Взрослые дети-2

[Иволга 39 387]

Только что, Альтер Эго сказал:

Я не знаю, что такого написала автор, за что ее критиковать можно было бы. Что детям не ту квартиру оставила или что с мужем развелась и теперь с другим мужиком живет? Вроде как детей своих не заставляет своего мужчину "папой" называть. А то, что требует элементарного уважения к себе и своему мужчине - это обычное воспитание. Для чего к ней прикапываться с тем, что раз нет официального статуса "жена", то великовозрастные детки прямо заплачут и мать падшей женщиной признают? Да еще на серьезных щах пытаться это обсуждать. Смешно.

Смешно, посмейтесь. Но чтобы кто-то сильно критиковал автора не заметно. А вот автор как с цепи срывается на каждый не понравившийся ей комментарий, видно очень хорошо.  Интересно вы написали про папу, неужели это возможно? Папой чужого дядьку называть, с которым у мамы просто роман. И требование уважения тоже не пойму. Уважение оно или есть или нет. Требовать уважать, это то же, что требовать любить. Нельзя это сделать по требованию. Тем более взрослых детей. И чужого мужика с чего уважать? Это нужно хорошо знать человека. Тут автор 10 лет прожила с бывшим, и как сама говорит, дети с ним не общались. Ага, живя в двушке. А сейчас с мужиком общаются, так понимать? 

[Зимняя олимпиада 16 820]

6 часов назад, Marinayanas сказал:

Скажите, а если продавец в магазине окажется супер-достойным человеком, вы на самом деле «сделаете его ближе»? 

Да. Но это же не уровень какой-то родственной близости будет. Это будет уровень разговора о пустячках, я поздороваюсь встретив на улице, ну и т.д. 

6 часов назад, Marinayanas сказал:

Я, например, не представляю ситуацию, при котором мне может стать интересной подруга или жена  сына.

Тогда мы очень разные, и друг друга тоже не поймем. Я не представляю как жена сына может быть не интересной. Ну, если только она себя показала с самой негативной стороны. А так, в семью к нам например входили мужья сестры - да, они были мне интересны, присутствовали на семейных мероприятиях, мы общались и со временем общение становилось все более раскрепощенным и близким, шутки расслабленней и т.д. Развелась сестра - и человек одним махом отрезан от семьи, просто по одному факту развода, ибо сестра - это сестра, она автоматически роднее, ближе и я за нее в любом случае.... 

6 часов назад, Иволга сказал:

Это не уважение, а воспитание.

Для меня эти понятия очень близки и трудно разграничимы в реализации. Ибо ровное вежливое общение для меня норма в общении со всеми. А как выражать в общении именно уважение я даже не знаю. Выражение уважения - это и есть вежливость, ну может более теплая, индивидуальная. 

[IRSEN 73 871]

19 минут назад, Альтер Эго сказал:

мать падшей женщиной признают

Я знаешь сейчас что подумала, дети ведь не знают истинную причину развода. А со стороны это выглядит как, мать жила себе спокойно, в куклах ковырялась,  летом с мужем в деревне. Все хорошо и мило с виду, не ссорились, не ругались и о-па, мать бросает такого хорошего мужа ради любовника. Ну такое себе..  

 

[Альтер Эго 89 069]

3 часа назад, Иволга сказал:

Требовать уважать, это то же, что требовать любить.

Нет, не то же. А уважать людей надо всех и ровно до той поры, пока человек не доказал, что он уважения не достоин. Это нормально - ко всем людям относиться с уважением. Даже к просто прохожим. Только глубина этого уважения разная будет. Писали же ваше, что это - элементарная вежливость. В душе ты можешь протестовать и думать, что тебе угодно, а на людях будь добр рожу не кривить. Думаю, что Автор от детей большего и не требует. 

3 часа назад, IRSEN сказал:

Я знаешь сейчас что подумала, дети ведь не знают истинную причину развода. А со стороны это выглядит как, мать жила себе спокойно, в куклах ковырялась,  летом с мужем в деревне. Все хорошо и мило с виду, не ссорились, не ругались и о-па, мать бросает такого хорошего мужа ради любовника. Ну такое себе..  

