Взрослые дети-2

[Русская девица 57 744]

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

За редким исключением, предъявляют там, где на это деток "натаскивают". Возможно ожидая благодарности. Или послушности особой, я не знаю. 

Да нет, иногда просто вседозволенность и избалованность, когда в попу передули банально и каждый некупленный телефон последней модели, это детская травма.

Такое тоже бывает. 

Я с дочкой это все наблюдала, она в частной школе и там эти все понты в ассортименте. И разведённых обеспеченных родителей достаточно, которые соревнуются друг перед другом, как побольше насовать, чтобы быть лучше, чем тот козел/коза.

Ну и дети не дураки, прекрасно этим пользуются. Моя тоже приходила с вопросами : а вот Маша сначала с мамой в отпуск в (классная страна), а потом с папой в (тоже классная). И телефон у неё, и айпад новой модели, а у нас все не так.
Представляете, девочка 10 на тот момент лет начинает двигать такие требования ?

Пришлось воспитывать и объяснять, что «денег нет и не будет». 

[Вольный ветер 47 765]

4 часа назад, Russian lady сказал:

Да нет, иногда просто вседозволенность и избалованность, когда в попу передули банально

Так с чем вы спорите тогда? Какие "да нет", если это в том числе и есть "натаскивание на ресурс". Вполне рабочая схема, как видите))). 

4 часа назад, Russian lady сказал:

Ну и дети не дураки, прекрасно этим пользуются. Моя тоже приходила с вопросами : а вот Маша сначала с мамой в отпуск в (классная страна), а потом с папой в (тоже классная). И телефон у неё, и айпад новой модели, а у нас все не так.
Представляете, девочка 10 на тот момент лет начинает двигать такие требования ?

Ну а что мне это представлять особо? Своя 10- летка есть и у друзей дети.

Я своей тоже рассказывала про 7- 8 леток, которые чего только не умеют и вообще уже родителей содержат.

Как- то аналогию провел ребенок). 

[Клопёнок 11 268]

3 часа назад, Люшень сказал:

 

А дети как к папе относятся? Может, я пропустила, но мне кажется, что уважают. 

Ну, если бы они его уважали, то уж на юбилей-то приехали бы. И на дни рождения внуков приглашали бы.

Я с ними на эту тему никогда ее разговаривала. Девчонки умные, порядочные. Семьи хорошие. Я с ними с удовольстаием общаюсь. Но вот в отношении отца так сложилось у них.

Вспомнила... Когда мы с мужем только поженились, девочки учились в школе. И я как-то задала младшей из них совершенно глупый вопрос: кого ты любишь больше - маму или папу? Она тогда в 4 или 5 классе училась. Она посмотрела на меня как на дурочку и серьёзно так ответила: как можно ответить на такой вопрос? Конечно, обоих.

Я застыдилась даже.

Изменено 7 Сентября 2020 пользователем Клопёнок

[Русская девица 57 744]

30 minutes ago, Вольный ветер said:

Ну а что мне это представлять особо? Своя 10- летка есть и у друзей дети.

У меня почти все друзья оказались бездетными, особенно близкие.
 

И у самой единственный ребёнок, так что от такой наглости у меня упала челюсть и выпал глаз, бегала, искала ответы у умных людей. Ведь первым неосознанным было : давай и тебе айфон купим, что не хуже всех. Ой, да не дай бог...

[Галчонка 237 563]

7 минут назад, Клопёнок сказал:

Девчонки умные, порядочные. Семьи хорошие. Я с ними с удовольстаием общаюсь. Но вот в отношении отца так сложилось у них.

Вспомнила... Когда мы с мужем только поженились, девочки учились в школе. И я как-то задала младшей из них совершенно глупый вопрос: кого ты любишь больше - маму или папу? Она тогда в 4 или 5 классе училась. Она посмотрела на меня как на дурочку и серьёзно так ответила: как можно ответить на такой вопрос? Конечно, обоих.

Я застыдилась даже.

Знаете, что самое ужасное - что вот сейчас спросите вы их об отношении к отцу, и ведь тоже честно ответят, что конечно любят, скорее всего. Просто такая то ли душевная инвалидность, то ли эмоциональная незрелость, когда уже взрослый человек не понимает, что несмотря на то, что для родителей он всегда ребенком остается, но для себя он уже взрослый. И отношения с родителями взрослые люди уже выстраивают по другому - уже не обязаны родители исполнять желания детей, не обязаны помогать и поддерживать: да, они делают это - но не по обязанности, по любви. Но пора уже и ребенку научиться что-то отдавать родителям - пусть не в материальном плане, но в эмоциональном.

