тоже считаю, что раз мне ребенка доверили, то и не нужны никакие инструкции. Я восемь лет с внучками постоянно  остаюсь, неужели нет мне доверия? Или вдруг потеряла его? 

Тут дело не в доверии ко мне, а просто в неуважении. Нежелании понять. Неужели дочка не догадывалась, зная меня, что было со мной в тот вечер, после их отъезда? Догадывалась. Но не спросила, как я. А я, как всегда, промолчала. Она и не в курсе скорой и прочего, что со мной сейчас происходит. 

От этого тоже хреново. Что безразлична. Что используют. 

Изменено 8 Ноября 2019 пользователем Лейтмотив

[Старая ведьма 18 260]

5 часов назад, Лейтмотив сказал:

И вот уже третий день думаю и думаю, почему так?

Вы знаете, какая мысль первой мне пришла в голову? Что у вашей дочки проблемы. Большие проблемы. Не с вами, а в семье или на работе. И поэтому она постоянно на взводе. И этот несчастный комбинезон послужил последним толчком к всплеску эмоций.

 

[Данжи 86 700]

2 часа назад, Старая ведьма сказал:

И поэтому она постоянно на взводе.

Но с другой стороны - мать-то тут при чем? У дони проблемы, а мама который день переживает?

[Старая ведьма 18 260]

6 минут назад, Данжи сказал:

Но с другой стороны - мать-то тут при чем? У дони проблемы, а мама который день переживает?

Мать ни при чем. Просто если человек изо дня в день на нервах, причем это скрывается от окружающих, то рано или поздно эта бомба взрывается и поражает всех окружающих.