Взрослым детям вообще не обязательно ничего знать. Это маленьким объясняешь, что мама поссорилась с папой и они будут жить отдельно. Взрослых достаточно поставить перед фактом и, если они уж будут сильно интересоваться подробностями, тогда и строить разговор. Опять же, опустив какие-то детали, которые уж точно - не их ума дело. Думаю, что каждая мать в состоянии до детей это донести, но только в одном случае - если детский эгоизм не превышает все разумные масштабы. Но вряд ли 25-летний ребенок будет ногами топать и плакать:"Нет, я хочу, чтобы вы вместе жили!"

В случае автора сын в развод матери перенес свое расставание и любимой, поэтому и сочувствует брошенному мужу. Тоже можно понять, он в бывшем муже автора такую же брошенную душу видит и не подозревает, что им манипулируют. А мать чего жалеть? Вон она летает, поет, цветет и пахнет, когда бывшему без нее плохо. 

Пройдет время и все встанет на свои места.

[Иволга 39 387]

8 минут назад, Альтер Эго сказал:

Нет, не то же. А уважать людей надо всех и ровно до той поры, пока человек не доказал, что он уважения не достоин. Это нормально - ко всем людям относиться с уважением. Даже к просто прохожим. Только глубина этого уважения разная будет. Писали же ваше, что это - элементарная вежливость. В душе ты можешь протестовать и думать, что тебе угодно, а на людях будь добр рожу не кривить. Думаю, что Автор от детей большего и не требует. 

 

Уважать человека можно за его дела, характер, за достижения. А если я в транспорте уступлю место деду, это не значит, что я его уважаю. Это я уважаю себя и не сижу, когда рядом немощный человек стоит. А так дед может быть злостным алименщиком, пьяницей или даже сидельцем. Мне его за что уважать? За то, что стар? Так себе повод для уважения. Это как раз и есть воспитание, не кривить рожу, а вести себя воспитанно, именно для себя. 

Изменено 25 Января 2022 пользователем Иволга

[Люшень 15 614]

1 час назад, Иволга сказал:

Автор общения желает, но только в стеле "одомбрямс".  

Я извиняюся, я не из фанатов автора, но выскажусь.

В этой ветке я действия автора поддерживаю. Потому что поддерживаю, как собственника.

А вот если совершеннолетнее дите в сторону халявной жилплощади делает:" фее"...

Жильё никто не отбирает. Адрес сменили- сие не в твоей компетенции...

Понимаете, есть разные люди. Кто то не своим пользуется легко. А кто то чужое воспринимает как чужое. Квартира моей мамы была "чужое". Дом родителей после смерти папы- " чужое".

И хозяин может сделать с этим все, что хочет.

Поэтому для меня непонятно это "обидо" на чужую жилплощадь. С какого фига губу то воротить?

Нее, можно, конечно, на хозяйку подуться. Если готов съехать. Ну вот высказал своё "Фее!" её образу жизни  ( прожил жизнь, конечно, в этой жизни) и легко живёшь в стороне от отвратной ситуации. Но ведь живёт то в халявном жильё. И губа ноги отдавила!

Йолки, стукните меня, не понимаю заевшихся

[Альтер Эго 89 069]

3 минуты назад, Иволга сказал:

А так дед может быть злостным алименщиком, пьяницей или даже сидельцем. Мне его за что уважать? За то, что стар?

Дед может быть ветераном войны, почетным донором и заслуженным хирургом. Зачем изначально думать о плохом? Докажет, что уважения не достоин - уважать перестанете. Спорить я не буду, ибо тут все зависит от отправной точки зрения. Для меня - все люди хорошие, пока не доказали обратного. Для вас - они никакие. В этом и различия. 

 

5 минут назад, Иволга сказал:

Это как раз и есть воспитание, не кривить рожу, а вести себя воспитанно, именно для себя. 

Угу. По другому - проявить уважение к выбору матери. А не любить ее мужиков взахлеб.