Это в 15 лет можно считать, что родители все равно обязаны тебя содержать, а что не просто необходимое дают, а стараются лучше - ну так они так сами хотят. А взрослые уже должны бы подумать, что и родителям что-то надо, и что жизнь их не только детям псвящена.

Впрочем, и родители поддерживают часто это заблуждение детское, когда себя забывают ради детей.

Знаете, тут вот писалось, что такое отношение может быть потому, что папа не был близок с дочерьми, поэтому у них к нему нет горячих чувств. А я сейчас подумала, что так могло получиться по прямо противоположному поводу - отец заботился о детях, никогда не показывая, что ему самому что-то надо от них. Ну и когда вместе жили, выразить ту же благодарность было проще - чмокнул в щеку, сказал "спасибо папа" между делом - и все. Если всегда все давалось, если девочки получали поддержку, то и привыкли А теперь отец отдельно живет, да еще и далеко, и просто не вспоминается про него, когда его нет рядом - не привыкли заботиться об отце. 

Лишний раз дать ему с внуками пообщаться - так это надо свои планы менять, ехать к нему на день рождения - да это же надо за 70 км ехать с детьми.... В общем, когда папа нужен, про него помнят, и ему даже благодарны, а когда непосредственной надобности нет, то про него и не вспоминают.

 

[Никеша 85 902]

4 часа назад, Люшень сказал:

Несколько раз пишу- не в чем по Гамбурскому счёту упрекнуть родителей, потому что любили по своему. И второй раз отвечают: не в чем упрекнуть, но...

 Вопрос: какова Ваша возрастная категория? Живы ли родители? 

Не, ну что вы, какая может быть обида, у меня очень хорошие отношения с родителями, мы очень друг друга любим, хотя, скорее, морально не очень близки, они живы и относительно здоровы, мне (очень) скоро сорокет, ну и родителям под семьдесят уже, и они столько для меня сделали, что даже если БЫ где-то в чем-то в детстве не додали, то в другом месте с лихвой ПЕРЕдали. Я и писала-то это в том аспекте, что нередко претензии детей "папа-мама-мне-не-дали" именно из этого разряда - не угодишь на нас, на деток  И во взрослом возрасте начинаешь понимать мотивы своих родителей, и взрослеешь наверное, именно тогда, когда понимаешь. 

Изменено 7 Сентября 2020 пользователем Никеша

[Люшень 15 614]

32 минуты назад, Галчонка сказал:

Просто такая то ли душевная инвалидность, то ли эмоциональная незрелость, когда уже взрослый человек не понимает, что несмотря на то, что для родителей он всегда ребенком остается, но для себя он уже взрослый. И отношения с родителями взрослые люди уже выстраивают по другому - уже не обязаны родители исполнять желания детей, не обязаны помогать и поддерживать:

Впрочем, и родители поддерживают часто это заблуждение детское, когда себя забывают ради детей.

В том то и дело, папа, если в детстве что то упустил, во взрослом возрасте может детям ситуацию прояснить. И отношения, они с двух сторон выстраиваются. Дочери наплевательскую позицию выбрали- а ты прояснил, что с тобой это не прокатит. Или уважительно, или никак. 

Ну, и иногда никак достойней, чо уж в половую тряпку превращаться.

Цитата: Не, ну что вы, какая может быть обида, у меня очень хорошие отношения с родителями.

Приятно читать, Никеша!

Изменено 7 Сентября 2020 пользователем Люшень

[Вольный ветер 47 765]

43 минуты назад, Russian lady сказал:

Ведь первым неосознанным было : давай и тебе айфон купим, что не хуже всех

Ну реальное "хуже всех" для ребенка тоже сложное испытание, я думаю. 

27 минут назад, Галчонка сказал:

я сейчас подумала, что так могло получиться по прямо противоположному поводу - отец заботился о детях, никогда не показывая, что ему самому что-то надо от них.

Ну это тоже форма "воспитания", дающая определенный результат. Не все рождаются понимающими. Так или иначе, многое развивают воспитанием. 

