Взрослые дети-2

[Волшебная на всю голову 49 688]

4 минуты назад, allur сказал:

Вам ничего не обещала.

Никогда мать и дети не будут на равных, если они к матери претензии предъявляют. Это значит, что они не повзрослели, и не взяли ответственность за свою жизнь.

 

Они претензии не предъявляют. Они просто имеют свою личную точку зрения на события. Которую имеют право иметь. И с этим никто ничего не поделает. С моей точки зрения, к счастью, с точки зрения других - к сожалению. 

А ваши советы из серии как окончательно расстроить отношения со взрослыми детьми ей, может, и не совсем подходят.

[allur 41 131]

1 час назад, Волшебная на всю голову сказал:

Они претензии не предъявляют. Они просто имеют свою личную точку зрения на события. Которую имеют право иметь. И с этим никто ничего не поделает. С моей точки зрения, к счастью, с точки зрения других - к сожалению. 

А ваши советы из серии как окончательно расстроить отношения со взрослыми детьми ей, может, и не совсем подходят.

Они предъявляют претензии, почитайте тему. По Вашей логике, раз родители и дети равны, то и мать может предъявить претензии. Однако, Автор это не делает. Дала что могла детям, не на помойке росли. Ах, да, в музыкальную школу не отвела. Ну да, ну да.

Я вот отвела, и четыре класса в музыкалке мой ребёнок проучился. А потом не захотела больше музыке учиться, и бросила. Я сначала объяснила, потом ещё раз, а потом разрешила, ибо не дело, если ребёнок ходит в музыкалку со слезами  на каждое занятие.

Как то, ко мне дочь не предъявляет претензий, что разрешила бросить.

Точка зрения детей - это святое, конечно. Только пусть эта точка будет за их счёт, а не за мамин. Или за счёт тех людей, которых они поддерживают. Это справедливо, как минимум.

Цитату можно, где я писала, как окончательно расстроить отношения с детьми?

Изменено 28 Января 2022 пользователем allur

[Marinayanas 5 861]

3 часа назад, allur сказал:

Никогда мать и дети не будут на равных, если они к матери претензии предъявляют. Это значит, что они не повзрослели, и не взяли ответственность за свою жизнь.

Нельзя требовать превосходства мамы только потому, что она мама. Начиная с подросткового возраста, а то и раньше. Потому что никого мамины требования и мамино представление о своём превосходстве не интересуют и не впечатляют. Ну заявил ты ребёнку: «Как смеешь меня критиковать!», ребёнок промолчал, пока маленький, но уважать маму от этого он не станет.

Я тоже раньше думала, что кормили-поили - повод для уважения мамы. А сейчас ребёнку .17, лет, и я понимаю, что кормить и поить до совершеннолетия  - это вообще-то  обязанность.  Человечество на том и выжило, что его до совершеннолетия кто-то кормил и поил. А выполнение обязанности - это не повод для гордости и требования уважения: яжежмать!

Все плюшки после  18  (учеба, содержание) - только если ребёнок сам внятно попросит. Не просит - значит, ему не нужно. Дети в этом возрасте не глупее мам, и жизненный опыт сорокалетней тетки 18-летнему  никак не поможет. Сам разберётся в своей жизни. 

Имхо, если бы мамы перестали строить из себя лучшезнающих, претензий было бы меньше.

Вырос? Обожрись  себе конфет, которые мама не купила в детстве, выучись игре на скрипке, раз мама  не научила, купи себе дворец, если мамины условия не устраивают. Делай ради себя, любимого, что хочешь. 

Не можешь? Ты, здоровый лоб, ради себя постараться не можешь, а мама, что - бог? 

Изменено 28 Января 2022 пользователем Marinayanas

[Казачка 34 264]

В 28.01.2022 в 07:53, Волшебная на всю голову сказал:

Отстаньте от детей и воспитайте себя. Если сможете. 

Читала, что в воспитании детей само воспитание родителями (добавила слово для понимания) занимает примерно 25-30%, остальные 70% то, что дети копируют с родителей.

Изменено 29 Января 2022 пользователем Янина Радовскович

[Marinayanas 5 861]

1 минуту назад, Янина Радовскович сказал:

Читала, что в воспитании детей само воспитание занимает примерно 25-30%, остальные 70% то, что дети копируют с родителей.

Я читала, что в воспитании детей участие родителей минимально, касается только базовых навыков и отношения к событиям, которому дети учатся на примере, причем не только родителей. 

[Казачка 34 264]

47 минут назад, Marinayanas сказал:

Я читала, что в воспитании детей участие родителей минимально, касается только базовых навыков и отношения к событиям, которому дети учатся на примере, причем не только родителей. 