[Волшебная на всю голову 49 681]

3 минуты назад, Люшень сказал:

Поэтому для меня непонятно это "обидо" на чужую жилплощадь. С какого фига губу то воротить?

А мне непонятно, если вот квартиру сдаешь, квартиранты тоже три раза ку должны делать? Вот пустила детей в СВОЮ квартиру, так и пусть живут. Зачем ждать ежедневных подвигов от них? НЕ разговаривает младший? Ну и хорошо. Времени на подумать больше останется. Ей зачем что - то додумывать в их отношении? Они, может, и совсем про нее не думают, живут себе и живут. А она мечется, злится, на чужих огрызается. Жила бы себе спокойно, и в ус не дула. 

[Иволга 39 387]

4 минуты назад, Люшень сказал:

Поэтому для меня непонятно это "обидо" на чужую жилплощадь. С какого фига губу то воротить?

Нее, можно, конечно, на хозяйку подуться. Если готов съехать. Ну вот высказал своё "Фее!" её образу жизни  ( прожил жизнь, конечно, в этой жизни) и легко живёшь в стороне от отвратной ситуации. Но ведь живёт то в халявном жильё. И губа ноги отдавила!

Йолки, стукните меня, не понимаю заевшихся

Так это и я не понимаю. Я многого не понимаю, например, почему живя у мамы не купить себе какое-никакое жилье? Пусть новостройку с нуля в ипотеку? Или женятся и в мамину квартиру жен поведут. 

 

2 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Дед может быть ветераном войны, почетным донором и заслуженным хирургом. Зачем изначально думать о плохом? Докажет, что уважения не достоин - уважать перестанете. Спорить я не буду, ибо тут все зависит от отправной точки зрения. Для меня - все люди хорошие, пока не доказали обратного. Для вас - они никакие. 

Для меня все люди тоже хорошие, но узнавать их хорошесть, чтобы уважать их, я не буду. Буду просто общаться вежливо и культурно. Ну вот так у меня, уважение за одно то, что человек, для меня мало. Так же я не требую ни от кого уважать меня. Достаточно относиться ко мне как принято в приличном обществе. 

[Котота 65 199]

2 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Думаю, что Автор от детей большего и не требует. 

Не требует. Меня поражает, как легко можно обесценить всё то, что сделала для своего сына мама. Мы помним, что младший у Лены нездоров с рождения, инвалид. Она же носилась с ним как я не знаю кто. Боролась, боялась, утешала, растила, душой к нему приросла, переживала... И вот получила. 

И не надо лепить из неё гулящую женщину. Последние десять лет - в верном браке, пять из которых были безрадостные. Почему же в таком случае не развестись? Если брак себя изжил? В угоду детке, что ли? А с чего бы это? Он - не маленький, он -молодой мужчина, которому не помешало бы собственной воли, чтобы разобраться в том, что произошло между ним и его девушкой, а не виноватить маму и не обобщать самым дурным образом к тому, что произошло с ним лично.

Да, я тоже считаю, что подростковый максимализм у него рулит. Лечится жизненным опытом. 

И  я не понимаю, почему надо унижать счастливую женщину всякими гадскими формулировками? Лучше было бы, если бы она доживала с бывшим, который не считался с её потребностям во всех смыслах, а всё что-то там себе копил-копил. Делал как себе лучше, а жена пусть как-нибудь перебьётся, ибо в браке женщинам терпеть положено.

Однажды этот бывший там откроется перед мелким, что у того пелена спадёт. 

11 минут назад, Альтер Эго сказал:

Пройдет время и все встанет на свои места.

Именно.

[Злобынюшка 131 021]

12 минут назад, Иволга сказал:

Смешно, посмейтесь. Но чтобы кто-то сильно критиковал автора не заметно. А вот автор как с цепи срывается на каждый не понравившийся ей комментарий, видно очень хорошо.  Интересно вы написали про папу, неужели это возможно? Папой чужого дядьку называть, с которым у мамы просто роман. И требование уважения тоже не пойму. Уважение оно или есть или нет. Требовать уважать, это то же, что требовать любить. Нельзя это сделать по требованию. Тем более взрослых детей. И чужого мужика с чего уважать? Это нужно хорошо знать человека. Тут автор 10 лет прожила с бывшим, и как сама говорит, дети с ним не общались. Ага, живя в двушке. А сейчас с мужиком общаются, так понимать? 