Чарлис как- то выкладывала хорошее наблюдение. О том, что и у людей действует закон иерархии. Дословно не напишу, смысл передам. Есть те, кого не уважают, их мнение не значимо и у них ничему не учатся. Но плодами их труда пользуются. И есть те, кого уважают, смотрят, что те умеют и делают и стараются это перенять.

А вы сейчас пишете о том, что является более редким. Чтобы человек "прыгнул" реально выше своей семейной среды. 

Причем речи о том, чтобы родитель перестал "растлевать" почему- то нет. Его игнорирует, он выуживается, плитку едет класть. Ну как это назвать? Получается что- то подобное и было.

Ну сложно сделать ресурсом того, кому в голову не приходило им стать и кто детей таким образом не растил. 

[Галчонка 237 563]

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Причем речи о том, чтобы родитель перестал "растлевать" почему- то нет. Его игнорирует, он выуживается, плитку едет класть. Ну как это назвать? Получается что- то подобное и было.

Да черт побери, ну невозможно же постоянно возлагать вину на родителей. Если человек в возрасте хорошо за 30 ведет себя как избалованный подросток, может уже стоит отойти от теории "это родители виноваты, они его растлили своим попустительством и растлевают до сих пор". 

Вот что ни сделает родитель - все он будет виноват: дал много, не додал, уделял внимание, не уделял внимания.

А по мне все просто - есть люди, которые умеют взрослеть и делать выводы, а есть те, кому выгодней оставаться ребенками. Как-то некоторым удается вырасти и 

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

к "прыгнул" реально выше своей семейной среды. 

 

[Изя 104 306]

15 минут назад, Галчонка сказал:

Да черт побери, ну невозможно же постоянно возлагать вину на родителей.

Вы что ? А на кого тогда?! (Сарказм)

Я так и думала, что по аналогии «дают квартиры- вот и брали» будет продолжение в виде «едет плитку класть, вот и зовут». Едет же! Чего ж не позвать. Обслуживающий персонал.

Как-то совсем неприятно. Мужчину жалко и всё жальче.

[Вольный ветер 47 765]

1 час назад, Галчонка сказал:

Да черт побери, ну невозможно же постоянно возлагать вину на родителей. Если человек в возрасте хорошо за 30 ведет себя как избалованный подросток, может уже стоит отойти от теории "это родители виноваты

Вы фантазируете на тему того "почему все люди не становятся умными и благородными, черт побери". 

Я вот так в 20 лет, когда ездили по нашим хуторам, реагировала. Что ведь и в школу дети этих пьющих родителей ходили и вокруг другая жизнь есть. А у них так же самогон, покосившийся дом и колдобины вокруг. 

Мы же вроде бы не о том,точнее не только о том, что дети родителей обвиняют. А и о том, что просто живут в таком формате. А обвиняют как раз их. Что не так и неправильно. Собственно, я и сама могу так обвинить). Но речь то о том, что там две стороны.

И если после игнора бегать за деткой с новым гаджетом или укладкой плитки, то стоит тоже думать, к чему это ведет. 

1 час назад, Изя сказал:

Как-то совсем неприятно. Мужчину жалко и всё жальче.

Отчего вам неприятно? Совсем неинтересно почему часто вот такой результат? 

Я уже достаточно взрослая и жизненный опыт говорит, что бездумное пихание всех благ как раз и дает такой результат. Как раз иной реже бывает. 

А все эти "ко- ко- ко", почему дети сами по себе не вырастают умными, думающими и благородными или в целом порядочными, ни о чем. 

1 час назад, Изя сказал:

Едет же! Чего ж не позвать. Обслуживающий персонал

Да. Так получается. С этим и воспитывал. Чуда не получилось. 

[Изя 104 306]

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

Отчего вам неприятно?

От того, что неприятно.

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

Совсем неинтересно почему часто вот такой результат? 

Интересен, но отца этих девочек я спросить не могу.

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

А все эти "ко- ко- ко", почему дети сами по себе не вырастают умными, думающими и благородными или в целом порядочными, ни о чем. 

Зачем вы унижаете чужое мнение? Что за «ко-ко-ко»? 
 

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

Так получается. С этим и воспитывал

Если бы вы все дети вырастали такими, какими их стараются воспитать , если бы всё было так просто) Но нет, всё не так. Вырастают сами. 