Написала относительно воспитания родителями. А какой процент родительское воспитание составляет в становлении личности, каково влияние других факторов, зависит от возраста ребенка, еще от окружения вне родного дома, даже от случая- можно продолжить, что от пола, от обеспечености родителей- еще что могла упустить)

[Терция 9 681]

18 часов назад, Янина Радовскович сказал:

остальные 70% то, что дети копируют с родителей.

Ну... на иных посмотришь - странно они как-то копируют, может, копир сломался? Творчески копируют, очень творчески. И далеко не только родителей.

[Урия Гип 38 092]

В 27.01.2022 в 08:18, Злобынюшка сказал:

. Мало того, я его тогда полностью устраивала и отношения с ним были прекрасные

Я думаю, что твой сын сейчас рвет пуповину. Вот так, по-идиотски, через отртцание, через конфликт.  По другому он не может, если сам начнет рвать - то будет испытывать чувство вины, чтобы избавиться от чувства вины, надо назначить виноватой маму.

 У вас с ним всю жизнь была очень тесная связь, пришла пора ее оборвать. Сохраняй спокойствие, дай ему пройти все стадии этого процесса. Потом все нормализуется со временем.

-------

Люди, какая, к дьяволу, поддержка от родителей мужика взрослого в двадцать пять годочков? Что ему родители должны держать? У меня только один ответ на этот вопрос, прости меня, Господи, старую похабницу.

Мне в 25 нужна была только одна поддержка - чтобы не лезли ко мне. Все. 

[Казачка 34 264]

1 час назад, Терция сказал:

Ну... на иных посмотришь - странно они как-то копируют, может, копир сломался? Творчески копируют, очень творчески. И далеко не только родителей.

Речь в посте была только о том, каким образом воспитывают именно родители, а не окружающая среда, друзья, потоки информации.

18 часов назад, Янина Радовскович сказал:

Написала относительно воспитания родителями. А какой процент родительское воспитание составляет в становлении личности, каково влияние других факторов, зависит от возраста ребенка, еще от окружения вне родного дома, даже от случая- можно продолжить, что от пола, от обеспечености родителей- еще что могла упустить)

 

[Злобынюшка 131 392]

34 минуты назад, Урия Гип сказал:

Я думаю, что твой сын сейчас рвет пуповину. Вот так, по-идиотски, через отртцание, через конфликт.  По другому он не может, если сам начнет рвать - то будет испытывать чувство вины, чтобы избавиться от чувства вины, надо назначить виноватой маму.

 У вас с ним всю жизнь была очень тесная связь, пришла пора ее оборвать. Сохраняй спокойствие, дай ему пройти все стадии этого процесса. Потом все нормализуется со временем.

-------

Люди, какая, к дьяволу, поддержка от родителей мужика взрослого в двадцать пять годочков? Что ему родители должны держать? У меня только один ответ на этот вопрос, прости меня, Господи, старую похабницу.

Мне в 25 нужна была только одна поддержка - чтобы не лезли ко мне. Все. 

Вот именно. У меня в двадцать пять было двое своих детей. Какие там драмы непонимания... Мне б так дали жилье и отлезли, больше ничего было бы не надо.

[ksana 7 398]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Какие там драмы непонимания... Мне б так дали жилье и отлезли, больше ничего было бы не надо.

Лен, привет... Все думала писать- не писать... Вроде как и все ясно. Сейчас, когда моему сыну 23 уже, все больше вижу, что он похож на меня. Так же как ты про своего пишешь. И так же вижу, что если мне в нем что-то не нравится, то прежде всего все вопросы к себе и примеряя на себя. Думаю долго, меняюсь медленно, но и ситуация меняется, выравнивается... Наши дети все чувствуют  - и неопределенность, и неясность и наоборот равновесие. И кажется, что чем взрослее они, тем больше им надо ощущащть, что есть старшее поколение, есть опора. Пока у них есть эта опора, они в жизни чувствуют себя увереннее и легче идут к своим целям, легче переживают какие-то свои неурядицы...

Я думаю, что сейчас взбрыки твоего младшего - это его крик неуверенности, призыв к поддержке и одновременно попытка показать какой он взрослый и свободный что ли.

Сейчас чем более спокойной и последовательной ты будешь, тем скорее все войдет в свое русло, тем раньше все наладится. Мне так кажется. Здорово, что есть варианты не жить вместе и не надо для этого вкалывать до седьмого пота. Но с другой стороны хочется, чтобы сыновья понимали, что это огромный бонус, что им не надо из кожи вон лезть, чтобы было место где жить отдельно от родителей. А то сейчас как будто это само собой разумеется.

У меня тоже у сына квартира, и вот только когда он увидел, как бывает в других семьях, когда его друзья вынуждены очень много работать и все равно во многом себе отказывать, чтобы только замаячила где-то вдалеке перспектива своего жилья, тогда он понял сколько для него сделано родителями и насколько проще ему живется.