Во-первых, странно не видеть "сильно критикующих" это у вас избирательное видение.  Далее вообще набор слов. Я не понимаю, как это комментировать даже. Потому что непонятно, откуда вы весь этот бред взяли. Кто хочет, чтоб дети 27 и 25 лет кого-то называли папой? Это так, мелочь,я просто не хочу каждые пять слов отдельно комментировать, но выдумывать зачем? 

Просто у меня роман или не просто, это не вам судить, кстати. Человек за почти год сделал столько, в том числе в том доме, где им жить, сколько до него никто, включая такого уважаемого мелким моего бывшего мужа. За свои деньги. Я про моральные, невещественные стороны вопроса молчу. Кто больше всего поддержал, когда я отца хоронила? 

И тема не про то, что я якобы уважения от кого-то так требую. Не хотят общаться, не нужно. Просто странно. От чужих людей носа не воротят же.  Поздороваться можно на приветствие соседа, скажем. Без сложного анализа, ща что его можно уважать. Так и тут.

И это не ключевое. Ключевое было то, как повел мелкий себя, как только встал выбор, где жить. Не в уважении к моему мужчине дело, а в том, как строится диалог со мной. Матери у него нет, а ключи подавай.

Так что не нужно фантазий. То, о чем пишете вы, в моих постах не упоминалось. Это ваши фантазии 

[Иволга 39 387]

3 часа назад, Котота сказал:

Однажды этот бывший там откроется перед мелким, что у того пелена спадёт. 

Почему мелкий? Младший все же звучит лучше. 

3 часа назад, Злобынюшка сказал:

Ключевое было то, как повел мелкий себя, как только встал выбор, где жить. Не в уважении к моему мужчине дело, а в том, как строится диалог со мной. Матери у него нет, а ключи подавай.

Так что не нужно фантазий. То, о чем пишете вы, в моих постах не упоминалось. Это ваши фантазии 

Ну вот опять мелкий. Он у вас недоросток что ли? То детищи, то мелкий. 

А то, что написано это не мои фантазии, а ответ уважаемой @Альтер Эго. Все это написано в ее вопросе. Но как вижу к ней претензий нет. 

[Котота 65 199]

4 минуты назад, Иволга сказал:

Почему мелкий? Младший все же звучит лучше. 

Так часто называют младших родители. Что в этом такого? Вам не нравится, так не называйте, ну а другим - нормально вполне. 

[Злобынюшка 131 021]

2 минуты назад, Иволга сказал:

Ну вот опять мелкий. Он у вас недоросток что ли? То детищи, то мелкий

Это привычка. Детище чем не устраивает? Потомок ещё. По сути вопросов нет и слава богу.

К Альтер Эго претензий нет, я понимаю все, что она пишет. А вам надо на пустом месте прицепиться.

[allur 41 131]

26 минут назад, IRSEN сказал:

Все хорошо и мило с виду, не ссорились, не ругались и о-па, мать бросает такого хорошего мужа ради любовника. Ну такое себе..  

 

Какое такое? В вашем окружении нет людей, которые не ссорились, не ругались, а потом развелись? 
Вы им тоже своё осуждение высказываете? 
Очень сомневаюсь, что кто то бы Вас стал слушать. А тут прям она должна кровью расплатится осуждающим. Эти осуждающие, ей что шли, что ехали. 

9 минут назад, Котота сказал:

Меня поражает, как легко можно обесценить всё то, что сделала для своего сына мама. Мы помним, что младший у Лены нездоров с рождения, инвалид. Она же носилась с ним как я не знаю кто. Боролась, боялась, утешала, растила, душой к нему приросла, переживала... И вот получила. 