[Галчонка 237 563]

7 часов назад, Вольный ветер сказал:

Вы фантазируете на тему того "почему все люди не становятся умными и благородными, черт побери".

Ничуть. Я говорю о том, что если человек не стал умным, честным и благородным, то это - исключительно его выбор, а не вина родителей, которые 20-30 лет назад не так его воспитывали. Прям как тот Король из "Обыкновенного чуда", у которого предки были виноваты.

1 час назад, Изя сказал:

Если бы вы все дети вырастали такими, какими их стараются воспитать , если бы всё было так просто) Но нет, всё не так. Вырастают сами. 

 

[Травиата 84 360]

35 минут назад, Галчонка сказал:

Я говорю о том, что если человек не стал умным, честным и благородным, то это - исключительно его выбор, а не вина родителей, которые 20-30 лет назад не так его воспитывали

Моя  знакомая  винила  в  четвёртом  уголовном   сроке  своего  сына-  его  отца,  не  видевшего  этого  сына  с  7  лет  и  к  первому  сроку  уже  умершего.  "Гены!  Воспитание  в  раннем  детстве!  Какой  был  пример  перед  его  глазами?"  Примерно  так.  Сыну  уже  было  40,  и  когда  она  получала  очередной  список,  что  привезти  в  зону  и  его  письменные  упрёки  в  том,  что  его  никогда  не  любили  и  ни  в  чём  ему  не  помогали,-  такие  восклицания.

Я  ей  всегда  говорила,  что  если  мальчик  в  6  лет  ещё   не  знал,  что  пить  водку,  колоться  и  воровать-  плохо  и  нельзя,  то  в  25- 40  лет  он  уже  это  точно знает.  При  чём  здесь  воспитание  детсадовца?   Всяко  в  детском  саду  он  находился  дольше,  чем  с  отцом.   Но  как  дети,  так  и  их  мамы  предпочитают  видеть  только  то,  что  их  полностью  оправдывает.

[Вольный ветер 47 765]

2 часа назад, Изя сказал:

От того, что неприятно.

Общаться на форуме? Так и не общайтесь. Отсюда и ко- ко- ко. Я не та дочь, чтобы аж кушать никак было. Соответственно, с чего неприятие то, уж определитесь. 

 

2 часа назад, Изя сказал:

Если бы вы все дети вырастали такими, какими их стараются воспитать , если бы всё было так просто) Но нет, всё не так. Вырастают сами

Тут 2 дочери. Когда ребенок один или из 2- х один так, второй так, вариантов больше. Когда оба, больше похоже на систему.

2 часа назад, Галчонка сказал:

Я говорю о том, что если человек не стал умным, честным и благородным, то это - исключительно его выбор, а не вина родителей, которые 20-30 лет назад не так его воспитывали

Я жто называю не вина, а просто человек продукт своей среды. И большинство людей такие. 

Собственно, развиваться (если не вот прям таким родился) человек будет при общении с людьми другого формата, например. При попадании в другую среду. Да вот на форуме могут натолкнуть на мысль. 

А так, он живет с установкой и живет. 

2 часа назад, Галчонка сказал:

Я говорю о том, что если человек не стал умным, честным и благородным, то это - исключительно его выбор

Как и выбор еще не дряхлого мужчины бегать класть плитку, когда его в целом не уважают и игнорируют. 

[Изя 104 306]

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

Общаться на форуме?

Совсем не это. Зачем вы постоянно говорите за меня? Причём я вообще не имела ввиду ничего подобного.

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

Когда оба, больше похоже на систему

Похоже, а ещё похоже на наглость. Похоже на то, что дети забыли, что уже стали взрослыми. И воспитанием это уже не объяснишь, после 16-18 лет воспитания нет никакого. Люди сами уже начинают все понимать. 

[Вольный ветер 47 765]

20 минут назад, Изя сказал:

Похоже, а ещё похоже на наглость. Похоже на то, что дети забыли, что уже стали взрослыми. И воспитанием это уже не объяснишь, после 16-18 лет воспитания нет никакого. Люди сами уже начинают все понимать

Ну вот я бы на месте родителя, при наличии системы поведения у двух детей, задала бы себе вопрос. Есть ли моя лепта.

И, опять же, вопрос к отцу, какая такая неоходимость там класть ту плитку? Ну кроме фразы "хочу помочь".