Но и я ему благодарна за то, что он учит меня видеть жизнь под другим углом, мотивирует развиваться и подкидывает вские интересные идеи.

 

[Мечта поэта 145 787]

5 часов назад, Урия Гип сказал:

думаю, что твой сын сейчас рвет пуповину. Вот так, по-идиотски, через отртцание

А я думаю, что мама просто передула ему в задницу. Потому что любит очень. И он знает, что на маму можно вылить все то дерьмо, что у него скопилось, и ему за это ничего не будет. Мама в данной ситуации - громоотвод. Расплачивается за его неудачи с работой и личной жизнью.

В принципе, я понимаю степень его отчаяния. Понимаю и маму. Слишком прикипела, любимому сдачи дать трудно.

В принципе, никакой трагедии нет. Парень ищет себя. Найдет, помирится с мамой, ещё и прощения попросит. 

У всех есть крыша над головой, никто не умирает с голода. А метания, искания и конфликты это часть жизни. Главное, чтобы эта жизнь была у каждого без исключения. Без жертв. Поэтому я @Злобынюшка всецело одобряю. Оставить парня в покое и дать ему жить своей жизнью, самый лучший выход из положения сейчас. ИМХО

[Рост 165 вес 55 18 533]

15 часов назад, Урия Гип сказал:

Люди, какая, к дьяволу, поддержка от родителей мужика взрослого в двадцать пять годочков?

Встречный вопрос - как может левый дядька, который отчим последние несколько лет, 25-летнему мужику аж прямо внушить, что мать кака-то не така?? У этого парня совсем нет своего ума? Или есть иные предпосылки выдать «ты мне не мать»? 

Да блин, ну в таком возрасте всяко своя голова на плечах, от внушений левого дяди такие мысли не родятся в голове настолько плотно, чтоб их аж матери озвучить.. 

[Люшень 15 641]

52 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Да блин, ну в таком возрасте всяко своя голова на плечах, от внушений левого дяди такие мысли не родятся в голове настолько плотно, чтоб их аж матери озвучить.. 

Неудачи с работой, ещё с чем то... Есть удобная мама, которую можно легко завиноватить. И легше будет.

Есть тип людей, у которого кто то должен быть виноват. Что бы ни случилось- опять он прокосячил!

Чужих не завиноватишь. Брата тоже, иначе денежный поток перекроют. Отчима- смысла нет, он тоже чужой. Мать- самое удобное! Никуда не денется, вини и вини.

[Терция 9 681]

8 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Встречный вопрос - как может левый дядька, который отчим последние несколько лет, 25-летнему мужику аж прямо внушить, что мать кака-то не така??

Прямо вот внушить - вряд ли, а "выковырять" какие-то его собственные внутренние узелочки, остатки каки-то давних собственных детских обид  - может, почему нет... И если это все наложится на сегодняшний нестабильный эмоциональный фон, может выйти впечатляюще.

Если бы все взрослые имели полную устойчивость к манипуляциям, то ни Кашпировского бы не было, ни МММ...

Изменено 30 Января 2022 пользователем Терция

[Злобынюшка 131 392]

6 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Встречный вопрос - как может левый дядька, который отчим последние несколько лет, 25-летнему мужику аж прямо внушить, что мать кака-то не така?? 

Двадцать раз написано и двадцать первый раз один и тот же вопрос. Мужику 25ти лет я тут, по мнению некоторых недодала чего-то, не в том доме поселила, не так жизнь повернула, не с тем ушла. И это мне пишут не двадцатипятилетние отнюдь. Казалось бы, рассудка больше должно быть, но ведь пишут. А чего вы от 25тилетнего хотите? Мужиком он станет, когда устроится работать и состоится в претворении талантов в жизнь. Но это так, реплика по ходу.

[Люшень 15 641]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Мужиком он станет, когда устроится работать и состоится в претворении талантов в жизнь.

Вы же мудрая и знаете, что быть домохозяином иногда тоже призвание. Может человек и всю жизнь им пробыть, если есть, кого кормить и обихаживать и этот кто то приносит в дом ресурсы.

Так что, может он и нашёл уже себя, пристроил свой талант. Талант к домоводству( не знаю, насколько блестяще он с этим справляется. Но делает, и ладно. В тандеме ваших сыновей это пока работает)

Другой вопрос, что совершеннолетний человек в своих проблемах винить кого бы то ни было не в праве. Он должен строить свою жизнь сам. Обиды на то, что кто то поступает неправильно, уже неуместны.

Я возраст ответственности за свою судьбу вообще снижаю до подросткового. Когда человек в состоянии широко воспринимать окружающее и адекватно выбирать свой путь. И вот в этом мальчик не созрел.

Как не созрел и в понимании своих талантов и выборе пути.