И меня поражает. И называет она его не так, и замуж не вышла, и то неправильно, и это неправильно.

Лена , отличная мать, раз вытянула нездорового ребёнка, и ещё стала счастливой, не каждому это под силу. А трудности с детьми могут быть у каждого, не зарекайся, как говорится. 

[Иволга 39 387]

36 минут назад, Злобынюшка сказал:

 Человек за почти год сделал столько, в том числе в том доме, где им жить, сколько до него никто, включая такого уважаемого мелким моего бывшего мужа. За свои деньги. 

Это последние пять лет четверо человек, трое из которых мужчины,   ждали когда придет пятый и за свои деньги сделает что-то в квартире? Сильно, что уж. 

 

38 минут назад, Злобынюшка сказал:

Тема не про то, что я якобы уважения от кого-то так требую. Не хотят общаться, не нужно. Просто странно. От чужих людей носа не воротят же.  Поздороваться можно на приветствие соседа, скажем. Без сложного анализа, ща что его можно уважать. Так и тут.

И это не ключевое. Ключевое было то, как повел мелкий себя, как только встал выбор, где жить. Не в уважении к моему мужчине дело, а в том, как строится диалог со мной. Матери у него нет, а ключи подавай.

Вот меня в этой ситуации именно это и волновало, в первую очередь. Ваш бывший делает все, чтобы отдалить вашего сына от вас. И при этом, предыдущие годы он его не сильно жаловал. Вот это я понять не могу. Я бы не сказала, не хочешь общаться и не нужно. Общение с сыном мне очень нужно. Я попыталась бы понять и сделала бы все, чтобы они не общались. Правда, я бы и не позволила никому говорить про моих детей плохо. Тем более живя в моем доме. Но мы разные. Вам было удобно так. 

[allur 41 131]

2 часа назад, Иволга сказал:

 Ваш бывший делает все, чтобы отдалить вашего сына от вас. И при этом, предыдущие годы он его не сильно жаловал. Вот это я понять не могу. Я бы не сказала, не хочешь общаться и не нужно. Общение с сыном мне очень нужно. Я попыталась бы понять и сделала бы все, чтобы они не общались. 

Абсолютно согласна. Я бы все силы приложила, чтобы с бывшим общение было минимальным. Или хотя бы потребовала не обсуждать с ним мать, развод, а также все детали. Как бы я это сделала, не знаю. Но, что нибудь бы придумала бы. Не мытьём, так катаньем. Мой сын, мне это и делать. Никакому чужому дяде он на фиг не нужен.

Вообще, у меня ощущение, что нужен кто то третий между матерью и сыном, как буфер. Это вполне может быть брат.

[Лавка антиквара 107 946]

6 часов назад, Злобынюшка сказал:

Я о чем и говорю, как в воду я глядела, когда предполагала, что гладкий подростковый период мне ещё аукнется. Потом шандарахнет разом ща все предыдущие периоды

О да, тут как детская болезнь типа ветрянки,  чем раньше переболеет, те легче перенесёт. Сдаётся мне, что он забыковал бы в любом случае, при любом Вашем решении. Нашёл бы что сказать и к чему придраться. Сам бы не нашёл, ему помогли бы. Ничего, перебесится,  переболеет. И, мне так кажется, поможет ему в этом старший брат. Все будет хорошо. 

[Иволга 39 387]

5 минут назад, Альтер Эго сказал:

Автор через слова проговаривает свои проблемы и сложившиеся ситуации, которые ее волнуют. А уж кто как читает - так каждый понимает мир в меру своей испорченности. Далеко не у всех идеальные дети, случаются у всех проблемы. И тревоги матери вполне понятны. 

Конечно, каждый видит ситуацию по своему. Да, мне не нравится как автор пишет про сыновей. Не нравится как она их здесь называет. Ну я про это ей и пишу, сыновья взрослые, уже мужчины. Называть их так, как называют дома, мое личное мнение, не стоит. И идеальных людей нет, ни детей, ни взрослых. И тревога мне ее не совсем понятна. Это как же можно тревожиться, что писать, не будет общаться, и не надо. 