Собственно, почему- то не смущает, что такой же взрослый человек (еще не дряхлый) продолжает пихать помощь не взирая на отношения и реакцию.  

 

[Жительница 15 590]

4 минуты назад, Галчонка сказал:

Так это было, потому что с первым мужем разошлась и работала

Остальные тоже не в носу ковыряли, но время на общение с ребенком и детьми находили. Лично научить готовить нельзя было? Лично к врачу отвести ребенка нельзя было? 

[Галчонка 237 563]

5 минут назад, Жительница сказал:

Остальные тоже не в носу ковыряли, но время на общение с ребенком и детьми находили. Лично научить готовить нельзя было? Лично к врачу отвести ребенка нельзя было? 

Как бы, если есть возможность, чтобы ребенка отчим отвез на машине, то надо было отказываться и везти на такси? Опять же "муж отвозил ребенка в больницу" совершенно не обязательно означает, что мать к этому действию отношения не имела. Ну а встретить из школы - ну не думаю, что для этого все семейство должно присутствовать...

В общем, опять родители виноваты: работают, понимаешь, на море возят...

Готовить не научила - тут у нас ветка есть о помощи детей в быту, там половина участников пишут, что мамы их ни готовить не заставляли, ни убирать квартиру не заставляли и не учили, более того, тех, кто считает, что ребенок обязательно должен участвовать в бытовых делах подвергли остракизму, объяснив, что прекрасно выросшие дети, став жить отдельно, осваивают эту нехитрую науку и приводили в пример себя. Ну и, в принципе, отчасти я с ними согласна - и готовить учатся, и какой-никакой порядок поддерживать. 

Так что не вижу я тут обделенного ребенка, а вижу взрослую девицу, которая, к сожалению, не оправдала пока маминых расчетов на то, что с годами ума и энутзиазма трудового прибавится. Ну что же, так случается. Просто принять, что дочка - вот такая, с ленцой, не желающая за собой следить, особо никуда не стремящаяся. Ну не всем быть энергичными.

Но просто - пусть девочка живет уже своим умом, глядишь, начнет лапками бойчее бить. 

[Жительница 15 590]

17 минут назад, Галчонка сказал:

В общем, опять родители виноваты: работают, понимаешь, на море возят...

Не передергивайте, я виноватых не назначала.

17 минут назад, Галчонка сказал:

взрослую девицу, которая, к сожалению, не оправдала пока маминых расчетов на то, что с годами ума и энутзиазма трудового прибавится. Ну что же, так случается. Просто принять, что дочка - вот такая, с ленцой, не желающая за собой следить, особо никуда не стремящаяся. Ну не всем быть энергичными.

Да, с ленцой. И что? Вы готовы встряхивать своего сына против его воли? Или все-таки отпустите на свободу? Вы будете заострять внимание на его внешности, походя проходиться по его выбору, обесценивать его интересы? Обустроенный быт - это прекрасно, но когда этот быт становится ошейником - взвоешь.

Спасибо нашим родителям, что им хватило смелости не держать сестру и меня бытом. Поначалу работать на 3 курсе было страшно, потом приноровилась: кто-то меня отмечал, лекции копировала на работе же, когда лабораторную/коллоквиум просила пораньше с другой группой сдать, устроилась как-то. Вот с общежитием не задалось, подмосквичам не положено. Но если бы мне родители сказали: ты знаешься с не теми людьми, ты выглядишь не так как мне нравится, поэтому я урежу тебе содержанием - я бы быстрее пули рванула из квартиры в том, в чем была.

18 минут назад, Галчонка сказал:

пусть девочка живет уже своим умом, глядишь, начнет лапками бойчее бить. 

Каким умом ей дают жить? Фигура не такая, молодой человек грязный с редкой бороденкой, и дочь "что-то рисует" - все обесценивается. Вам приятно было бы такое отношение?

Изменено 8 Сентября 2020 пользователем Жительница

[Галчонка 237 563]

Только что, Жительница сказал:

Да, с ленцой. И что? Вы готовы встряхивать своего сына против его воли? Или все-таки отпустите на свободу? Вы будете заострять внимание на его внешности, походя проходиться по его выбору, обесценивать его интересы? Обустроенный быт - это прекрасно, но когда этот быт становится ошейником - взвоешь.