Винить в этом только маму неправильно. Иногда почва для воспитания такая попадется, что как ни культивируй, она только слегонца взрыхлится.

Но и винить маму в том, что передула , не стану.

Даже пример приводить не хочется, он нехороший. Но скажу.

Мой студент тяжело заболел. Онкология. Мама одна растила двоих детей. И вот этот парень был реально "передутый", вот просто разнузданный халявщик без границ.

Я это терпеть не могу и внутренне мамино поведение не принимала. Да и сейчас не приветствую.

Но через 4 года парень ушёл. И я не могу осудить его мать. И были коллеги, которые тогда говорили:" Ну она же мать. А он такое перенес"

Я не знаю, автор, ваших тонкостей. Но теперь, хотя и не согласна, но не осуждаю "передутие" в сторону больных детей.

[Marinayanas 5 861]

40 минут назад, Люшень сказал:

Вы же мудрая и знаете, что быть домохозяином иногда тоже призвание. Может человек и всю жизнь им пробыть, если есть, кого кормить и обихаживать и этот кто то приносит в дом ресурсы.

Как мило. 
Иногда и валяться на диване - призвание. Серьезно говорю. 

[Терция 9 681]

40 минут назад, Люшень сказал:

Но и винить маму в том, что передула , не стану.

У нас со Злобынюшкой сыновья-ровесники, так что во всяких младше-школьных, школьных, подростковых ветках тусовались одновременно. 

Не было там никакого особого передутия, а с учетом того, что младший сын... скажем так... не самый здоровый ребенок из представленных на форуме, так где-то можно было и недодутие увидеть.

А вообще пост-фактум вину родителей всегда можно найти. Много любили, мало любили, слишком требовали, мало требовали, дали свободы, не дали свободы... Все мы выросли с какими-то недоработками и комплексами. И.. живем как-то. 

[Злобынюшка 131 392]

Вот таланта к домоводству у него нет. Готовит, да, убирает, да. Но прям чтоб талант... Просто удобно сидеть дома и рисовать почему нет. Если бы оплачивалось такое...

2 часа назад, Терция сказал:

Не было там никакого особого передутия

По поводу болезни передутия точно не было, я его ни в движениях не ограничивала, ни в нагрузках (ну, почти, подымать шкафы не заставляла). Работал, денег не кидала. Девушку развлекал за свой счёт. Все было нормально.

[Люшень 15 641]

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

Все было нормально.

Я вас никогда и не обвиняла. 

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

Вот таланта к домоводству у него нет. Готовит, да, убирает, да.

Да вы меня поняли. Может и без таланта, но такая жизненная стезя. Вот так удобно и счАстливо жизнь прожить. Никто это не оплачивает? Оплачивает, конечно. Тот, кто ест приготовленное и живёт в прибранном жильё.

Просто ему стоит верно оценить свои потребности творить и возможности это осуществлять. Плюс, готовность трудиться на воплощение своих задумок. По взрослому реалистично, стыкуя вложения и получения.

У меня вот тоже задумок много. Но по большинству из них знаю, что для воплощения, скорее, не пошевелюсь.

[allur 41 131]

В 30.01.2022 в 15:14, Люшень сказал:

Просто ему стоит верно оценить свои потребности творить и возможности это осуществлять. Плюс, готовность трудиться на воплощение своих задумок. По взрослому реалистично, стыкуя вложения и получения.

Так кто же против то? Все только ЗА!

Только мама за него это не сделает, да, и никто не сделает. Только сам, своими ручками.

[Рост 165 вес 55 18 533]

В 30.01.2022 в 09:47, Злобынюшка сказал:

А чего вы от 25тилетнего хотите?

Ничего не хочу, просто недоумеваю. 

У меня сыну 22. Если бы я сейчас вздумала сына настроить против его отца - он бы только пальцем у виска покрутил. Ибо к мужу у сына к этому времени не только детская любовь сохранилась, но эта любовь ещё и приумножилась с его взрослением, приобрела иные черты. Сын же видит отношение отца к нему. И поэтому я понимаю, что настроить  взрослого человека против кого-то из родителей  - это просто нереально, если этот кто-то сам не даст повода. 

ИМХО, извините. 

[Злобынюшка 131 392]

13 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Ничего не хочу, просто недоумеваю. 

Я с примерами объяснила, что среди форумчан гораздо более зрелые люди встречаются, настроить которых против кого угодно раз плюнуть. Которые ещё и навоображают до кучи сорок бочек арестантов, а вы с примером, ну что, выгул белых сандаликов зачтен.

[Рост 165 вес 55 18 533]

3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

выгул белых сандаликов зачтен.

Всегда проще кого-то обвинить в белом пальто, чем оглянуться и раскинуть мозгами «а точно нет ли моей вины в том, что так получилось?». 

За сим откланиваюсь, потому что с вами спорить бесполезно