[allur 41 131]

2 минуты назад, Иволга сказал:

он будет про автора хорошее говорить?  

Пусть говорит что хочет. Зачем это говорить чужому сыну, у которого и так не самый легкий период в плане работы и любви нарисовался? Зачем взрослому мужику вообще обсасывать подробности своего закончившегося брака с молодым человеком, который, на минуточку ему никогда и не нравился. Вот это мне странно. У парня и так каша в голове, а он клин вбивает.  Гадость какая-то.

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

И, мне так кажется, поможет ему в этом старший брат.

Старший не бросит, точно. Связь, видимо, сильная.

 

[Лавка антиквара 107 946]

1 минуту назад, allur сказал:

Старший не бросит, точно. Связь, видимо, сильная

Не бросит - это безусловно. Я про другое. Мозги промоет и поставит на место. 

[allur 41 131]

Только что, Лавка антиквара сказал:

Не бросит - это безусловно. Я про другое. Мозги промоет и поставит на место. 

Вряд ли мозги промоет, он будет ждать пока все рассосется. Старшего бы в союзники матери заполучить было бы здорово.

[Лавка антиквара 107 946]

4 минуты назад, allur сказал:

Вряд ли мозги промоет, он будет ждать пока все рассосется. Старшего бы в союзники матери заполучить было бы здорово.

Да старший и так в союзниках у матери, как мне показалось. Он довольно благоразумно рассуждает.  И сомневаюсь, что останется в стороне, когда младший начнёт зарываться, высказывая неуважение к матери. Промоет, вот увидите, поставит на место братца.

[Иволга 39 387]

1 минуту назад, allur сказал:

Пусть говорит что хочет. Зачем это говорить чужому сыну, у которого и так не самый легкий период в плане работы и любви нарисовался? Зачем взрослому мужику вообще обсасывать подробности своего закончившегося брака с молодым человеком, который, на минуточку ему никогда и не нравился. Вот это мне странно. У парня и так каша в голове, а он клин вбивает.  Гадость какая-то.

Как это пусть? Моему сыну на меня дерьмо будут лить, а я скажу пусть? Нет, это не для меня. Я этого не понимаю и не пойму. Каким бы не был бывший, но он уже бывший. И общаться ему с сыном не нужно. Тем более с отношением которое было все эти годы. Но автору важны собаки, младший за ними присматривает. 

 

Только что, allur сказал:

Вряд ли мозги промоет, он будет ждать пока все рассосется. Старшего бы в союзники матери заполучить было бы здорово.

Какие союзники? И начать войну с одним сыном против другого? Или старший будет мамиными словами брату говорить? Там старший сам имеет свое мнение, и если не донес брату, значит, или не получилось, или старшему это нафиг не надо. 

[allur 41 131]

4 минуты назад, Иволга сказал:

Как это пусть? Моему сыну на меня дерьмо будут лить, а я скажу пусть? Нет, это не для меня. Я этого не понимаю и не пойму. Каким бы не был бывший, но он уже бывший. И общаться ему с сыном не нужно. Тем более с отношением которое было все эти годы. Но автору важны собаки, младший за ними присматривает. 

Я писала, в том числе и ранее, что я давно бы не допустила обсуждение себя со своими детьми, и поломала бы бывшему его легенду. За собаками пусть присматривает, а языком чесать взрослому мужику не к лицу.

6 минут назад, Иволга сказал:

Какие союзники? И начать войну с одним сыном против другого?

Войну ни с кем начинать не надо, хватит уже военных действий. 

Но, я все равно считаю, что отношения налаживать матери, я вижу это так, хотя допускаю, что многие не согласны. Только делать это очень аккуратно. Когда двое не могут договориться, то нужен кто то третий. Старший сын нейтрален, он и маму, скорее всего понимает, но и брата жалеет и сочувствует. Его на части тоже не надо рвать. На нем сейчас все держится, по сути, парень взял ответственность за пусть плохонький, но порядок и мир в семье. Это не может не заслуживать уважения.