Я вроде и не советовала девицу встряхивать - просто это уже взрослая совершеннолетняя девушка, которая живет отдельно, и мама совершенно не обязана облегчать ей жизнь: ну, пока учится, минимальное содеожание обеспечить, а потом - сама-сама.

Собственно говоря я это и пишу - все, что выросло - то выросло, с кем там девочка живет, как следит за собой - это уже ее дело.

А, и да, я считаю, что я вполне вправе ребенку оказывать материальную помощь только в том объеме, который мне кажется необходимым. Я с сыновних 19 лет просто ограничила содержание - кормить согласна (но опять же, если я заполняю холодильник и готовлю, то именно я и определяю его содержание и меню), квартплату я с него до последнего времени его долю не просила, а все остально - изволь сам. Хочешь разлекаться в том объеме, в котором тебе нравится - заработай. Ничего, работает, зарабатывает, теперь уже и в общий бюджет вкладывается, причем без напоминаний. Съезжать одно время собирался, но подумал, и решил, что с родителями ему пока жить выгодней и удобней. А что приходится мои требования выполнять - ну, это его выбор.

4 минуты назад, Жительница сказал:

Но если бы мне родители сказали: ты знаешься с не теми людьми, ты выглядишь не так как мне нравится, поэтому я урежу тебе содержанием - я бы быстрее пули рванула из квартиры в том, в чем была.

Но это, опять бы, был ваш выбор - общаться с теми, кто не нравится родителям, вести такой образ жизни, который их не устраивает, и при этом самой себе это обеспечивать, или выполнять условия родителей и пользоваться их содержанием.

Вот у ребенка есть такой выбор, и надо, чтобы он был у родителей. А то похоже, что у родителей вообще вариантов нет - только понимать и принимать ребенка, даже если он уже и не ребенок. Вот интересно, почему родители должны совершеннолетнему чаду обеспечивать возможность жить безбедно и беззаботно за родительский счет, не прилагая со своей стороны никаких усилий ни к учебе, ни к своему содержанию?

[Жительница 15 590]

8 минут назад, Галчонка сказал:

Вот у ребенка есть такой выбор, и надо, чтобы он был у родителей. А то похоже, что у родителей вообще вариантов нет - только понимать и принимать ребенка, даже если он уже и не ребенок.

Если речь про историю уже из соседней ветки, то та история изложена телеграфно, и понять какой у кого выбор лично мне сложно.

Если про вообще про жизнь и выбор родителей и детей, то я как раз всегда ратовала за свободу выбора, разумные ограничения и компромиссы. Авторитарность у меня лично нигде не срабатывала, даже на работе.

[Люшень 15 614]

2 часа назад, Рыжая Коваленко сказал:

хотя есть такие дети, которые своим родителям ставят в упрек - кто вы-то такие, чего в жизни добились, а еще и учить меня пытаются, на себя бы посмотрели со стороны, лохи

У нас лохами, конечно, не называет. Но когда в начале 10 класса обуяла его паника, что ему уже 16, а у него ни бизнеса, ни машины, ни квартиры!..

Срочно надо проходить курсы и открывать бизнес! На наши аргументы, что подрасти желательно, что у знакомых взрослых уважаемых бизнесменов бизнес схлапывается или сокращается сильно по причине экономического кризиса, что желательно поработать в сфере для понимания тонкостей, а затем уж бизнес открывать.

Было отвлечено, что мы ничего не понимаем, что бизнесмены в наших примерах просто закоснели и не хотят развиваться, что главное определить нишу и что то там ещё. А пацаны, предлагающие в инете платные курсы, все понимают и дают гарантию успеха...

Как всегда, подростки всех умнее, а к зрелости люди сильно глупеют)))

Цитата:после 16-18 лет воспитания нет никакого. Люди сами уже начинают все понимать. 

Я продолжаю воспитывать всегда. Это , безусловно, носит эпизодический характер. Сводится иногда к советам, а изредка настойчиво очень внушаю, что свекрови нужно помогать, в её доме нужно проявлять полезную инициативу по разрешению, нужно навещать дядю, который в детстве ими плотно занимался, и живёт через улицу, нужно навещать и ухаживать за могилами предков без приказа родителей...

Изменено 8 Сентября 2020 пользователем Люшень

[Вольный ветер 47 765]

2 часа назад, Галчонка сказал:

. Вот интересно, почему родители должны совершеннолетнему чаду обеспечивать возможность жить безбедно и беззаботно за родительский счет, не прилагая со своей стороны никаких усилий ни к учебе, ни к своему содержанию?

Ну так это скорее у родителей узнать можно. Почему они так считают. И в целом ответ не в двух словах желателен, а с уточнениями. Иначе так и останется загадкой.

3 часа назад, Галчонка сказал:

Готовить не научила - тут у нас ветка есть о помощи детей в быту, там половина участников пишут, что мамы их ни готовить не заставляли, ни убирать квартиру не заставляли и не учили, более того, тех, кто считает, что ребенок обязательно должен участвовать в бытовых делах подвергли остракизму, объяснив, что прекрасно выросшие дети, став жить отдельно, осваивают эту нехитрую науку и приводили в пример себя

Вот пример хороший. Но без уточнений тоже никак. 

Опять же, тут есть варианты "обратной связи" с ребенком, когда родитель вполне видит, что ребенок понимает в целом ситуацию и проблем особых у него потом не будет.  А есть просто "жалко его", либо банально лень учить чему- либо, заниматься с ребенком, легче самому и меньше соприкасаться. А что "ребенок" потом за "тарелку супа" легкозависимым стать может, об этом и не думается. Еще вариант, когда растят "ребенка" зависимым, чтобы оставаться нужным. Другой формат нужности неведом. 

Я бы сказала, чисто мое мнение. Что хорошо ребенка вырастить думающим. Когда от себя легко не уйдешь. А там все остальное на его совести. Но этот вариант и не поразумевает аргументы типа "родители и живут для того, чтобы мне все отдать". Ну или, как про разводы в соседней ветке "ей муж развода не дает".

Да, человек может поступать по- разному тогда. Но отдавать отчет, как поступает. И все. 

Ну это я про варианты, когда уже и родители возрастные, да пенсионеры уже не активные.

А не ситуации взаимодействия фактически взрослых людей, но в формате родители- дети, когда и реакция и действия обоюдные. Но родитель, в хорошем смысле, им и остается. 

Изменено 8 Сентября 2020 пользователем Вольный ветер

[Фрикаделька 73 245]

Девушки, а я с историей про свою родственницу. Она жалуется, что дочка ей всё нервы вымотала. Рассудите.

Сама Катя осталась рано вдовой с двумя дочками и парализованной матерью.

Жизнь в селе тяжёлая. Хозяйство, работа, дом. Но все выдержала. Через несколько лет повторно вышла замуж ( со вторым мужем вместе больше 20 лет). Девчонок вырастила, отучила в колледжах.

Рассказ о старшей дочке, Юле. В 20 лет познакомилась с мужчиной гораздо старше себя. У того несколько детей от разных браков, но хорошо подвешенный язык. Катя была против выбора дочери, закрывала дома, ругала. Но Юля сбежала с любимым в город. Стали там жить. Мужчина занимался нечестными риэлторскими операциями. Было много денег и праздники каждый день. 

Через пару лет Юля родила сына, а мужчина ее стал игроманом. Проиграл чужие деньги и отправился в бега оставив долги Юле.

Сына Юля отвезла на воспитание маме, сама на работу, чтобы отработать деньги.

Прошло несколько лет. Юля нашла другого мужчину, забрала сына и увезла в город. Вроде все хорошо было. Но новый муж начал активно третировать ребенка. Дома бесконечные скандалы. Юля собирает вещи и сына, снимает жильё. Звонит маме и просит денег на переезд. И так раз десять за последние три года! Сын уже школьник, приходится бесконечно менять школы.

В прошлом году Юля решила точно уйти. Снята хорошую квартиру. Жили вдвоем с ребенком, благодать! Но весной опять помирилась с этим товарищем.

А 2 сентября привезла ребенка в деревню к маме, оформляет сына в школу. А сама опять в город работать и снимать жильё.

У Кати был инсульт уже. Думаю, что и второй не за горами. У внука переходный возраст, он никого особо не слушается. Делать ничего не хочет. Но моя родственница говорит, что теперь будет спать спокойно, зная что ребенок в безопасности.

Все деньги отпускные и пенсию отправила Юле. Ей же надо помочь. 

А я считаю, что помогать Юле, это вредить себе. 

У меня ещё маленькая дочь и возможно, что я думаю неправильно.

НДП